[Avyalt]

Здравствуйте, коллеги.
Объект - реконструкция водовода. На участке трассы планируется протянуть новую ПЭ трубу Д225 в существующую стальную Д1000.
Поиск в интернете дал общую картину технологии - роется котлован (или через существующий колодец) на входе и выходе, устанавливаются 2 лебёдки, в стальную трубу заводится трос с "ёршиком" для очистки внутренней поверхности трубы. Трос соединяется с другой лебёдкой и "ёршик" гоняют по трубе до приемлемого уровня очистки. Затем к этому тросу через захватное (буксирное) устройство крепится сваренная на поверхности в одну плеть ПЭ труба и затягивается в существующую стальную до выхода в расчётной точке приемного колодца/котлована.
Вопросы:
1. Где узнать подробности - какие применяются лебёдки, какие буксирные и направляющие устройства используются для затягивания трубы. Есть ли на этот способ технологическая карта?
2. Примерно в середине участка стальная труба изгибается под 44 градуса. Как пройти это "узкое" место? Раскопать, вырезать фрагмент стальной трубы и варить ПЭ двумя кусками - очень проблематично, над трубой множество коммуникаций.
Спасибо.

[bonacon]

Сначала нужно найти подрядчика достаточно опытного в таких делах А потом едешь к нему в ПТО (если оно есть) и все записываешь под диктовку, просишь копии паспортов на используемое оборудование и обещаешь заложить для них в ПОСе побольше деньжат. И будет тебе ПОС по технологии "релайнинг", а экспертиза по технологии "рестайлинг"

[Fland]

Сообщение от Avyalt новую ПЭ трубу Д225 в существующую стальную Д1000.

Обычное протаскивание трубы в трубе назвали релайнингом! ))) чтоб всем голову задурить и побольше денег освоить.
А какие сложности протащить двухсотку в тыщевке? какие современные технологии прослеживаются в этом вопросе? Кстати нехилое сужение сечения получается. )
А так где угол, может и без разрытия затащите если ПЭ труба изогнется не более 25Д.

[LLEXA]

Сообщение от Avyalt в стальную трубу заводится трос с "ёршиком"

Вот тут полет фантазии неограничен! Какой протяженности участок? Трос в трубу затолкать это еще подумать надо как?
Лебедки по усилиям считайте, особенно там где угол. Также считать надо и усилия в протаскиваемой трубе (не порвется ли она, когда тянуть будут).
Для прочистки, гонять ершик можно взять скреперные лебедки типа ЛС-302 и ЛС1001. Их же можно (наверное) использовать и для протаскивания. Считать надо. Можно взять одну скреперную лебедку, на одном конце трубопровода, а на втором поставить обводной ролик, через который канат гонять будут.
Перед протаскиванием на ПЭ трубу надо оголовник одеть, чтобы тяговый трос запасовывать. В интернете наверняка есть типовые оголовники (под дорогами и прочие ГНБ же прокладывают).

[Avyalt]

Протяжённость участка "труба в трубе" 400 м. Поворот на 44 градуса - 70 м от конца участка.
Если принять кольца "спейсеры" для протяжки трубы, то расчёт видится таким:
Коэффициент трения "спейсера" по стали 0,3.
Вес 400 м плети трубы ПЭ100 SDR17 225х13,4 составляет 3576 кг. Приближённо считаем, что угол протяжки равен нулю (в действительности по профилю стальная труба слегка "гуляет" вверх-вниз)
Р = 3576*sin 0 град + 0.3*3576*cos 0 град = 1072,8 (кгс). Тягового усилия лебёдок ЛС302 (ЛС302К и т.п.) в 25-30 тс хватит за глаза. Если бы не поворот трубы. Как посчитать усилие при протаскивании трубы с изгибом? Как посчитать, не порвётся ли труба при протяжке?

