|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Расчет ж/б плиты на восприятие удара
Россия г. Владимир
Регистрация: 25.12.2007
Сообщений: 348
|
||
Просмотров: 13519
|
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596
|
Offtop: по теме - не знаю, но могу сказать, что у меня на монтаже панельного дома с 16 этажа упала одна трёхслойная бетонная стеновая панель. через 200мм монолитное перекрытие стилобата пролетела насквозь и неплохо покорёжила ростверки. забавно то, что через неделю упала ещё одна стеновая панель =) никто не пострадал.
----- добавлено через ~1 мин. ----- п.с. вообще, как мне кажется, коэф-т динамичности вряд ли получится больше двух.. не знаю |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 29.10.2012
Vilnius(London)
Сообщений: 488
|
коэффициент динамичности 2 будет в случае падения груза с НУЛЕВОЙ высоты, т.е. внезапного приложения нагрузки, а не статического. Потенциальная энергия деформации рассчитывается как площадь графика зависимости нагрузка-деформация. В упругой стадии при статической(нарастающей с нуля до конечной велечины по линейному закону) нагрузке данный график является треугольником, при внезапной - прямоугольником. При падении груза с высоты, предположив что вся кинетическая энергия ударяющего тела переходит в потенциальную энергию деформации(пренебрегаем возникновением тепловой энергии и энергией неупругой деформации самой конструкции и основания, а также деформацией ударяющего тела), коэффициенет динамичности будет больше 2. Определения значения коефф. динамичности можно найти в любом учебнике по сопр.материалов. Если не изменяет память, то коэфф. - 1+корень(1+2*H/прогиб.от статической нагрузки)
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5
|
При действии ударной нагрузки усилия (напряжения), деформации в динамике можно определить через усилия (напряжения), деформации при статическом нагружении через коэффициент динамичности: k=1+SQRT(1+2H/d)
где: H - высота падения груза; d - деформация при статическом приложении нагрузки от груза. Коэффициент динамичности может быть больше двух. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.12.2012
Сообщений: 41
|
В посте 5 правильная формула и как пример:
Перекрытие под неким грузом дает прогиб 1 мм, затем груз падает с высоты 1 метр Кдин=1+sq(1+2/0.001)=45.73 Так что коэф динамичности может быть намного больше двух. Раз считал падение груза с высоты 16 метров, получилось около 5000. |
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449
|
Коэффициент динамичности - миф, мечта людей не желающих рассчитывать конструкции в динамике.
Для обычной СТАЛЬНОЙ балки на двух шарнирах и точечного удара Кд может достигать 5,5 при падении до километра. Нельзя использовать Кд для расчётов ЧС. Кд можно использовать только для прикидочных расчётов. Есть СКАД, моделируйте удар в нём. Не забудьте о переменном Е и модуле деформации для ж. б.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
![]() |
|
||||
Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 892
|
Оцениваются скорости деформаций и выставляется модуль соответствующий. При этом не забываем, что и прочность при ударе возрастает.
Последний раз редактировалось frostyfrost, 26.12.2013 в 15:01. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 29.10.2012
Vilnius(London)
Сообщений: 488
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 29.10.2012
Vilnius(London)
Сообщений: 488
|
Так ведь это миф, мечта людей не желающих рассчитывать конструкции в динамике. Я спрашиваю про прямой динамический расчет.
|
|||
![]() |
|
||||
Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 892
|
Частота колебаний будет меняться за счет изменения жесткости конструкций во времени (растрескивание и др. реология за счет скорости приложения нагрузки: медленно - ползучесть и n-кратное уменьшение жесткости, быстро - n-кратное увеличение жесткости материала). Соответственно и отклик будет разным.
Последний раз редактировалось frostyfrost, 26.12.2013 в 22:59. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 20
|
Доброго времени суток!
Пытался посчитать на удар в SCAD – просьба помочь разобраться с вопросом. Есть 2 идентичные схемы, в I-й приложил динамическую силу - ударное воздействие (см.скрин), во II-й попытался задать импульс в этом узле (P=m*v=6.94м/с*3.5т=24,3т) – конечно это за уши, но хоть как-то сопоставить. В результате получил одну из форм (4-я), которая совершает перемещения по У, аналогично II-й схеме, и усилия (изгибающие моменты в рамах) при 4-й форме в I-й схеме близкие ко II-й схеме. Если анализировать дальше, то видно, что одна из форм (5-я) даёт некие поступательно изгибные перемещения и усилия при этом больше, чем по форме 4. Внимание вопрос – что значит «SD амплитуда от суммарной динамической нагрузки»? Понятно, что это значит сумма, но какая в этом логика? И почему эта сумма усилий по всем формам попадает потом в РСУ? Получается, мы имеем некоторое кол-во форм и соответствующее им значение усилий – не логичнее бы принять какие-то мах значения, ведь сумма всех усилий это ОЧЕНЬ в запас или я что-то не понимаю? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 310
|
Цитата:
Как то пробовал "смоделировать" что-то похожее на удар в Скаде, но потом пришел к выводу что сей калькулятор все таки не Code-Aster. Собственные частоты в Скаде можно определить, а большее что-то сильно сомнительно, тем более такое как у swell{d}а. ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Griffin, дальняя правая верхняя стойка имеет жесткость балок, из-за чего от СВ (правда СВ только на левую схему дано) схему крутит) Ну это мелочь, просто как возможная ошибка.
