[Marusia]

Здравствуйте! подскажите как посчитать пройдет ли балка после такого усиления.Усиление требуется,т.к меняется нагрузка.
Усиление двутавровой балки введением раскосной решетки между полками, симметрично.
Как можно просчитать это?

[forass]

А что дает такое усиление балки, что то ума не дам никак? Стенку балки усиляем что ль?

[Marusia]

Сообщение от forass А что дает такое усиление балки, что то ума не дам никак? Стенку балки усиляем что ль?

придумывала не я. Цель-уменьшить прогиб балки и посмотреть выдержит ли такая. В цехе уже 2 балки так усилили.
Если это ничего не дает. Помогите объяснить это начальству. В пособии к стальному снипу и др. книгах по усилению я не увидела такого варианта.

[sIT]

Согласен с forass, тут ума еще приложить надо зачем такое усиление стенки, если она у вас по гибкости не проходит, ребра просто наваривают.
Такое сечение вижу впервые, и с внутренней стороны вы не проварите ни фасонку ни раскос, а так красиво конечно посчитать его можно только в ANSYS или NASTRAN. если требуется уменьшить прогиб, рассмотрите вариант создания из нее фермы Молодечно

[Marusia]

Сообщение от sIT Согласен с forass, тут ума еще приложить надо зачем такое усиление стенки, если она у вас по гибкости не проходит, ребра просто наваривают. Такое сечение вижу впервые, и с внутренней стороны вы не проварите ни фасонку ни раскос, а так красиво конечно

усиление не стенки. а балки в целом.

[ФАХВЕРК]

в лоб за такое усиление надо дать.....

[vit.z.]

Сообщение от Marusia В пособии к стальному снипу и др. книгах по усилению я не увидела такого варианта.

Такое только в кунскамере можно увидеть.

[Marusia]

Сообщение от ФАХВЕРК в лоб за такое усиление надо дать.....

понимаю что это странно. Усиление делать как в пособии к снипу? или что посоветуете?

[Evgeny31]

Сообщение от sIT Согласен с forass, тут ума еще приложить надо зачем такое усиление стенки, если она у вас по гибкости не проходит, ребра просто наваривают. Такое сечение вижу впервые, и с внутренней стороны вы не проварите ни фасонку ни раскос, а так красиво конечно посчитать его можно только в ANSYS или NASTRAN. если требуется уменьшить прогиб, рассмотрите вариант создания из нее фермы Молодечно

При чем здесь гибкость у балки и каким образом ребра влияют на гибкость?

Для уменьшения прогиба увеличивают жесткость, либо уменьшают пролет. В данном случае можно увеличить момент инерции (жесткость) сечения путем приварки к поясам уголков, тавров, полос и т.п.. Все эти варианты хорошо описаны в спец. литературе по усилению метал. конструкций.

Вот литература:
http://dwg.ru/dnl/7418
http://dwg.ru/dnl/7362

[Малевич]

Сообщение от Marusia усиление не стенки. а балки в целом.

Один поясной лист сжат, другой растянут; сплошная стенка воспринимает разность этих нагрузок, а что делают эти прутики? Поперечные рёбра выглядели бы уместнее.

[ФАХВЕРК]

1) собрать нагрузки - высчитать сколько не хватает до требуемого W и I
2) от проверки общей устойчивости уйти конструктивными мероприятиями регламентированными СНиП II-23-81*
3) просчитать несущую способность и деформации
4) обратить на реальное производство работ в стесненных условиях - швы как положить, где домкратить, как разгрузить
5) см. ниже
6) Посмотреть все возможные варианты усиления стальных по букварям по усилению
7) рассмотреть вариант шпренгеля
8) потрещать с обследователями и строителями

[Steling]

"Если это ничего не дает. Помогите объяснить это начальству." - ну для начала вам надо объяснить начальству что несущая способность балки зависит прежде всего от площади ее полок. И вот когда вы это донесете до общественности - бессмысленность данного решения станет понятна всем.

[Forrest_Gump]

даешь усиление путем выведения напрягаемого шпренгеля.

[ФАХВЕРК]

Marusia, исходные данные, схему и нагрузку дайте, пожалуйста.

[Marusia]

Спасибо всем за ответы и внимание!
интересовало где можно такое посчитать) Пойду к начальству предлагать свой вариант.Этот остался от предыдущего конструктора)))

----- добавлено через 21 сек. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Marusia, исходные данные, схему и нагрузку дайте, пожалуйста.

