[Jenya213]

Добрый день! По расчету получается большое сечение стропил 150х400мм и длина 9.5м(пролет между стенами 8м,шаг стропил 800мм). Изготовить ферму не получится(уменьшит внутреннее пространство), крыша совмещенная над мансардным этажом. Подскажите,пожалуйста, как можно сделать такие стропила?

[Паша П.М.]

Сообщение от Jenya213 Добрый день! По расчету получается большое сечение стропил 150х400мм и длина 9.5м(пролет между стенами 8м,шаг стропил 800мм). Изготовить ферму не получится(уменьшит внутреннее пространство), крыша совмещенная над мансардным этажом. Подскажите,пожалуйста, как можно сделать такие стропила?

Перейти на стальные стропила и деревья не губить.

[Jenya213]

спасибо за совет) к сожалению с металлическими еще не сталкивался, может есть какие примеры, литература по данному вопросу?

[ZHD]

Разрез бы и планчик глянуть.

[Паша П.М.]

Сообщение от Jenya213 спасибо за совет) к сожалению с металлическими еще не сталкивался, может есть какие примеры, литература по данному вопросу?

Есть СНиП II-23-81* Стальные конструкции (Хорошее качество) http://dwg.ru/dnl/4207

[Jenya213]

Спасибо за снип. Выкладываю разрез,предполагаю что между осями 2-4(6-8) отдельная стропильная нога 150х400,а между осями 4-6 скат из двух стропильных ног 150х300мм и распорка между ними.

[Сергей Караваев]

Можно попробовать деревянное сечение усилить стальной полосой снизу. Есть (читал об этом) варианты усиления когда в выборку (паз) при помощи эпаксидки вклеивают стальную арматуру. Полностью на металл переходить не следует - будете иметь проблемы по теплотехнике.

[Jenya213]

спасибо!хороший вариант,а где можно узлы такие посмотреть не подскажете?по металлу согласен,будет промерзать

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Jenya213 сечение стропил 150х400мм и длина 9.5м

Используйте клееные балки, если не хотите на стальные конструкции уходить. Хотя, что-то мне подсказывает, что легче пересмотреть планировочные решения в сторону промежуточных опор и продольной балки по середине пролета.

[Паша П.М.]

Сообщение от Сергей Караваев Можно попробовать деревянное сечение усилить стальной полосой снизу. Есть (читал об этом) варианты усиления когда в выборку (паз) при помощи эпаксидки вклеивают стальную арматуру.

Это полная шляпа. Только для научных трудов (тем более при новом строительстве).
Кровлю нужно сделать правильно и проблем с теплотехникой при металлических стропилах не будет.

[Jenya213]

Было такое предложение. Начальник сказал будет дорого...

[Сергей Караваев]

В книгах по усилению деревянных конструкций можно посмотреть.
Е.К. Иванова Клееные деревянные конструкции - в загрузках есть. Так больше ничего не припомню.

[jtdesign]

3 варианта:
1) пилить 9.5-метровые бревна и будут стропила.
2) изготовить клеенные.
3) сколотить досчатую ферму в виде паралелограма поставленного под нужным углом ската крыши.

Если у заказчика нет своего леса, второй вариант может получиться не только беспроблемным но и дешевле.

[Tyhig]

В Питере есть аквапарк с ламелями длиной метров до фигища. Не меньше 50 м.
Это балка сложной формы клеенная из досечек по спец. технологии.

Вообще стропильная система состоит из нескольких элементов. Стропила состоят из наклонных стропильных ног, вертикальных стоек и наклонных подкосов...

[Forrest_Gump]

lvl-брус

[Павликов Роман]

Не понимаю что мешает уменьшить шаг стропил с 800 мм до 400 мм например. Плюс да, используйте лвл, у него прочность на порядок выше чем у древесины даже первого сорта + нет ограничений в высоте сечений как у обычного дерева, в новом снипе деревянных конструкций под лвл отведен целый большой раздел.

[playgamer]

Как вариант, можно уменьшить пролет постановкой подкосов - см. вложение.

И стропило 9м сделать по неразрезной схеме через подкос. Таким образом, поменяв схему опирания на "шарнир-жесткое" - уменьшить прогиб => сечение.

[Jenya213]

спасибо за ответы!рассматриваю предложенные варианты.Пересчитал по неразрезной схеме,сечение получается 150х300 или 150х350мм.

[playgamer]

Хмм... 150х300 при пролете ок.7м и неразрезной схеме?.. Какая снеговая нагрузка?

[Нитонисе]

Сообщение от Jenya213 Пересчитал по неразрезной схеме,сечение получается 150х300 или 150х350мм.

Если речь не идет о LVL, то пиломатериалов с такой высотой сечения нет.

[ADOLFF]

Примените деревоплиту - высота заметно уменьшится и произойдет перераспределение деревоматериалов в порытии!

[Jenya213]

Расчет для Москвы. Снеговую беру 180кг/кв.м.

[playgamer]

Сообщение от Jenya213 Снеговую беру 180кг/кв.м

Тогда, навскидку, должны пройти меньшие сечения, например, 250х100, 225х150, 200х200... Пролет брал 7,20м, неразрезная схема. Материал - сосна, 1 или 2 сорт.

Расчет на прогиб будет определяющим.

[Андрей9]

Конструкция насколько я понимаю придумана чисто архитектором. Огромные 8-ми метровые пролёты можно разделить например на 4-х метровые и вполне возможно поставить стойки с прогонами (т.е. сделать их как перегородки), или прогоны, как-то так

[Jenya213]

Перекрытие монолитное. Внутри помещения, менять планировку нежелательно.

