[Lifrary]

Здравствуйте дорогие форумчане. Я студент ПГС на 3 курсе обучения. И у меня в голове вертятся несколько вопросов.

Каждый из нас понимает, что работа должна приносить не только финансовые ресурсы, но и моральное удовлетворение. Когда я шел на "строительство", меня вдохновляла идея создания из кучи материала большого и красивого здания. Эта идея вдохновляет меня и сейчас.

Но обучаясь в университете я понял несколько вещей. Во-первых меня нисколько не привлекают расчеты, такие предметы как сопрамат и теор.мех. я хоть и сдавал на отлично, но делал это с большой неохотой. Поработав рабочим на линии,понял что это тоже не мое. Чертить в автокаде нравиться, только тогда, когда чертишь что-нибудь интересное.

Сейчас думаю, что может именно сфера управления мне окажется ближе. И поэтому хотел бы задать вопрос, что за специалисты занимаются управлением проектами в строительстве, контролированием процессов строительства и т.д. И что мне необходимо изучать в этом направлении?

Заранее спасибо за ответы.

[Bull]

Смотри, запинают час. Идти в руководители, не зная теории - пополнять и так мощный пласт горе-манагеров.

[Lymus]

быть хорошим менеджером, а хороший менеджер необязательно должен заканчивать строительный ВУЗ.

[Bull]

Сообщение от Lymus быть хорошим менеджером, а хороший менеджер необязательно должен заканчивать строительный ВУЗ.

Человек без опыта не может быть хорошим менеджером. Иначе нафига вообще учиться? Курсов бизнес-тренинга полно.

[aTBepTKa]

А еще ведь и ЖБК и МК есть, где сопромат превращается строительную механику, добавляются собственные теории дисциплин. Тебе на архитектуру надо было идти. Считать практически ничего не надо, в автокаде чертишь что-нибудь интересное, причем работаешь не только с 2D графикой и не только в автокаде.
А на управлении я думаю еще меньше творчества будет чем на том же ПГС.

[Lymus]

Сообщение от Bull Человек без опыта не может быть хорошим менеджером. Иначе нафига вообще учиться? Курсов бизнес-тренинга полно.

Это к тому что видимо топикстарте ошибся специальностью, естественно хороший менджер должен иметь соответствующее высшее образование и большой практический опыт, чего в строительном ВУЗе получить нельзя.

[Mads]

Сообщение от Lymus быть хорошим менеджером, а хороший менеджер необязательно должен заканчивать строительный ВУЗ.

Но разбираться в строительстве/проектировании (технических вопросах короче) обязательно.

Сообщение от Lifrary Сейчас думаю, что может именно сфера управления мне окажется ближе.

Все хотят эффективно управлять, работать никто не хочет.

[Injener-81]

Сообщение от Lifrary Сейчас думаю, что может именно сфера управления мне окажется ближе. И поэтому хотел бы задать вопрос, что за специалисты занимаются управлением проектами в строительстве, контролированием процессов строительства и т.д. И что мне необходимо изучать в этом направлении?

Специалисты управленцы делятся по, так называемым, уровням управления. Есть экономика предприятия, есть макроэкономика. Можно сказать так , что начиная уже с уровня предприятия становится преоритетным знания экономики над техническими знаниями. Хотя и здесь молодого человека ожидает куча иллюзий относительно возможностей в нашем государстве с учетом существующих масштабов коррупции. Сейчас, чтобы "управлять" нужны не знающие специалисты, а нужные люди... И управляют, как здесь кто-то выразился, манагеры-продаваны-погонялы... управлять на уровне предприятия, Вам просто никто из хозяев не позволит..., а, будут делать это сами хозяева или их неграмотные дети...
В остальном - выбор делать Вам...

В ГИПы иди

[ВладимирК]

Это не ГИП, это какой-нибудь менеджер проекта (ну или проектов). Управление проектами. Без влизания в конструктив. Менеджмент. Закончите ПГС получайте степень МВА.
На самом деле вещь нужная. Проектов становится все больше, сроки все меньше. Нужно уменьшать издержки, работать с людьми, с заказчиками. Что бы все крутилось быстрее и быстрее.

[vlad_budexp]

перевестись на архитектуру ?

[Schmurgeff]

Сообщение от Lifrary Сейчас думаю, что может именно сфера управления мне окажется ближе.

