[BBWGman]

Добрый день уважаемые коллеги-товарищи, прошу вашей помощи в таком вопросе: У нас трехэтажное каркасное здание, жб каркас, заполнение наружных стен начиная изнутри: газосикиат 120мм, утеплитель 150мм, вент прослойка 50мм, лицевой кирпич 120мм. Чтобы развязать наружную версту опираем ее на каждом этаже на плиту, но в этом случае получается мостик холода через торец плиты (Узел А) есть второй вариант - пускаем по контуру закладную (здание 35х12м) привариваем уголок и на него опираем стену в уровне каждого перекрытия, зона промерзания сокращается.. Рационально ли такое решение при его трудоемкости? и может быть есть еще какой-нибудь выход? вариант не делать наружную версту из лицевого кирпича не проходит.. Может быть есть смысл оставить так как на узле А? все это дело происходит в г. Астрахань. Заранее благодарю

[swell{d}]

Есть вариант не опираться на плиты - 3 этажа всего

[Инкуб]

Решение из Тихонова:


Встречный вопрос про "вентилируемую прослойку" 50 мм: как ее планируется вентилировать?

[Tyhig]

Сегодня не существует технологии замены постаревшего утеплителя без разборки стены. Срок службы утеплителя 20-30 лет. Срок службы здания 75-100 лет. Через 30 лет собственники квартир за свой счёт будут навешивать вентфасад, а на что его тут вешать ?

Вентиляцию утеплителя можно было бы осуществлять через отверстия в наружной стене и каналы в утеплителе без зазора.

[BBWGman]

Это офисное здание, никто за свои деньги вентфасад вешать не будет.
Tyhig, срок службы качественной минваты - 50 лет, экструдированного пенополистирола - до 100.
Вопрос был такой: 1) Рационально ли предложенное решение, 2) если оставить без утепления торец - это будет "ощутимо" в данной ситуаци?
спасибо за ответы

----- добавлено через ~2 мин. -----
swell{d}, 12 метров нераскрепленной стены из одного кирпича 120 мм.. сомневаюсь..

----- добавлено через ~3 мин. -----
Инкуб, да, вкладыши конечно здесь нужны

[swell{d}]

BBWGman, так раскрепите гибкими связями к плитам.
Торчащие плиты на фасадах - это Ни разу такие не проектировал. Мы делаем кирпичную стенку толщиной 250 с опиранием на плиту на 120мм.

[Инкуб]

Offtop: Я спросил про вентиляцию потому, что здесь много работы архитектору: в лицевой кирпичной кладке, которая красива именно своей "сплошностью", вент. отверстия сделай, торцы ж.б. плиты закрой... и так, чтоб в итоге фигня не получилась.

[swell{d}]

Инкуб, очень просто. Достаточно не заполнять раствором каждый 4й вертикальный шов кладки через каждые 5 рядов кладки. В шахматном порядке. Заметить это можно только с микроскопом стоя у самой стены. С нескольких метров уже не видно.

[Paladin]

Сообщение от BBWGman Добрый день уважаемые коллеги-товарищи, прошу вашей помощи в таком вопросе: У нас трехэтажное каркасное здание, жб каркас, заполнение наружных стен начиная изнутри: газосикиат 120мм, утеплитель 150мм, вент прослойка 50мм, лицевой кирпич 120мм. Чтобы развязать наружную версту опираем ее на каждом этаже на плиту, но в этом случае получается мостик холода через торец плиты (Узел А) есть второй вариант - пускаем по контуру закладную (здание 35х12м) привариваем уголок и на него опираем стену в уровне каждого перекрытия, зона промерзания сокращается.. Рационально ли такое решение при его трудоемкости? и может быть есть еще какой-нибудь выход? вариант не делать наружную версту из лицевого кирпича не проходит.. Может быть есть смысл оставить так как на узле А? все это дело происходит в г. Астрахань. Заранее благодарю

вы поставили стальной уголок, и типа сделали вид что убрали мостик холода, но что от этого изменилось???
Ведь у вас вент прослойка???, даже наоборот сталь будет со всех сторон обдуваться хлодным ветром, а мостик холода в виде жб плиты остался????

Делайте термовкладыши (куски утеплителя заделанные в монолитную консоль). Термовкладыши лучше рассчитать, построив 3х мерные температурные поля

посмотрите
http://yadi.sk/d/-JTaRVt_8dXUf

[swell{d}]

По-моему, слишком навороченный узел...

[Ryntik]

Halfen, Jordhal и другие аналоги в России не практикуют? Или слишком дорого?

[vit.z.]

По теме:

через торец плиты холода будет мало и утеплять его в ущерб конструктиву смысла нет, но наибольший холод пойдет по кладке облицовке и далее по плите, Но практика показывает что перфорации в плите достаточно, но это дело считаю надо учесть при теплотехнике. Да 120 газосиликата это полный пипец, меньше 200 ни в коем случае, а то ветром сдует.

