[gvsh]

Имеется проектное растягивающее усилие , в схеме пространственной фермы.Нужно соединить 2 трубы ф416х16 материал S355J2,
с учетом того , что монтаж будет происходить на высоте 30м.Вот думаю как это все учесть...

[kentonella]

Картинка - атас!

[SetQ]

Сообщение от gvsh Вот думаю как это все учесть...

2 трубы, 400 тс, 30 м - это всё?

[gvsh]

Спс за картинку я старался Ну можно еще добавить , что длина фермы 60 м , высота 5.5м и состоит она из 5 частей.

обмотайте углеволокном ^_^

[ingeneer73]

Холодной сваркой!

[Николай Г.]

gvsh,
Вы можете вопрос внятней поставить? Я понимаю что для вас там все просто как белый день, а вот у нас экстрасенты не практикуют. А пока так:
30 метров - так подъемник есть для сварщика и кран для конструкций
2 тр. 400 тс - ну так посчитайте что вам нужно - узлы, сечения, или еще чего

[gvsh]

Сообщение от Николай Г. gvsh, Вы можете вопрос внятней поставить? Я понимаю что для вас там все просто как белый день, а вот у нас экстрасенты не практикуют. А пока так: 30 метров - так подъемник есть для сварщика и кран для конструкций 2 тр. 400 тс - ну так посчитайте что вам нужно - узлы, сечения, или еще чего

Так начнем с подробней , вы когда-нибудь работали на высоте 30 м, подвешенным к подъемнику?
Мне нужен прочный узел , в котором можно будет учесть погрешность работы сварчика, и технология его крепления должна быть простой.
Если вам до сих пор не ясно , тогда уже не знаю тут и Ванга не поможет
Вроде все...

[ingeneer73]

Так Вы бы сами предложили бы свою конструкцию узла, помимо двух прямоугольников!

[gvsh]

У меня есть 2-3 варианта , но они меня не очень устраивают , поэтому я создал тему на форуме. Ребят хватит докапываться до схемы , которую я скинул ,
вам ведь все понятно на ней?

Сообщение от gvsh вы когда-нибудь работали на высоте 30 м, подвешенным к подъемнику?

Есть мнение, что подобное практикуется, и что некоторые ребята плюют на эти 30 метров с высоты. И подъемник - это не крюк крана, к которому подвешивают человека, а вполне нормальная площадка с ограждениями на длинной стреле. У Вас в городе не меняют рекламу над дорогой чтоль?

Сообщение от gvsh Ребят хватит докапываться до схемы , которую я скинул , вам ведь все понятно на ней?

если б было понятно, то наверняка вопросы б совсем другие возникали. А то сейчас я вижу два прямоугольника и размер в 400 тонн снизу.

[gvsh]

Не буду отвечать на провакационные вопросы...
Есть мнение Arikaikai , что вы никогда не работали на заводе конструктором...

Offtop: Слишком толсто. Но весело.
А конструктора на заводах всегда размеры в тоннах проставляют?

[Bull]

Сообщение от gvsh Не буду отвечать на провакационные вопросы...

Тогда будь готов не получить ответа. По исходным данным задача не решаема, не хватает условий.

[forass]

Сообщение от gvsh Нужно соединить 2 трубы ф416х16 материал S355J2, с учетом того , что монтаж будет происходить на высоте 30м.

фланцевое соединение

[gvsh]

Фланцевое болтовое соединение не получается , из-за того , что не удается разместить по кругу нужное кол-во высокопрчных болтов.
И толщина листов фланцев выходит огромная ....

[ingeneer73]

А в чем нужда стыковать пояса фермы на высоте 30 м?

[RINga]

Для облегчения работы монтажника обычно ставят фиксаторы на монтируемые элементы исключающие взаимное смещение.

[gvsh]

Нужда в том , что кран не сможет поднять цельную ферму...

[gomer]

замотатать скотчем

[gvsh]

Сообщение от RINga Для облегчения работы монтажника обычно ставят фиксаторы на монтируемые элементы исключающие взаимное смещение.

В 1 варианте я рассматривал соединение 2 труб через 1 флянец сваркой,наварив на него трубы более малого диаметра,
на которые бы насаживались мои поясные трубы...

[ingeneer73]

Сообщение от gvsh Нужда в том , что кран не сможет поднять цельную ферму...