Ты думаешь там так хорошо?когда идут контракты примерно на млрд. и более,тогда там уже не в игрущки играют.там денюжку пилят и делят могут и хорошенько подставить=)так,что подумай хорошенько, что тебе лучше.спокойно спать по ночам с женой или вздрагивать от каждого стука в дверь?...
К тому же,чтоб стать ГРАМОТНЫМ управленцем одного ПГС мало,надо иметь серьезную базу по экономике и не закончив какой-нибудь 3й филиал,4-го отделения Тунгузского ФинЭка, а как минимум СПбГУ или выше по уровню...
А ежели ничего этого не смущает,попробуй вначале устроиться менеджером по тендерам...

Сообщение от Schmurgeff А ежели ничего этого не смущает,попробуй вначале устроиться менеджером по тендерам...

Такой натендерит... без знаний...

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от Lifrary Чертить в автокаде нравиться, только тогда, когда чертишь что-нибудь интересное.

Да он в душе - АРХИТЕКТОР!

С уважением,

[Schmurgeff]

Сообщение от Lifrary Чертить в автокаде нравиться, только тогда, когда чертишь что-нибудь интересное.

Понимаете...как это правильнее объяснить...мы все не чертим что нам вздумается и как нам вздумается, это только дятлы дезигнеры могут нарисовать ж/б перекрытие с деревянными колоннами (это не шутка,реально видел такие картинки).Вот...и даже пойдете Вы архитектором,труд арха это не как всем кажется,что он сидит и рисует здание мечты. Кроме их чертежей,они еще согласовывают всякие нюансы и получают разрешения. Так,что Вам советую создать тему, где задать вопрос ко всем форумчанам,что входит в их должностные инструкции и поймете,какая "карьерная лестница" Вам ближе. Я например тоже считал,что хочу идти по летнице общестроя, но затянуло в ВК и я для себя нашел поле творчества=)

[Lifrary]

Спасибо за ответы.

Сообщение от Schmurgeff Понимаете...как это правильнее объяснить...мы все не чертим что нам вздумается и как нам вздумается, это только дятлы дезигнеры могут нарисовать ж/б перекрытие с деревянными колоннами (это не шутка,реально видел такие картинки).Вот...и даже пойдете Вы архитектором,труд арха это не как всем кажется,что он сидит и рисует здание мечты. Кроме их чертежей,они еще согласовывают всякие нюансы и получают разрешения. Так,что Вам советую создать тему, где задать вопрос ко всем форумчанам,что входит в их должностные инструкции и поймете,какая "карьерная лестница" Вам ближе. Я например тоже считал,что хочу идти по летнице общестроя, но затянуло в ВК и я для себя нашел поле творчества=)

Хорошая идея, но тему создавать не буду, вместо этого скачал справочник по должностным инструкциям с этого сайта. Буду изучать.

[Pavel_V]

Как интересно послушать мнения о службе заказчика от тех, кто там ни дня не работал.
Разве что пару человек уровня ГИП-ов тут типа bonacon-а общались со скромными трудягами из ОКС-ов, УКС-ов, ДУП-ов и прочих служб заказчика.
Могу выделить три типа служб:
1. ОКС на заводе - покраска стен, замена батарей, покупка КТП. Все стабильно, зарплата стабильно нищенская, ничего интересного. Больших объектов нет.
2. Один в поле воин - манагер на все про все. Ищет контору, которая все сделает хорошо сама. Годится на строительство ангара, магазина, коттеджа, курятника.
3. Проектная (не в смысле проектировочная) контора (ДУП, УКС и т.д.). Создается под большой объект, иногда на базе ОКС-а, иногда по объявлениям. Тут уже персонала за 100 человек, куча отделов, куча всего самого-самого, в т.ч. ответственности. Именно в таких структурах последние 6 лет и работаю. Именно в такую и надо стремиться попасть. Тут потенциал раскрывается на все 200%.
4. Гражданское строительство - темный для меня лес.
Плюсы службы заказчика (для меня):
1. Всегда интересные и новые задания. Даже одно и то же задание на похожих объектах меняется до неузнаваимости. Всегда есть надобность копать вширь и вглубь НТД, инструкции по эксплуатации, разбираться с проектировщиками по обоснованию решений и прочего. Скучно бывает редко - когда объект вводится в эксплуатацию, когда перерыв в финансировании и т.д.
2. Более-менее стабильное финансирование. Хотя после завершения строительства - пинком под зад. Меня не пинали, приглашали на следующий объект. Это не подрядчик, который ходит с протянутой вечно рукой за деньгами за выполненные работы.
3. Общаться с подрядчиками гораздо интереснее со стороны того, кто платит деньги. В роли просителя редко приходится быть, хотя случается.
4. Смена мест работы-коллективов как по фэншую - 3-4 года.
5. Командировки.
Минусы:
1. Иногда МНОГО работы. Реально. Выматывает.
2. Иногда МАЛО работы. Реально. Выматывает. Не знаю, что хуже.
3. Вся ответственность за все косяки лежит на службе заказчика - для инвестора один центр ответственности - заказчик. Не досмотрел, не проконтролировал, забыл, не предугадал. Разбираться с нанятыми конторами начинают потом. Когда в СЗ уже все люлей получили.
4. После окончания стройки висишь в неизвесности, пока новое место не найдешь.
5. Командировки.
6. Куча контролеров-экономистов. Трепят нервы.