[Axe-d]

Сообщение от Ryntik Halfen, Jordhal и другие аналоги в России не практикуют? Или слишком дорого?

Их инвентарные кронштейны подходят только для плит с балками.

[BBWGman]

Всем спасибо за ответы!
Будем делать термовкладыши и вентилируемую кладку наружной версты, внутреннюю стену утолщим.

Сообщение от Paladin вы поставили стальной уголок, и типа сделали вид что убрали мостик холода, но что от этого изменилось??? Ведь у вас вент прослойка???, даже наоборот сталь будет со всех сторон обдуваться хлодным ветром, а мостик холода в виде жб плиты остался????

Да, это просто то что пришло в голову, поэтому решил спросить совета, конечно то что на узле Б это самообман)

Сообщение от swell{d} BBWGman, так раскрепите гибкими связями к плитам.

Насколько я знаю гибкие связи не являются раскрепляющими элементами

[Ryntik]

Сообщение от Axe-d Их инвентарные кронштейны подходят только для плит с балками.

ну только не надо сказки рассказывать.

[Brasero]

Утеплять торец плиты почти бессмысленно - у Вас вентзазор, в нем температура почти как снаружи.
Рационально сделать термовкладыши в плиту плюс поштукатурить обдуваемую часть в вентканале и торец снаружи
теплоизоляционной штукатуркой.Типа Тепловер.

Полагаю, делать 3Д расчеты температурных полей - это либо шутка либо понты?

[Axe-d]

Сообщение от Ryntik ну только не надо сказки рассказывать.

Что значит "сказки"? HK4 с монтажной шиной при минимальном относе требуют не менее 250 мм высоты конструкции (ar+(x+25))

[Ryntik]

Сообщение от Axe-d Что значит "сказки"?

Можно так.

[Konstruktiv54]

Сообщение от vit.z. По теме: через торец плиты холода будет мало и утеплять его в ущерб конструктиву смысла нет, но наибольший холод пойдет по кладке облицовке и далее по плите, Но практика показывает что перфорации в плите достаточно, но это дело считаю надо учесть при теплотехнике. Да 120 газосиликата это полный пипец, меньше 200 ни в коем случае, а то ветром сдует.

Утеплять в ущерб конструктиву конечно - плохо. Но то что через торец плиты мало пойдет холода, вы не правы. Живу в КУБовском доме (торцы плит торчат на фасаде, а утепление решено по способу приведённому в Тихонове) - пол холодный всегда, квартира в целом тоже. Даже летом.
Наш глав. спец тоже живет в аналогичном доме, собственно мы их сами и проектировали, он не жалуется, говорт очень тепло у них. Может быть конечно строители перфорацию плохо теплоизолировали, не знаю причин.

[Аshаs-ка]

А про газосиликат 120 мм что, ни у кого возражений нет? По паропроницаемости? И о конденсации этого пара под слоем теплоизоляции?

[Инженегр-конструктор]

Вариант нарисованный на узле Б, как мне кажется, вообще хотели запретить применять. Там на границе стали и кирпича скапливается влага и кирпич начинает постепенно начинает разрушаться. в итоге со временем наружная верста отваливается. Кажется это было названо одной из причин обрушений кладки в Москве. Вообще решение нехорошее. Стены должны быть максимально сплошными, а не 120+дыра+120

[Инженегр-конструктор]

Вот пример

[vit.z.]

Сообщение от ShaRhaN Утеплять в ущерб конструктиву конечно - плохо. Но то что через торец плиты мало пойдет холода, вы не правы. Живу в КУБовском доме (торцы плит торчат на фасаде, а утепление решено по способу приведённому в Тихонове) - пол холодный всегда, квартира в целом тоже. Даже летом. Наш глав. спец тоже живет в аналогичном доме, собственно мы их сами и проектировали, он не жалуется, говорт очень тепло у них. Может быть конечно строители перфорацию плохо теплоизолировали, не знаю причин.

Проверь температуру стояков у себя и у главспеца. Дома холодно не должно быть если топят...

[Konstruktiv54]

нет...сейчас морозы наступят, буду тепловизором проверять квартиру...
к стоякам претензий нет, вполне топят как надо. а пол ощутимо холодный...

[vit.z.]

Я в аналогичном доме живу, топят не айс но тепло.

[Евгений Д.]

1. нашить на торец утеплитель затем закрыть это дело металлом или оштукатурить. (получиться выступ)
2. сделать свес кладки, нашить утеплитель заподлицо с кладкой потом оштукатурить
3. теплоизоляционная краска
4. заменить слоистую кладку на штукатурный фасад по утеплителю