Так замените кран. Неужели проще под каждый узел фермы подводить 30 метровые временные опоры? Вот это точно будет задача!
А ферму сварите или скрутите на земле.
ГОСТ 16037-80 СОЕДИНЕНИЯ СВАРНЫЕ СТАЛЬНЫХ ТРУБОПРОВОДОВ. Если не хватит сварки, добавьте накладок.
Если нужен болтовой стык, тоже ведь не проблема! Это у Вас болты не размещаются, а другого (за интерес) разместятся, и еще место останется).

[forass]

Сообщение от gvsh Фланцевое болтовое соединение не получается , из-за того , что не удается разместить по кругу нужное кол-во высокопрчных болтов.

фрикционное тоже может подойти, да оно - прикинул и проходит

Сообщение от gomer замотатать скотчем

я уже предлагал ^_~

Ого, автор нормальную картинку дал. Я думал, что там две прямоугольные трубы параллельно друг другу в разрезе надо было связать меж собой.

[gomer]

Сообщение от Arikaikai я уже предлагал ^_~

углеволокном - не канонiчно

[gvsh]

Сообщение от ingeneer73 Так замените кран. Неужели проще под каждый узел фермы подводить 30 метровые временные опоры? Вот это точно будет задача! А ферму сварите или скрутите на земле. ГОСТ 16037-80 СОЕДИНЕНИЯ СВАРНЫЕ СТАЛЬНЫХ ТРУБОПРОВОДОВ. Если не хватит сварки, добавьте накладок. Если нужен болтовой стык, тоже ведь не проблема! Это у Вас болты не размещаются, а другого (за интерес) разместятся, и еще место останется).

Понимаете кран должен стоять где-то в метрах 30 ти от того места, где будет производиться монтаж.Кран итак мощный. Насчет размещения болтов с вами не совосем согласен,
если чисто разместить болты не усилив фланец ребрами жесткости , то еще что-нибудь выйдет.А увеличив диаметр фланцев толщина листа убегает за 60мм.Поэтому я этот вариант откинул. Расчет фланцевого болтового соединения проводил по европейским нормам...С временными опорами вообще печаль их не разрешают ставить под фермой , не хочу заходить так далеко...

[forass]

Сообщение от gvsh Насчет размещения болтов с вами не совосем согласен

да нам Вашего согласия и не надо, главное, чтобы Вы себе не противоречили
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=90095

[gvsh]

Сообщение от forass фрикционное тоже может подойти, да оно - прикинул и проходит

Не могли бы вы мне сказать ,где и когда было принято такое конструктивное решение(имею ввиду соединение труб фрикционно) , на котором объекте, какие там усилия , сколько лет объекту ?

[Николай Г.]

Сообщение от gvsh когда было принято такое конструктивное решение , на котором объекте, какие там усилия , сколько лет объекту ?

Offtop: Не, ну я валяюсь

[forass]

Сообщение от gvsh Не могли бы вы мне сказать

не могу - дал подписку о не разглашении и противодействии конкурирующим организациям

[kentonella]

Сообщение от gvsh Нужда в том , что кран не сможет поднять цельную ферму...

Вы воровайками чтоль монтаж ведете?) Может и колонна не выдержит?

[Kirt]

Один раз делал вот так, только сейчас не вспомню по какой методичке считал Основной принцип тут такой, что за счет изгибов увеличивается длина сварного шва.
Вложение 115161

[kentonella]

Сообщение от Kirt Один раз делал вот так

Нет, о сварке даже думать не моги. Половину швов потолком "насмаркают". И как варить "в зубах"? Их (полуфермы) же шатать будет и в проектное положение заколебешься приводить - времянки не хотять же...

Сообщение от gvsh Не могли бы вы мне сказать

сколько весит вся ферма? Фото бы какое дали, схему... А ферму можно собрать на земле в непосредственной близости? Это что реконструкция/замена? Кран один и какой? Почему в 30-и метрах? Уже интерес разыгрался.

[KennyMckormik]

фланец на каждую трубу с усилением фасонками при переходе с трубы на пластину
фланцы между собой болтами
так всегда делали, особенно крупные конструкции как на сжатие, так и растяжение

но считать надо

[kot1066]

ТС!! Ставь "бабочку"!!!!!! из б=18мм.
Где-то я её уже выкладывал....

ЗЫ:: на моем заводе можем их(т.е. бабочек) сделать, т.к. их надо в кузне на горячую выгибать. Есси-шо в ЛС.
Да, сталь для них - 09Г2С-12

[kentonella]

Сообщение от kentonella Нет, о сварке даже думать не моги. Половину швов потолком "насмаркают". И как варить "в зубах"?

Offtop: меня не слышат