[drongo_2012]

Подскажите как расчитать такой сварной двухсторонний шов. На картинке квадратная труба это нижний пояс фермы, к которой нужно приварить двутавр, к которому в последствии будет приложена нагрузка действующая вниз. Длина двутавра равна длине трубы. Нужно считать этот шов как тавровый или нет? Может у кого есть пример расчета подобного шва

[forass]

Сообщение от drongo_2012 Подскажите как расчитать такой сварной двухсторонний шов

не в скаде не посчитать....
Можно в ручную посчитать

[lamer_irk]

Сообщение от drongo_2012 Длина двутавра равна длине трубы.

Путевая ферма, ещё бы профиль узнать....

[drongo_2012]

Труба 200х8, двутавр 30Б2. Подскажите методику расчета

[ФАХВЕРК]

drongo_2012, на подвесах сделайте - это и расчету проще поддается и конструктивное исполнение не такое эротическое. Придумайте куда торможение отвести и всё.

[drongo_2012]

крана нету. К двутавру будет приложена нагрузка от подвесного потолка 500кг/м2. А на подвесах как? Но все таки хотелось бы посчитать шов

[ekspert]

СНиП II-23-81 открывать не пробовали? Катета 6 мм хватит (без расчёта).

[Leonid555]

Сообщение от drongo_2012 Нужно считать этот шов как тавровый или нет? Может у кого есть пример расчета подобного шва

Это похоже на поясные швы составных двутавровых балок. Как рассчитать такие швы (они соединяют полку со стенкой составной балки) описано в любом приличном учебнике по МК. Например у Беленя это глава 7.5 "Проектирование конструкций составных балок" (издание 2006 года).
Поскольку эта тема находится в разделе про SCAD, то могу отметить, что швы в SCAD посчитать можно. Как это делается описано, например, в книге Семенов А.А., Габитов А.И., Порываев И.А., Сафиуллин М.Н., Юрченко В.В.
"Металлические конструкции. Расчет элементов и соединений с использованием программного комплекса SCAD Office. Учебное пособие." – М.: Издательство СКАД СОФТ, Издательство АСВ, 2012.
Авторы книги показывают читателям, что отличный расчетчик с легкостью работает на том, что в принципе считать может и с некоторыми трудностями - на том что считать не может даже в принципе.
Так что не надо думать будто расчеты швов в SCAD - это удел мазохистов с нетрадиционной расчетной ориентацией.

[forass]

Сообщение от Leonid555 Так что не надо думать будто расчеты швов в SCAD - это удел мазохистов с нетрадиционной расчетной ориентацией.

Мы и не думаем - мы знаем
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=15492

[ZVV]

Сообщение от Leonid555 Поскольку эта тема находится в разделе про SCAD, то могу отметить, что швы в SCAD посчитать можно. Как это делается описано, например, в книге Семенов А.А., Габитов А.И., Порываев И.А., Сафиуллин М.Н., Юрченко В.В. "Металлические конструкции. Расчет элементов и соединений с использованием программного комплекса SCAD Office. Учебное пособие." – М.: Издательство СКАД СОФТ, Издательство АСВ, 2012. Авторы книги показывают читателям, что отличный расчетчик с легкостью работает на том, что в принципе считать может и с некоторыми трудностями - на том что считать не может даже в принципе. Так что не надо думать будто расчеты швов в SCAD - это удел мазохистов с нетрадиционной расчетной ориентацией.

Я утверждаю, что швы в SCAD посчитать нельзя. Можно найти распределение напряжений по длине шва при их работе в упругой стадии, но посчитать их (определить несущую способность швов в соответствии с СНиП при заданной геометрии швов и усилиях в соединении) - нельзя. Может я не прав, и Вы продемонстрируете мастер класс?

[drongo_2012]

ekspert, вы имели ввиду таблицу 38?

[ФАХВЕРК]

drongo_2012, ну раз у Вас потолок из свинца или бетона возьмите на нижний пояс соответствующий профиль по конструктивным соображениям в виде прокатного или сварного двутавра. Сечение предложенное Вами не логично.