----- добавлено через ~1 мин. -----
помещения жилые

[ADOLFF]

Примените деревоплиту - высота заметно уменьшится и произойдет перераспределение деревоматериалов в порытии!
Изготовить балки на гибких связях, сплачивания доски/бруса по пласти например на гвоздях/шпильках, с разбежкой стыковочных швов. расчеты таких балок есть. В чём спс поблема? Деревянные конструкции Кузнецов 1937

[Forrest_Gump]

Сообщение от ADOLFF Изготовить балки на гибких связях, сплачивания доски/бруса по пласти например на гвоздях/шпильках, с разбежкой стыковочных швов. расчеты таких балок есть. В чём спс поблема?

Лично ты пытался законструировать такую балку?

[Jenya213]

а русскоязычного файла нет?

[ADOLFF]

Сообщение от Forrest_Gump Лично ты пытался законструировать такую балку?

Деревоплиту да, сейчас реализовываю производство. Вторые нет., но по сути это одно и тоже только в разных рабочих плоскостях.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Jenya213 а русскоязычного файла нет?

Нет. Язык инженера - формулы! Смотри Кузнецова стр. 155 там расчёт с номограммами, тем более в вашем случае когда Вы боитесь промерзания металла дерево будет если тут нет выложу. В итоге не понятна Ваша задача "что делать?"

[jtdesign]

Сообщение от playgamer можно уменьшить пролет постановкой подкосов

Как решение инжерена вполне себе, как архитектора при необходимости чистого пространства, неприемлемо. Я остаюсь при клеенных балках, привезли, установили и пошли пить чай

[ADOLFF]

Сообщение от jtdesign Как решение инжерена вполне себе, как архитектора при необходимости чистого пространства, неприемлемо. Я остаюсь при клеенных балках, привезли, установили и пошли пить чай

Да я тоже поддерживаю, даже могу отрекомедовать отличного производителя, если хотите в личку. Серии есть на клееные балки 9, 12, 15 метров.

[hexD]

хех....
вот мне почему то ферма кажется решением. Чтобы пространство ферма не съела, сделайте ее по типу мет. 12м решетчатого прогона, только углом вверх - получите ломанный профиль крыши, но сечения будут обычные...

[playgamer]

Сообщение от jtdesign Как решение инженера вполне себе, как архитектора при необходимости чистого пространства, неприемлемо.

Это если подкосы идут "от пола", или если ставить промежуточные стойки в пролете... Согласен с вами, сам откинул такие возможные решения сразу, по тем же причинам.

В моем варианте (из #17), даже при высоте до подкосов 3,60м (такая высота до перекрытия задавалась автором), пролет уменьшается с 8,80м до 7,20м, при этом качественно улучшается работа стропил, и высоту сечения можно уменьшить до 200-250мм, применив обычные пиломатериалы. Клееные балки не всюду легко достать (у нас, например, - это почти экзотика, к сожалению).

Offtop: Прикинул по украинским нормам - для снеговой нагрузки 1,80кПа (и при постоянных нагрузках - ок. 0,70кПа) даже при сечении 200х100мм прочность норм. сечений - обеспечена в 1,1 раза, по скалыванию - в 1,15 раза, прогиб будет в районе (1/200)L. (Потому как для расчета по 2 ГПС у нас вводится коэф. 0,49 для снеговой нагрузки). Шаг стропил - 800.

Сообщение от ADOLFF Примените деревоплиту - высота заметно уменьшится и произойдет перераспределение деревоматериалов в порытии! Изготовить балки на гибких связях, сплачивания доски/бруса по пласти например на гвоздях/шпильках, с разбежкой стыковочных швов. расчеты таких балок есть. В чём спс поблема? Деревянные конструкции Кузнецов 1937

Заинтересовало, посмотрел... Для себя изюминку увидел в том, что из деревоплит можно собирать каркасные здания (даже многоэтажные) - как перекрытия, так и стены/перегородки. Толщина перекрытий - действительно получается меньше, за счет сплошности сечения, есть даже расчет на зыбкость по старинной методике (). А вот для ограждающих конструкций - не пройдет по теплопроводности по новым нормам (у дерева лямбда = ок. 0,15), значит, самим деревянным сечением все же не обойтись, придется как-то прикреплять утеплитель (делать плиту двухслойной).

[ADOLFF]

До немцы далеко не дураки, а нормы у нас действительно гавно. Деревоплиту вообще убрали из снипа по деревяшка зато в еврокоде новом есть сам видел. А насчет многоэтажных зданий с со стенами из таки панелей есть информация. В Берлине построили умный дом с такими стенами, перекрытиями и деревяным каркасом 7 или 9 этажей точно не помню. Сам интресуюсь такой технологией строительства, много чего уже накопал, при наших лесах у проектантов не было бы ревматизма от бетонных коробок. Да, а заводило темы что то не активный, видать выбирает колотить на площадке или пойти в магазин(на завод) или к новому году готовится.

[playgamer]

Сообщение от ADOLFF В Берлине построили умный дом с такими стенами и перекрытиями и деревяным каркасом 7 или 9 этажей

Offtop: Даа, была год или полтора назад тут тема про такие многоэтажки, даже видео было с сайта производителей. Очень понравилось.

[ADOLFF]

Сообщение от playgamer Offtop: Даа, была год или полтора назад тут тема про такие многоэтажки, даже видео было с сайта производителей. Очень понравилось.

Во во, вот и заболел этой темой, болезнь запущена, сейчас ваяю такое для себя! И вообще не мешало бы собрать таких же болеющих в отдельное место. Кстати, по поводу деревяшек, так у вас батенька проще металлом весь дом построить. К нам на завод в МО везут как раз из Европы - Польша, Украина.