По основному вопросу - в сопромате рассказывали, как считать динамический коэффициент при ударе. Приложите к правой схеме статическую нагрузку, найдите перемещение точки приложения от этой статичной нагрузки (3.5 т), затем по приложенной формуле посчитайте коэффициент динамический. v2 - квадрат скорости, g - ускорение, дельта_с - найденное статическое перемещение, единицы и в африке единицы. Получите динамический коэффициент. Умножьте нагрузку статическую на него. Перемещения и усилия от неё должны, по сути, соответствовать перемещениям и усилиям от ударной нагрузки. Но не факт, ибо система у Вас неопределимая, там может быть несколько иначе все)) Ну ясно, что скад не энсис, не кодастер и вообще. Но задать простейшее динамическое воздействие можно и на листочке бумаги, строймех это "поддерживает". |
|||
|
||||
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 310
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 20
|
|
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Помните наверное ряды сходящиеся... Например, возьмите сумму (1/2^n) для n>=1.
Для n=1 получим 50% от всей суммы Для n=2 уже 75% Для n=3 87.5 % Для n=4 94 % Для n=5 97 % Разница между суммой при n=5 и суммой при n=800 будет в пару процентов. С формами такая же штука - основные - первые, дальше цифры все меньше и меньше.. А вообще вопрос интересный, никогда им не задавался, если чего-нибудь начитаю, отпишусь. Ну или кто-нибудь из мудрых форума сего отпишется.. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 249
|
Griffin, при динамическом воздействии колебания будут происходить не по одной форме, а по нескольким наложенным друг на друга. Поэтому и берется суммарная динамическая нагрузка. Количество форм колебаний учитываемых в расчете определено в снипах(в нагр и возд. для пульсаций ветра и в сейсмич снипе для сейсмики). Вот у swell{d} на сайте есть небольшая выборка по учету собственных частот.
|
|||
![]() |
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596
|
Наверно, имелась ввиду эта статья: Формы собственных колебаний.
От себя добавлю - я раньше тоже недоумевал, почему надо складывать ускорения по всем формам. Потом увидел анимацию колебаний в старке сразу по всем формам, и только в этот момент до меня дошло, что периоды колебаний - разные, и теоретически (не знаю с какой вероятностью) может совпасть так, что в какой-то момент времени ускорения по всем формам будут максимальные. Но всё равно меня продолжает смущать то, что не учитываются вектора... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 20
|
Цитата:
множество отдельных форм и в каждый момент времени будет какая-то одна, которая затем трансформируется в другую и вместе с ней изменяются и усилия. Почему СКАД складывает все эти отдельные временые интервалы? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 20
|
Не могу представить этого.
Попробую провести такую аналогию - если представить замедленную (покадровую) анимацию системы, то эти статические кадры(формы) будут иметь конкретно свои усилия, и при переходе колебаний по Х к колебаниям по У будут уменьшаться одни усилия и увеличиваться другие. Почему эти услилия должны суммироваться, если в данном случае идёт речь об ударе и затухающих колебаниях (формы не повторяются), вероятно при гармонике как-то и должны суммироваться усилия, но тогда только по одной форме, я полагаю. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 249
|
Да не будет перехода от колебаний по X к колебаниям по Y. Схема будет колбаситься по всем формам сразу, и по X и по Y и еще несколько раз по X и Y с другими частотами и амплитудами. Вот складываем все колебания по каждому направлению и получаем суммарную величину.
|
|||
![]() |
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596
|
вот 3 синусоиды с разным периодом.
есть вероятность того, что в какой-то точке оси абсцисс все три линии будут в максимальной (минимальной) точке, ну или очень близко. в этот момент времени и будут максимальные усилия, полученные из 3х форм. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 20
|
Вот именно, в какой-то момент времени после соударения груза с системой они займут какое-то
положение в пространстве, в этот момент их скорости будут равны нулю, а усилия в элементе станут максимальные (вся кинетическая энергия удара перейдет в потенциальную энергию системы). И это будет какое-то фиксированное положение, к примеру какой-то изгиб элемента и соотвествующие ЭТОМУ положению усилия! Поскольку это затухающие колебания, то система не займёт больше эту форму и это и будет мах момент в данном направлении. О каком суммировании идёт речь? |
|||
![]() |
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596
|
Суммирование по всем формам. Просто у вас простейщий случай и первая форма даст 99,9% усилий. А может и 100%.
Я просто мыслю не вашей задачей, а ветровыми пульсациями. Там немного посложнее, но идея та же |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 20
|
Я тоже хочу мыслить сложнее, но пока на кошках тренируюсь.
Да, какая-то из форм (в моей задаче 5), например по У даст 99,9% момента по У, но по Х момент Мх при этом будет каким-то небольшим. И наоборот, форма по Х (в моей задаче 6) при той-же силе по У даст мах Мх, а вот Му при этом будет меньше чем по форме 5. Вы предлагаете при этом сложить 2 значения момента по обоим формам - на каком основании? Последний раз редактировалось Griffin, 04.04.2014 в 11:04. |
|||
![]() |
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596
|
Из принципа расчёта на динамические воздействия. Надо смотреть сп на сейсмику или соответствующие книги. Сходу ссылку не дам
----- добавлено через ~1 ч. ----- сп 20, п.11.1.9, например |
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Нужен ли расчет плиты на продавливание под непрерывной стеной? | Dmitij | Конструкции зданий и сооружений | 43 | 10.09.2020 11:50 |
Расчет силовой плиты с распределенной нагрузкой | Another | Конструкции зданий и сооружений | 8 | 03.12.2009 09:36 |