сейчас

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Marusia Этот остался от предыдущего конструктора)))

Забетонировали его? Если нет - найдите его....

[Marusia]

Сообщение от ФАХВЕРК Забетонировали его? Если нет - найдите его....

нет. работает в другой фирме

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Marusia нет. работает в другой фирме

миксер выехал.... не звоните - пусть будет сюрпризом....

[Marusia]

Сообщение от ФАХВЕРК Marusia, исходные данные, схему и нагрузку дайте, пожалуйста.

Колонны и балки 40Ш1. Покрытие будет сэндвич панели-150 мм. сейчас там настил и прогоны швеллер 12 с шагом 800 мм..Шаг рам 5 м.
Нагрузка снег 240кг/м2 и покрытие. все.
Сопряжение балки и колонны -жесткое
База колонны я думаю что шарнир. Если не так поправьте меня.

[Evgeny31]

Четвертый снеговой район? Есть подозрения, что там ни прогоны (99,999%), ни балки не пройдут.

[Marusia]

Сообщение от Evgeny31 Четвертый снеговой район? Есть подозрения, что там ни прогоны (99,999%), ни балки не пройдут.

четвертый. Цех стоит уже лет 20.

[ФАХВЕРК]

Часть участков не проходят по 1 ГПС. Рассматривается только локальное усиление или возможен вариант с изменением РС и ОПР? Учесть нужно также постановку новых связей и распорок. Прикидывал грубо.

[Marusia]

Сообщение от ФАХВЕРК Часть участков не проходят по 1 ГПС. Рассматривается только локальное усиление или возможен вариант с изменением РС и ОПР? Учесть нужно также постановку новых связей и распорок. Прикидывал грубо.

что такое опр? изменение расчетной схемы смотря какое.Забыла про кран-балку. в цехе ездит одна кран-балка грузоподъемностью 5т.

[Николай Г.]

Аналогичную конструкцию сейчас делаю, только пролет 12,5 метров и 3 снеговой, 35Ш2 минимум проходит

[ФАХВЕРК]

Так можно?

ОПР - объёмно-планировочное решение
РС - расчетная схема

[Marusia]

Сообщение от ФАХВЕРК Так можно? ОПР - объёмно-планировочное решение РС - расчетная схема

Насчет затяжки хотят вот так. А так рассматривают увеличение и усиление сечения.На остальное я думаю не согласятся

[ФАХВЕРК]

Marusia, затяжку можно? подкосы нельзя? Мадам ( мадемуазель) у Вас SCAD есть?

[Marusia]

Сообщение от ФАХВЕРК Так можно? ОПР - объёмно-планировочное решение РС - расчетная схема

а можно вопрос. Почему у колонн коэф. расчетной длины в плоскости 1.8?

----- добавлено через 21 сек. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Marusia, затяжку можно? подкосы нельзя? Мадам ( мадемуазель) у Вас SCAD есть?

есть скад

[ФАХВЕРК]

Это я поправку дал - считал П-образную свободную однопролетную раму с шарнирным опиранием на фундамент. А у неё мю около 1.2. Ща изображу.

Ну так подкосы нельзя?

[Marusia]

Сообщение от ФАХВЕРК Это я поправку дал - считал П-образную свободную однопролетную раму с шарнирным опиранием на фундамент. А у неё мю около 1.2. Ща изображу. Ну так подкосы нельзя?

нет. там кран ездит.
по СП. табл 31. насчитала мю=2.88

а с балкой что? почему в плоскости не 4,а 6?

и по поводу базы.шарнир или жесткое? я склоняюсь что это шарнир. толщина опорной плиты 16 мм

[ФАХВЕРК]

Marusia, я ж говорю - груб прикидывал КРД. Кран.... ё-маё) - заметил консоль. Только она как-то странно только слева? Мостовик? Режим и ГП какая?

[Marusia]

Сообщение от ФАХВЕРК Marusia, я ж говорю - груб прикидывал КРД. Кран.... ё-маё) - заметил консоль. Только она как-то странно только слева? Мостовик? Режим и ГП какая?

так я правильно высчитала мю для колонн?
кран балка грузоподъемностью 5 т. режим к сожалению сейчас не могу сказать.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Marusia кран балка грузоподъемностью 5 т

Опорная? На консоли колонн?
Мю НЧ = 3 в запас, Мю ПЧ = тоже где-то в районе 3.