[Leonid555]

Сообщение от ZVV Можно найти распределение напряжений по длине шва при их работе в упругой стадии

Ну а что же вам еще то нужно? Нашли в SCAD значения напряжений, действующие в швах, а дальше - в ручную находите среднее напряжение в конкретном шве (суммируете произведения значений напряжений на длины участков шва, на которых они действуют, и делите всю сумму на общую длину конкретного шва) и сравниваете среднее напряжение в шве со взятыми из СНиП значениями расчетных сопротивлений металла шва и зоны сплавления. Ну и , разумеется, учитываете сниповские коэффициенты условий работы конструкции.
При ручном то расчете вы ведь действуете точно так же - получаете по формуле вот это среднее значение напряжений в шве, а потом его сравниваете со значениями расчетных сопротивлений металла шва и зоны сплавления.

Сообщение от ZVV Я утверждаю, что швы в SCAD посчитать нельзя.

Вы сперва книгу прочитайте, а потом будете спорить. Только тогда уж не со мной, а с ее авторами.

[ZVV]

Сообщение от Leonid555 Ну а что же вам еще то нужно? Нашли в SCAD значения напряжений, действующие в швах, а дальше - в ручную находите среднее напряжение в конкретном шве (суммируете произведения значений напряжений на длины участков шва, на которых они действуют, и делите всю сумму на общую длину конкретного шва) и сравниваете среднее напряжение в шве со взятыми из СНиП значениями расчетных сопротивлений металла шва и зоны сплавления.

Это если Вы знаете, что усилие приложено в центре сечения швов и напряжения по длине сечения одного знака. Попробуйте проделать такую операцию со швами нагруженными моментом (идеализировано треугольная знакопеременная эпюра напряжений). Тесть, если известно что напряжения в предельном состоянии распределены равномерно, зачем вообще нужен SCAD? Можно просто поделить усилие на площадь швов и получить искомое напряжение.

Сообщение от Leonid555 Вы сперва книгу прочитайте, а потом будете спорить. Только тогда уж не со мной, а с ее авторами.

Прочитал, потому и спорю.

[Leonid555]

Сообщение от ZVV Попробуйте проделать такую операцию со швами нагруженными моментом (идеализировано треугольная знакопеременная эпюра напряжений).

Допустим пластина приварена одним краем и нагружена моментом М=N*e. Где N - сила, действующая вдоль шва с эксцентриситетом е. В таком случае при расчете в ручную вы ведь напряжения в шве (приведенные напряжения!) определяете как корень из (М/Wш)^2+(N/Aш)^2. Где Wш - это момент сопротивления сечения по шву, Аш - площадь сечения шва. Ну то есть находите максимальное значение напряжений, действующих поперек шва (от момента) и средние напряжения, действующие вдоль шва (от продольной силы N). По этим значениям вычисляете приведенные напряжения в шве и уже это значение сравниваете с расчетным значением сопротивления металла шва и расчетным сопротивлением зоны сплавления.
Ну а SCAD позволяет вам найти значения напряжений действующих как вдоль шва, так и поперек шва. Причем в каждом его элементе. И вы можете определить средние значения этих напряжений, а можете взять максимальные значения - смотря что вам нужно для доработки расчета в ручную.
ZVV, я не автор книги. Так что нечего ко мне претензии предъявлять, если она вам не нравится. Все вопросы к авторам. С вопросами и критикой идите вот прямо к Габитову и Семенову. Не хотите рассчитывать швы в SCAD - ваше дело.
Не воображайте, будто, допустим, в АНСИС вы будете мгновенно получать готовенький расчет, причем строго по СНиП и вот прямо на блюдечке с голубой каемочкой.

drongo_2012, вы в сущности - пытаетесь выполнить усиление нижнего пояса фермы. Ну, тогда вам надо пересчитать ферму. Причем у вас заведомо - к нижнему поясу будет приложена внеузловая нагрузка от ваших потолков (причем нагрузка 500 кг/м.кв от подвесных потолков - это очень круто! Это уже прямо перекрытие какое-то!) , то есть нижний пояс фермы заработает как многопролетная балка и в нем в любом случае возникнут моменты и поперечные силы. Вот эта поперечная сила Q то и будет вызывать сдвигающее усилие Т в интересующих вас швах. Как это усилие Т определить (через формулу Журавского) - смотрите, например, у Беленя. Помимо усилий Т, действующих вдоль швов, в направлении поперек швов будут действовать местные нагрузки. Это уже смотря как вы свои потолки подвесите.
А вообще то сечение неудачное. У двутавров еще и полки будут отгибаться, скручивая швы. Т.е. швы будут напряжены по полной программе. Оно вам надо?
Это что - реконструкция? Если это новый проект, то вы сами себе враг. Вы что - никогда даже не слышали о фермах с поясами из двутавров?

