[Екатерина Сергеевна]

Проектирую лабораторию в г. Баган, и вот не знаю как сделать вентиляцию канализации. здание 1-этажное.

[freese]

Сообщение от Екатерина Сергеевна Проектирую лабораторию в г. Баган, и вот не знаю как сделать вентиляцию канализации. здание 1-этажное.

В чем вообщем-то проблема? Вентиляцию можно сделать также, как и в средней полосе

[Екатерина Сергеевна]

Если на кровлю, то вдруг снегом завалит и обледенеет и где-то читала что может может сорвать гидрозатвор. там еще есть чердак не обслуживаемый вот думаю может туда. но нигде в нормах не нашла как это правильно делается

[Tyhig]

?Вентиляция внутри трубы вроде бы никак ?
Вентиляция в подземном канале или естественная за счёт температуры (?и/или давления?) воздуха канала и атмосферы, либо решается дополнительно (может быть и вентиляторами).
Вентиляция проветриваемого подполья гарантируется зазором 1,6-2 м от асфальтового покрытия под зданием до балок (некоторые трактуют как до второстепенных балок или до перекрытия, не уверен, что это верно. Но они консультировались с мегаспецом, может и правы).
Вентиляция помещения после узла ввода - по ОВ.
?

[Екатерина Сергеевна]

Там нет подвала. просто первый этаж чердак, даже не чердак а просто место под скатной крышей и все. только я не поняла как мега специалисты предлагают делать? без вентиляции уводить в сеть, а общую сеть там вентилируют вентиляторами?

[Tyhig]

Екатерина Сергеевна, я вас не понимаю.
Приложите разрез, план, сети на них в жпеге к посту в расширенном режиме.
Я не спец ОВ. Может вам лучше всё-таки на форум АВОК ?

Если вы используете подземные каналы, то трубы нагревают воздух в них зимой и воздух замещается холодным. Летом не знаю как там делается. Вроде бы вентиляторы не ставят всё-же.
Здесь в даунлоаде есть хорошая книжка про сети на вечной мерзлоте. Книжка от авторов СН.
Есть СН.

[freese]

Сообщение от Екатерина Сергеевна а общую сеть там вентилируют вентиляторами?

на сети кроме вашего дома, сооружений нет? можете просто вентклапан поставить, ничего страшного не произойдет

вдруг снегом завалит и обледенеет

будете пользоваться - от таит

[Екатерина Сергеевна]

НЕ знаю есть ли еще дома на этой сети или нет. и я тоже не спец ОВ. я спец ВК и не знаю как сеть канализации закончить, заглушить, вывести на чердак или на кровлю. вот и весь вопрос.

[Tyhig]

Сообщение от Екатерина Сергеевна сеть канализации

Сообщение от Екатерина Сергеевна вывести на чердак или на кровлю

Вы точно

Сообщение от Екатерина Сергеевна я спец ВК

?

[Екатерина Сергеевна]

для вентиляции а не для отвода стоков!

[Tyhig]

[KronSerg]

Tyhig, хватить девушку тролить))
Екатерина Сергеевна, В стандарте вентиляционную часть стояка в неотапливаемом чердаке хорошо теплоизолируют. Опасность здесь только в том, что над кровлей сечение закупорится инеем, если тепла из сети не хватит, но в одноэтажном здании этого даже не заметят.

[Екатерина Сергеевна]

СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ!!!!!я бы так и сделала, но где-то прочитала что может произойти гидро срыв когда закупорит инеем. или нет?

[Tyhig]

KronSerg, зачем канализация на кровле ?

[KronSerg]

Чтобы гидрозатворы не срывало, вода в стояке как поршень в шприце работает.

17.18. Сети бытовой и производственной канализации, отводящие сточные воды в наружную канализационную сеть, должны вентилироваться через стояки, вытяжная часть которых выводится через кровлю или сборную вентиляционную шахту здания на высоту, м: от плоской неэксплуатируемой кровли .......... 0,3 " скатной кровли ........................................... 0,5 " эксплуатируемой кровли ............................ 3 " обреза сборной вентиляционной шахты ..... 0,1 Выводимые выше кровли вытяжные части канализационных стояков следует размещать от открываемых окон и балконов на расстоянии не менее 4 м (по горизонтали). Флюгарки на вентиляционных стояках предусматривать не требуется.

[Екатерина Сергеевна]

Сообщение от KronSerg Чтобы гидрозатворы не срывало, вода в стояке как поршень в шприце работает.

ну это для нормальных условий, а тут мороз -52 градуса и я так понимаю длительное время. а если заглушить очень плохо будет?

[freese]

Сообщение от Екатерина Сергеевна я спец ВК

Сообщение от Екатерина Сергеевна а если заглушить очень плохо будет

СНиП 2.04.01-85* табл.9

[KronSerg]

Сообщение от Екатерина Сергеевна и я так понимаю длительное время. а если заглушить очень плохо будет?