Ща ещё придумаем - сечение уголками наберем с учетом возможности приварки. Первоначально - усиливаем полригеля и полколонны с каждой стороны + затяжка.

[Marusia]

Сообщение от ФАХВЕРК Опорная? На консоли колонн? Мю НЧ = 3 в запас, Мю ПЧ = тоже где-то в районе 3. Ща ещё придумаем - сечение уголками наберем с учетом возможности приварки. Первоначально - усиливаем полригеля и полколонны с каждой стороны + затяжка.

Опорная. Да.
Насчет базы что скажете?

[ФАХВЕРК]

Marusia, база шарнирная.

Усилим листами 20-кой С 245. На РР боле стали пойдёт - чтобы по потолку не идти.

[Marusia]

Сообщение от ФАХВЕРК Marusia, база шарнирная. Усилим листами 20-кой С 245. На РР боле стали пойдёт - чтобы по потолку не идти.

не получится сверху у балки усиливать. думаю насчет 4 уголков.

Связи по колоннам и покрытию кстати стоят в первых и последних двух шагах

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Marusia не получится сверху у балки усиливать. думаю насчет 4 уголков.

Почему? Ограждающие конструкции по любому демонтируются?

[Marusia]

Сообщение от ФАХВЕРК Почему? Ограждающие конструкции по любому демонтируются?

нет. хотят положить сендвич вместо профлиста

[ФАХВЕРК]

Marusia, кровлю разбираем? стены разбираем? Было неотапливаемое - стало отапливаемое?

[Marusia]

Сообщение от ФАХВЕРК Marusia, кровлю разбираем? стены разбираем? Было неотапливаемое - стало отапливаемое?

неотапливаемое было и будет.хотят утеплить

[ФАХВЕРК]

Вопрос про демонтаж почему возник - усиливать надо верхнюю половину колонн и примыкающую часть ригеля до набора требуемого сечения. 4 уголка попробуйте поставить и посмотреть как это заварить?

[Marusia]

Сообщение от ФАХВЕРК Вопрос про демонтаж почему возник - усиливать надо верхнюю половину колонн и примыкающую часть ригеля до набора требуемого сечения. 4 уголка попробуйте поставить и посмотреть как это заварить?

вот так

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Marusia вот так

Marusia, покатит! Сейчас пересчитаем. Я крановые загружения добавлять не буду - сами забросите. Сейчас важна оценочное приближение самое первое. Тем более - здесь 5-тонник! Нагрузки копеечные.

Не катит! Не хватает - L125х8. Да и между ними работать электродом никак! Места мало.

И опять же - по потолку пойдёте. Нужен лист.

[Marusia]

Сообщение от ФАХВЕРК Marusia, покатит! Сейчас пересчитаем. Я крановые загружения добавлять не буду - сами забросите. Сейчас важна оценочное приближение самое первое. Тем более - здесь 5-тонник! Нагрузки копеечные. Не катит! Не хватает - L125х8. Да и между ними работать электродом никак! Места мало. И опять же - по потолку пойдёте. Нужен лист.

в общем. я буду моделировать весь цех целиком и смотреть! спасибо за помощь!

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Marusia в общем. я буду моделировать весь цех целиком и смотреть! спасибо за помощь!

Это всё здорово! Пожалуйста! Но решение нужно принять! Удачи!

[Marusia]

Сообщение от ФАХВЕРК Это всё здорово! Пожалуйста! Но решение нужно принять! Удачи!

можно если что напишу Вам в личку?

[ФАХВЕРК]

Marusia, хорошо. Пишите.

[Tyhig]

Offtop:

Сообщение от ФАХВЕРК Сейчас пересчитаем.

Я кажется понял, чего вы меня домогаетесь.
Вы на форуме за людей работаете, а я не хочу. Мне лень. Только консультации по отдельным вопросам. А вы привыкли за всех усё пересчитывать на форуме.
Идите нафиг мне втыкать. Попробуйте сами в технологии всё конкретно и по делу отвечать, раз такие умные.

Давайте месяц в разделе Технологии проведите-ка, а ? Слабо ? А я вас покритикую...

[ФАХВЕРК]

Tyhig, лучше быть специалистом в одном деле, чем дилетантом в 10. И не надо балоболить.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Marusia Этот остался от предыдущего конструктора

Вас жестко обманули - это был не конструктор