[Tyhig]

В этом вашем релайнинге ничего не понимаю и никогда не сталкивался.
Как вы его описали, надо делать колодец на углу поворота трубы.
Выдержать она может и выдержит кривую протяжку, но экспериментировать не стоит.
Надо разделить и сделать две протяжки.

Ну и, конечно, на тему применимости релайнинга я бы 10 раз подумал.
Все-таки труба пластиковая, а в канализации монстры...

[engngr]

Забутовку не забудьте. А тут верхние упоры, мб, нужны.
Углом в первом приближении чего б не принебречь?

[Fland]

В газовом СП 42-101-2003 приведен расчет на допустимое тяжение ПЭ труб и допустимый радиус изгиба труб.
Он там составляет 25Д, т.е. в вашем случае равен примерно 5м, если вы им вписываетесь внутри тыщевки на ее повороте то нормально, если нет то вскрывать котлован надо.
А множеств коммуникаций у вас быть не должно, у вас же водопровод у него обычно засыпка до 2м, а 2 м поместятся только кабели, которые можно заключить в короб и подвесить в котловане.

[Avyalt]

Уважаемый Fland! "Ткните меня носом" в СП 42-101-2003. Не нашёл расчёт на допустимое тяжение ПЭ труб и допустимый радиус изгиба труб. Есть расчётная формула для тяжения стальных труб (приложение Л.1). Есть п. Л.1.4 Напряжения в стенке трубы при ее протаскивании по буровому каналу (а это не совсем протаскивание внутри стальной трубы) не должны превышать для полиэтиленовых труб 50 % предела текучести. Для ПЭ есть таблица Л1, но там только для труб SDR11, для моей SDR17 нет.
Если рассчитывать от предела текучести (Предел текучести полиэтилена ПЭ100 при растяжении, МПа, не менее 21 (ГОСТ 18599-2001)), тягового усилия 1072,8 кгс и площади соприкосновения оголовника для протяжки 0,32 м2 (для трубы Д225, судя по рисунку оголовника), получаем:
1072,8 кгс = 10,513 кН, на 0,32 м2 - 32,85 кН/м2. 50% от 21 МПа = 10,5 МПа = 10,5 МН/м2 = 10500 кН/м2.
Таким образом, для разрушения ПЭ трубы нужно приложить усилие в 320 раз большее требуемого. Этого с запасом должно хватить даже с учётом прилично возрастающего усилия при протягивании трубы в повороте. Прав ли я?
Насчёт допустимого радиуса изгиба: изобразив окружность радиуса 5 м и две касательные под углом 44 градуса прикинул, что труба должна выдержать изгиб.

[Fland]

Сообщение от Avyalt Насчёт допустимого радиуса изгиба: изобразив окружность радиуса 5 м и две касательные под углом 44 градуса прикинул, что труба должна выдержать изгиб.

Формула там приведена в разделе л.1.4, если ее упростить то получится (225-13,4)*13,4*3,14*0,5*21=93484 Н = 9т максимально допустимое усилие.
И желательно использовать пэ трубу в защитной полипропиленовой оболочке, ибо длина большая, да и углы по трассе.
А точно нельзя вскрыть шурф на повороте (приложите кусочек геоподосновы на этот участок)? достаточно просто вырезать угол, а тащить все равно на всю длину.

[Avyalt]

Спасибо, Fland. В принципе интересный вариант, вырезать фрагмент трубы, обведённый зелёным, тем самым увеличив радиус изгиба трубы. Но ведь стальная труба выполняет ещё и защитную функцию под асфальтированной дорогой, по которой ходят большегрузы к зернохранилищу. Вырезав фрагмент стальной трубы мы получим часть ПЭ трубы, выступающей из футляра. Эта часть неминуемо будет тереться о края стальной, то есть нужна какая-то дополнительная защита...

[Silent401]

Если домик можно снести то не парится вырезать весь угол( по метру в стороны) и заключить пэ трубу в ж.б. обойму толщиной мм 200, при такой толщине(на таком диаметре) она также будет упором на повороте, продольные стержни в обойме завести в бетонную пробку на торцах стальной трубы d1000.

