[Antikor]

Доброго времени суток,

Возникла такая ситуация:
При сборке изделия в цилиндрическое отверстие гильзы (поз.7) вклеивается цилиндрическая колодка (поз.1). На чертеже они изображены на одной оси. Допуска в первой версии не были отображены.
Это является радиоэлектронным изделием и в ТТ есть ссылка на ОСТ4 ГО.070.015.

Подскажите, пожалуйста, какой допуск на соосность "по умолчанию" принимается в данном случае по ГОСТ. Желательно с ссылками )))

Спасибо

[Bull]

Если допуск не указан отдельно, то в пределах погрешности размеров, по которым идет посадка. Т.е. минимальный диаметр вала отнять от максимального диаметра отверстия и разделить на два - максимальная несоосность.

[Antikor]

спасибо. А в каком ГОСТе это прописано?

[T-Yoke]

Сообщение от Antikor спасибо. А в каком ГОСТе это прописано?

Лучше всего это описано в ГОСТ 30893.2-2002_Общие допуски. Допуски формы и расположения поверхностей...

[Bull]

T-Yoke, какой это формат? А то там у тя в качестве расширения идет текст после точки после "общие допуски"

[Antikor]

К сожалению этот стандарт распространяется на детали. К тому же нужна на него ссылка. А именно по сборкам есть подобное?

2 Bull на ГостЭксперте есть в PDF

[Bull]

Сообщение от Antikor на ГостЭксперте есть в PDF

Этот тоже pdf, оказывается ))

[Bull]

Только вот что:


PS А если не указать, то надо копать ЕСКД дальше, чтобы мою рекомендацию увидеть.

[uraltay]

Сообщение от Bull Если допуск не указан отдельно, то в пределах погрешности размеров, по которым идет посадка. Т.е. минимальный диаметр вала отнять от максимального диаметра отверстия и разделить на два - максимальная несоосность.

Не всегда. На зазорах в посадке деталь может провернуться, особенно на такой малой направляющей, как на чертеже. Для расчётов нужны знания в геометрии или вычертить в программе по максимальному зазору и сделать замер.

[Bull]

...

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от uraltay Не всегда. На зазорах в посадке деталь может провернуться, особенно на такой малой направляющей, как на чертеже.

Это уже будет не несоосностью, а биением, что надо считать дополнительно по длине посадки и зазору.

[uraltay]

Сообщение от Bull Это уже будет не несоосностью, а биением.

См., например, http://ng.sibstrin.ru/wolchin/umm/es...08/002.htm#b04. Я говорил об этом.

[Bull]

Хорошо, тогда совсем правильно - на чертежах проставляют отклонения концентричности и отклонения биения. Как такового допуска соосности нет. Соосность определяется этими двумя допусками. Но, говоря, о допуске соосности, имеют ввиду обычно как раз допуск концентричности (значок - одна окружность внутри другой)

[uraltay]

Сообщение от Bull на чертежах проставляют отклонения концентричности и отклонения биения

На чертеже можно проставить отклонение от соосности на определённом участке, иначе нужно замерять по всей длине детали. Насчёт значка кружок в кружке - какая-то нестыковка ГОСТов: по определению ГОСТ 2.308 нет понятия "концентричности". Это вроде бы та же несоосность.

[Bull]

Сообщение от uraltay какая-то нестыковка ГОСТов:

Я в таких случаях всегда больше доверяю основному ГОСТ, а это ЕСКД, т.е. где номер начинается "2." По нему получается, что мои "допущения"

Сообщение от Bull Это уже будет не несоосностью, а биением, что надо считать дополнительно по длине посадки и зазору.

верны.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Antikor А именно по сборкам есть подобное?

Если поверхности не обрабатываются в сборе (тут это нереально даже теоретически), то допуск получается сам автоматически размерами деталей. Если бы требовалось обеспечить допуск (скажем, параллельности двух плит в сборе), то допуск все равно по этим ГОСТам получается, неважно, обрабатывается деталь или уже сборка. Ведь при обработке это все равно как единая деталь уже, даже если это 2 отдельных ничем не закрепленных детали (ну пусть будут центрированы конусами, скажем).

[nlo740]

Если по умолчанию, то ГОСТ 25069-81 - 14-ый квалитет.
ссылка:
см. п. 1.1.2 ОСТ4 ГО.070.014. (для деталей)

Примечание.
ГОСТ 25069-81 (СТ СЭВ 1911-79) отменен на территории РФ с 01.01.2004. Заменен ГОСТ 30893.2-2002 (ИУС N 9, 2003 год).

[Bull]

nlo740, посмотри пост №4 и мой коммент №8

[nlo740]

Сообщение от Antikor Это является радиоэлектронным изделием и в ТТ есть ссылка на ОСТ4 ГО.070.015.

Электронщики в своем мире живут, хоть и их ОСТ-ы та же выжимка из ГОСТ-ов
На 99% в чертеже детали есть фраза неуказанные ТТ по ОСТ4 ГО.070.014.
Следовательно см. мой пост №15

П.С. Если не ошибаюсь, по памяти, даже в ОСТ4 ГО.070.015 есть фраза что все входящие в изделие детали должны соответствовать ОСТ4 ГО.070.014.
Следовательно см. мой пост №15

[Bull]

А, ну если так, то да... Я просто нигде не вижу тут текст этого ОСТ. Тогда вопрос исчерпан.

[T-Yoke]

Сообщение от Bull ... Я просто нигде не вижу тут текст этого ОСТ...

Насколько я понимаю, если текст бывшего ОСТа, не узаконен в новом СТО (стандарте организации), то его как бы и не существует,
так как по теперешнему положению, можно ссылаться только на действующие нормативные документы.
А действующими могут быть только Технический регамент, ГОСТ, СТО или зарубежный стандарт если вы работаете с иностранными заказчиками например.
И ВСЁ! Никаких ОСТ, СТП, МН и проч. быть не должно, во вновь разрабатываемых изделиях.
Либо заключайте двухсторонний договор, где узаконьте ОСТ для междусобойных сделок.

[Bull]

Сообщение от T-Yoke Никаких ОСТ, СТП, МН и проч. быть не должно, во вновь разрабатываемых изделиях.

Ух ты какие тонкости!!! Я и не знал.

Сообщение от T-Yoke Либо заключайте двухсторонний договор, где узаконите ОСТ для междусобойных сделок.

Для большей ясности, думаю, так и надо сделать.

[kozaki]

Сообщение от Bull Если поверхности не обрабатываются в сборе (тут это нереально даже теоретически), то допуск получается сам автоматически размерами деталей.

такой холивар развели. а ответ всего-лишь:
"если не проставлен допуск соосности, то отклонение от соосности может быть бесконечно большим"

[nlo740]

Сообщение от kozaki "если не проставлен допуск соосности, то отклонение от соосности может быть бесконечно большим"

По 13-ому квалитету, несуществующего ГОСТа, что в принципе синоним бесконечно большим, ибо в сборке есть ссыль на ОСТ...
А насчет правомерности ОСТ-ов, многие закрытые НИИ по ним до сих пор живут и плевали они на все постановления, как раз шабаша на таком и познакомился с данными ОСТ-ами.

[Bull]

Сообщение от kozaki если не проставлен допуск соосности, то отклонение от соосности может быть бесконечно большим

Он не может быть бесконечным, поскольку ограничен реальными деталями, которые (по идее) соответствуют чертежу. И тогда мой ответ в сообщении №2. Если по ОСТ, то уже сказали тоже.