[slava217]

Сообщение от drongo_2012 На картинке квадратная труба это нижний пояс фермы, к которой нужно приварить двутавр,

А не проще нижний пояс сразу из двутавра сделать?

[ZVV]

Сообщение от Leonid555 ZVV, я не автор книги. Так что нечего ко мне претензии предъявлять, если она вам не нравится. Все вопросы к авторам. С вопросами и критикой идите вот прямо к Габитову и Семенову. Не хотите рассчитывать швы в SCAD - ваше дело.

Offtop: Leonid555, к Вам, естественно, никаких претензий нет. Наоборот, благодарность за участие в обсуждении. После прочтения книги Габитова и Семенова осталось некоторое разочарование. Было ожидание, что авторы покажут рабочую методику оценки несущей способности узлов МК с помощью моделирование их в SCAD, при этом методика была бы согласована с действующим СНиП. На деле же SCAD отдельно, СНиП отдельно.

Сообщение от Leonid555 Не воображайте, будто, допустим, в АНСИС вы будете мгновенно получать готовенький расчет, причем строго по СНиП и вот прямо на блюдечке с голубой каемочкой.

Offtop: Подобных мыслей в общем-то нет. АНСИС и SCAD по сути инструменты в руках инженера. Основная сложность, на мой взгляд, в анализе и оценке полученных в ходе расчета данных. Такая методика оценки мне до сих пор не попадалась ни для SCAD, ни для других программ.

[Leonid555]

Сообщение от ZVV Было ожидание, что авторы покажут рабочую методику оценки несущей способности узлов МК с помощью моделирование их в SCAD, при этом методика была бы согласована с действующим СНиП. На деле же SCAD отдельно, СНиП отдельно

Offtop: Ну что тут скажешь ... SCAD не настолько дружелюбен к пользователю как вам этого хочется. Это программа средней "весовой" категории. Но и серьезные исследовательские программы типа АНСИСа или НОСТРАНа тоже знаете ли рассчитаны на людей опытных и весьма искушенных в расчетах. В опытных руках и SCAD может быть весьма полезен. Другое дело, что часто этих опытных рук просто нет ...
Расчеты, полученные в SCAD часто требуют доработки в ручную. Что касается расчетов именно МК, то на курсах по SCAD в Москве у разработчиков есть возможность пройти обучение именно в этом направлении (частично 3-й и , в основном, 4-ый уровень обучения). см. http://scadhelp.com/training.html Вот там вы и сможете задавать ваши вопросы о расчете в SCAD узлов МК и швов в них. Преподают там не программисты, а действующие проектировщики. У них есть чему поучиться. Хотя, разумеется, никто вам не гарантирует получение результатов путем нажатия каких то "волшебных" кнопок. Но вот именно то как выполнить анализ полученных в SCAD результатов и увязать их с требованиями СНиП - это вам покажут. Так что с вашими вопросами - это туда.

[drongo_2012]

это не новое строительство, а реконструкция, ферма уже установлена, теперь необходимо усилить ее нижний пояс, поскольку существующая труба не потянет добавления нагрузки. Приняли решение усилять двутавром.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от drongo_2012 это не новое строительство, а реконструкция, ферма уже установлена, теперь необходимо усилить ее нижний пояс, поскольку существующая труба не потянет добавления нагрузки. Приняли решение усилять двутавром.

drongo_2012, вдумайтесь хорошо в производство работ и помните, что бумага всё стерпит. Изучите в нормах и книгах по усилению способы набора площади сечений с учетом реальных условий. И потом если Вы хотите конкретики, то предложите схему поперечника, нагрузки, граничные условия, ГП ГПМ и пр. Прежде чем лезть в любой расчет на бумаге и МКЭ нужно принять конструктивное практичное решение проверенное временем на основании 10-15 факторов.