Лучше всего начать с ОКС-а или с работы в поле мастером=прорабом. Я каждое лето в студенчестве работал. Иногда на стройке. Опыт на линии помогает. Тут больше от человека зависит. Если есть тяга к разнообразию - то СЗ самое место.

[salaga2012]

Что за справочник, название, автор? Тоже интересно по-сравнивать.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Pavel_V 1. ОКС на заводе - покраска стен, замена батарей, покупка КТП. Все стабильно, зарплата стабильно нищенская, ничего интересного. Больших объектов нет.

И вовсе не факт, ОКС ОКСу рознь, на том предприятии где я работал и был ОКС было два строительных цеха, (один ремонтно-строительный, другой строительный, участок изготовления асфальта). Ну сейчас наверное это утверждение может быть и справедливым.

[ShaggyDoc]

Лучше всего начать с ОКС-а или с работы в поле мастером=прорабом

Если есть стремление делать карьеру в управлении строительством (расчеты не люблю, чертить не нравится), то именно так.

Работа в хорошем ОКС (а лучше УКС) даст хороший кругозор. Работа на стройке даст практические навыки управления. Лучше начать с мастера, но больше пары лет не задерживаться. Да толковому человеку и не дадут задержаться - в прорабы двинут.

Вот только сейчас карьерный рост на стройке ограничен, т.к. есть разграничение на "хозяев" и "наемных". Это раньше можно было идти по ступенькам мастер - прораб - главный инженер СМУ - начальник СМУ - главный инженер треста и далее вплоть до министра. Теперь карьера ограничена возможностями "хозяина", а они невелики. Придется куда-то перепрыгивать, на другую ветвь.

Пройдя через государственный или муниципальный УКС можно выбраться уже на "чиновничью" карьеру. Цепочка инженер УКС - начальник отдела - главный инженер далее переход в госорган по строительству (департамент или министерство областного уровня), а там своя цепочка, заканчивающаяся губернатором, а то и федеральным министром.

Самую быструю карьеру можно сделать, уехав в глубинку, где дефицит кадров.

[Lifrary]

Сообщение от salaga2012 Что за справочник, название, автор? Тоже интересно по-сравнивать.

http://dwg.ru/dnl/3408
http://dwg.ru/dnl/11570
Пока эти.

[Schmurgeff]

Сообщение от ShaggyDoc Работа на стройке даст практические навыки управления

И новую машину даст,если наряды "правильно" составлять

[Pavel_V]

Сообщение от Schmurgeff К тому же,чтоб стать ГРАМОТНЫМ управленцем одного ПГС мало,надо иметь серьезную базу по экономике и не закончив какой-нибудь 3й филиал,4-го отделения Тунгузского ФинЭка, а как минимум СПбГУ или выше по уровню... А ежели ничего этого не смущает,попробуй вначале устроиться менеджером по тендерам...

Нафига козе байан экономическое образование? А также всякие МВА и прочие бумажки? Ни мозгов, ни возможностей они не прибавят. У самого куча коллег получило второе высшее экономическое... Что-то никто никуда не скакнул. Если есть блат, то возьмут и с ПТУ-шным образованием на самый верх, если нету, то и выброшенные сотни тыщ рублей за корочку ничего не дадут.
На счет менеджера по тендерам - вообще бредятина. Нафига снабженцу ПГС? Чтобы бетон закупать?))) Не болтайте ерундой - отвалится. У нас был снабженец, вроде до зама дорос - ПТУ-шник какой-то модельер-раскройщик. На совсем не маленьком объекте. Там обычно девочки сидят экономистки-декретницы из приближенных. Тот-же бетон, если на хотя бы несколько лямов тендерится на несколько ступеней выше. Снабженцы там в роли исполнителей, не более.