Можно и заглушить, но лучше сделать утеплённый стояк, в принципе, можно и вентиляционный клапан поставить, но работают они не всегда хорошо (в смысле воняет через них иногда бывает).
В одноэтажном здании гидрозатвор сорвать ещё умудриться нужно.

[freese]

вентиляционный клапан на чердаке поставить и думаю проблем точно не будет, ни с замерзанием, ни с гидрозатвором и запахом из сети )))

[Екатерина Сергеевна]

поговорила с ГИПом он не знает но предложил просто на чердак вывести и все

[KronSerg]

Сообщение от Екатерина Сергеевна поговорила с ГИПом он не знает но предложил просто на чердак вывести и все

Для одноэтажного здания это нормально, вот если бы у тебя многоквартирный дом был, то пришлось бы мудрить с сухим стояком, как в Европе, т.к. просто вытяжная часть в -52, конечно, работать не будет. Но делать её всё равно нужно, её объем будет полезен, он величину вакуума снизит во время смыва.

[Екатерина Сергеевна]

[quote=KronSerg;1183601] Еще раз большое спасибо))) ВСЕМ кто не остался равнодушен к моей проблеме!

[Tyhig]

А смысл в этом какой ?
KronSerg, я почитал про срыв гидрозатворов и не понял физического смысла мероприятий против него.
Зачем именно выводить канализацию на кровлю ?
Ведь тогда из унитазов начнёт выливаться содержимое ?
Почему вентиляция забирается именно с кровли ?

И что за вакуум ? При сифоне струя воды непрерывна, вакуум может быть лишь там куда всё выливается...

[freese]

Сообщение от Tyhig А смысл в этом какой ? KronSerg, я почитал про срыв гидрозатворов и не понял физического смысла мероприятий против него.

при сливе, жидкость увлекает за собой воздух, а воздух нужно от куда то брать из стояка или из прибора при срыве гидрозатвора жидкости все равно

Сообщение от Tyhig Зачем именно выводить канализацию на кровлю ? ... Почему вентиляция забирается именно с кровли ?

запах будет не из самых приятных из сети канализации при нерабочем стояке.

Сообщение от Tyhig Ведь тогда из унитазов начнёт выливаться содержимое ?

если не сделать стояк, от куда жидкость сможет брать воздух, то да, все из унитаза выльется в стояк

Сообщение от Tyhig И что за вакуум ? При сифоне струя воды непрерывна, вакуум может быть лишь там куда всё выливается...

вакуум/разряжение создается в стояке, когда уходит воздух вместе с водой

p.s. есть статьи про это в интернте http://www.abok.ru/for_spec/articles/12/2513/
http://interma.ru/uploads/lib/kanali...02_0_01-85.pdf

[KronSerg]

Сообщение от Tyhig И что за вакуум ? При сифоне струя воды непрерывна, вакуум может быть лишь там куда всё выливается.

Итак, имеем слив унитаза в стояк, вода от смыва, опускаясь по стояку, вытесняет воздух из стояка в наружную сеть, объем воздуха над ней не меняется, соответственно, меняется давление.
Его легко можно посчитать P2=Ратм*V1/V2, (считаем что температура у нас постоянна) где V1 - объем стояка над подключением унитаза, V2=V1+объем вытесненного водой воздуха.
Естественно V1/V2<1, таким образом в части стояка над подключением унитаза давление будет ниже атмосферного. Получится с одной стороны гидрозатвора давление атмосферное, с другой - ниже атмосферного.
Вот чтобы такого не возникало, вытесненный в наружную сеть воздух нужно впустить с улицы.

[Andrey_nadym]

Может это поможет?
допустимо ставить клапан
приведу требование нормативного документа
Свод правил СП 30.13330.2012 "СНиП 2.04.01-85*. Внутренний водопровод и канализация зданий" (утв. приказом Министерства регионального развития РФ от 29 декабря 2011*г. N*626)
п. 8.2.20 Высота вытяжной части на эксплуатируемых кровлях должна быть не менее 3 м, но при этом вытяжка должна объединять не менее 4-х стояков. При невозможности выполнить это условие канализационные стояки не следует выводить выше кровли, в этом случае каждый стояк должен оканчиваться вентиляционным клапаном (пропускающим воздух только в одну сторону - в стояк), устанавливаемым в устье стояка над полом этажа, где установлены самые высокорасположенные приборы и оборудование. Требования к этим клапанам содержатся в [4].
Аналогичные решения следует принимать во всех случаях, когда канализационные газы от стояков необходимо отвести из зоны пребывания людей.

[4] СП 40-107-2003 Проектирование, монтаж и эксплуатация систем внутренней канализации из полипропиленовых труб.

[gofra]

Сообщение от Екатерина Сергеевна поговорила с ГИПом он не знает но предложил просто на чердак вывести и все

нельзя, т.к. на конструкциях чердака будет конденсат (t влагонасышенного вентилируемого воздуха канализации больше t чердака)