[drongo_2012]

Схема поперечника дана в посте №1. Есть уже существующая ферма, к ней ( к нижнему поясу) нужно приварить балку. Нижний пояс получается как четырех пролетная балка с пролетом по 6м. Потолок подвесной будет крепиться к нижней полке двутавра. Нагрузка 3.12т/м.п. Сделал расчет в кристале как для таврового шва, шов будет работать перпендикулярно своей оси на отрыв. Посмотрите правильно ли

[Leonid555]

Сообщение от drongo_2012 Схема поперечника дана в посте №1. Есть уже существующая ферма, к ней ( к нижнему поясу) нужно приварить балку. Нижний пояс получается как четырех пролетная балка с пролетом по 6м. Потолок подвесной будет крепиться к нижней полке двутавра. Нагрузка 3.12т/м.п. Сделал расчет в кристале как для таврового шва, шов будет работать перпендикулярно своей оси на отрыв. Посмотрите правильно ли

Я не понял - а зачем делать такие простенькие расчеты всенепременно в КРИСТАЛЛ? Какая то планка длиной 100 мм. Очевидно - символизирует участок с двумя швами длиной по 100 мм. Такой расчет делают в ручную за три минуты. Вы твердо уверены, что вашу эту "балку" будут варить непрерывными швами? Если да, то тут о швах вообще разговаривать не приходится. Вы задали два шва с катетами по 6 мм. Такой шов несет больше 700 кг нагрузки на 1 см длины шва. Даже при ручной дуговой сварке электродами Э42. А у вас нагрузка 3120 кг на 1 м.погонный. Т.е. по 1560 кг на 100 см шва! Разумеется, если нагрузка от подвесных потолков действительно строго распределена по "балке", а не сосредоточена в каких-то узлах.
Кроме того - вы всем голову морочите расчетами каких то тавровых швов. Нет у вас никакого таврового сварного соединения. Вот когда станете стенку балки к полкам приваривать - вот тогда оно будет. А по форме поперечного сечения швы в данном случае просто угловые.

[drongo_2012]

я понимаю что это не тавровый шов, а угловой, но в снипе нарисована картинка как для таврового шва и ниже формула и написано, что расчет идет углового шва, т.е. я так понимаю расчет такой же как и таврового? Или у углового свой расчет есть? В учебниках я такого не нашел.

[Leonid555]

Сообщение от drongo_2012 я понимаю что это не тавровый шов, а угловой, но в снипе нарисована картинка как для таврового шва и ниже формула и написано, что расчет идет углового шва, т.е. я так понимаю расчет такой же как и таврового? Или у углового свой расчет есть? В учебниках я такого не нашел.

У вас в голове какая-то каша.
Где вы в СП 16.13330.2011 "Стальные конструкции" (вообще) и в таблице 37 (в частности) увидели именно ваше сварное соединение, да еще и названное тавровым?

Бывают тавровые соединения элементов, в них могут применяться в том числе и угловые швы. Каких то особенных тавровых швов не бывает. Бывают швы двусторонние и односторонние. Вы не путайте характеристики швов и виды соединений элементов.
В вашем случае нет и не может быть как такового таврового сварного соединения прямоугольной трубы с полкой двутавра. Вы эту полку привариваете к трубе нахлесточными угловыми швами.
Ну имеется у вас нижний пояс фермы из прямоугольных труб. Ну решили вы к этому поясу приварить распределительный элемент в виде двутавра, а к нему крепить элементы подвесных потолков. И что? Обычно этот распределительный элемент крепят к поясу в местах узлов фермы, ну чтобы не вызывать дополнительный изгиб элементов пояса. Только и всего.
drongo_2012, все эти ваши вопросы решаются с вашим непосредственным начальником за пять минут, разумеется, если у вас на фирме работа нормально налажена. С такими вопросами не висят сутками на форумах. Иначе работать станет вовсе невозможно.
Как выяснилось - Тема не имеет прямого отношения к SCAD и ее лучше перенести в раздел Металлические конструкции, поскольку автора, похоже, не интересуют принципы работы ни в SCAD, ни в КРИСТАЛЛ как таковые.

[drongo_2012]

рисунок 20 в снипе, изображена тавровая сварка, а написано что угловой, или я не прав. В общем я считал по ф-м 178, 179 и проверил в кристале.

[Leonid555]

Сообщение от drongo_2012 рисунок 20 в снипе, изображена тавровая сварка, а написано что угловой, или я не прав. В общем я считал по ф-м 178, 179 и проверил в кристале.

На рисунке 20 в СП 16.13330.2011 показано тавровое сварное соединение стальных элементов с односторонним угловым швом.
В посте 21 вами приведен расчет в КРИСТАЛЛ планки длиной 100 мм с угловыми швами на действие силы N по формулам 176 и 177.

[drongo_2012]

все так