Сообщение от Serge Krasnikov И вовсе не факт, ОКС ОКСу рознь, на том предприятии где я работал и был ОКС было два строительных цеха, (один ремонтно-строительный, другой строительный, участок изготовления асфальта). Ну сейчас наверное это утверждение может быть и справедливым.

Я вам не скажу за всю Одессу. С десяток ОКС-ов могу перечислить где такое было и сейчас наблюдается. Сам с такого начинал. В девяностые инвестпрограммы все свернули и из ОКС-ов ушли все нормальные спецы (думаю не менее 90% предприятий). С двухтысячных годов деньги на строительство более-менее пошли, но те кто там остались работать умели тока за текущими ремонтами следить. Начали набирать молодняк, где-то сформировались ОКС-ы опять, где-то, как у меня, ОКС остался, а те, кто на больших объектах выведены или в отдельное подразделение или в отдельное ООО. В 2009 сильно кризис подкосил и даже ОКС сократили здесь в два раза. Про семидесятые-конец восьмидесятых аксакалы много чего интересного рассказывают.

Сообщение от ShaggyDoc Вот только сейчас карьерный рост на стройке ограничен, т.к. есть разграничение на "хозяев" и "наемных".

Сейчас карьерный рост возможен, в основном, при переходе из одной конторы в другую. Ну и объекты по бюджету разные бывают. При переходе с должности начальника чего-нибудь на объекте бюджетом в 100 млн.руб. на ведущего инженера объекта на 100 млрд.руб. ответственность и зарплата обычно увеличивается, а понижением это назвать язык не поворачивается.

[ShaggyDoc]

Сейчас карьерный рост возможен, в основном, при переходе из одной конторы в другую

Да, это я и имел ввиду, когда писал "Придется куда-то перепрыгивать, на другую ветвь". И "карьерный рост" понятие относительное. Кому-то важнее наименование должности, а кому-то деньги. Теперь прямая зависимость зарплаты от должности разве что на госслужбе. А у частников действительно бывает, что "писарчук" в одной фирме получает больше, чем "начальник гарнизона" в другой.

В одном из наших бывших институтов в закутке на лестничной клетке сидит рядовой "инженер", который является обладателем основного пакета акций. Скромненько подписывает договора с арендаторами наподобие курьера, а они и не знают, что он хозяин.

[forass]

Сообщение от ShaggyDoc В одном из наших бывших институтов в закутке на лестничной клетке сидит рядовой "инженер", который является обладателем основного пакета акций. Скромненько подписывает договора с арендаторами наподобие курьера, а они и не знают, что он хозяин.

Корейко Александр Иванович???

[ShaggyDoc]

Корейко Александр Иванович???

Наподобие. Только мотивация у него другая, богатство прятать нет необходимости, просто бзик такой - косить под "Корейко". Особенно прикольно когда он перед перед праздниками заходит в фирмы, ему наливают стаканчик, он выпивает и говорит "Благодарю-с".

[kozaki]

Вариант1 (самый лучший) - бросай институт, запускай свой бизнес(или чудом находи работу в управлении), читай книжки на английском, учись. Станешь управленцем и заработаешь денег.
Вариант2 - продолжай учиться, потом работай лет 10 и возможно станешь управлять чем-то не имея навыков управления, но будучи хорошим инженером.
Вариант3 - учись еще 3 года, потом учись в магистратуре MBA(лучше в хорошем иностранном Вузе) - получишь много ненужных инженерных знаний, на которые потратишь много времени. Непонятно, как совмещать работу и учебу в магистратуре.
Вариант4 - бросай институт, поступай на управление - станешь одним из миллиона таких же.

[4245]

автору совет: меняйте отношение к профессии, т.к. "это не нравится, это не по-мне" - из внутренней несобранности. потом и управлять не захочется уже на старте, а дальше уже додумайте сами. я повидал подобные настроения на старте профдеятельности, ни к чему хорошему это не привело. у вас будет реальная мужская профессия - чего стонать и маяться?