[Fland]

Avyalt вы не в том масштабе нарисовали футляр, он у вас стал Д=6м. ))
Поэтому, никаких обрезок в дороге у вас не будет ))
"газон" там у вас 4.5м шириной, глубина заложения трубы 3.1м. вскрывайте шурф в рамах, вырезайте угол трубы.
Из "множеств коммуникаций" у вас там 2 столба и домик.
Домик никуда не денется, а столбы... - можно перенести, а возможно, и они устоят.
Обязательно использовать трубу в защитной полипропиленовой оболочке!

[engngr]

На деталировке упора на уг7 нет?
И попутно общий вопрос: ПОС вообще учитывает деталировку?

[Fland]

Сообщение от engngr ПОС вообще учитывает деталировку?

если она из ряда вон - то да, а обычно +проценты на кубы разработанного грунта.
Скорее всего Avyalt не чистый посовец, а проектировщик -"все включено, и на дуде тоже", или просто для себя что то выясняет.

[engngr]

На углу - пэ, не пэ - как правило ставят упор. Если он есть на деталировке, второй вопрос отпадает.

[Avyalt]

Да, я не посовец. Молодой ГИП, который пытается расти. Спасибо за искренние попытки помочь. Заранее прошу прощения за возможные нелепые и элементарные для профессионала-посовца вопросы. Просто очень хочу научиться.
Fland, насчёт футляра, отдельное спасибо, - недосмотрел, этот файл мне сбросили водопроводчики.

[Fland]

Avyalt, кстати о птицах, на вашей геоподоснове напысано "пэ100 в футляре ст.1000" вы туда же (или вместо) запихиваете пэ225, какие мысли вас посещают по этому поводу? Еще, обычно футляры бутуются.
Я бы вам как молодому ГИПу для начала посоветовал бы научиться читать инженерно-топографический план, остальное приложится.

[Tyhig]

Offtop: Fland, спасибо за юмор.

[Avyalt]

Сообщение от Fland Avyalt, кстати о птицах, на вашей геоподоснове напысано "пэ100 в футляре ст.1000" вы туда же (или вместо) запихиваете пэ225, какие мысли вас посещают по этому поводу? Еще, обычно футляры бутуются. Я бы вам как молодому ГИПу для начала посоветовал бы научиться читать инженерно-топографический план, остальное приложится.

Fland, спасибо, конечно, за "советы молодому ГИПУ". Однако мой вопрос прозвучал так: "На участке трассы планируется протянуть новую ПЭ трубу Д225 в существующую стальную Д1000" (смотрите первое сообщение). Судя по следующим постам, суть вопроса была понятна всем участникам дискуссии. То, что в черновом варианте вк-шников есть ляпы типа "пэ100 в футляре ст.1000"... Если считаете это предметом для язвительных замечаний про моё умение читать топопланы - ваше право, хотя и прозвучало обидно. Извините за оффтоп.
А за реально оказанную помощь - спасибо!

[Fland]

Именно считаю!
Потому что "пэ100 в футляре ст.1000" написано зелененьким на ИТ плане! это существующая подземка!
Вы или кто то там у вас поверху нее рисуете синеньким 225мм. и футляр Д=6м черненьким
Вы план то свой посмотрите, прежде чем вопросы на форуме задавать.
У вас вообще другой способ должен быть. А то релайнинг релайнинг....

[Avyalt]

Признаю, только сейчас "дошла" Ваша мысль. Осталось выяснить у геодезистов , что они хотели сказать надписью пэ100 в футляре ст.1000. Если это полиэтиленовая труба диаметром 100 мм, то почему обозначена не пэ110, как на водоводе выше. Если это обозначение полиэтилена пэ100, то где диаметр трубы.
Предположим, что это существующая 110 труба в стальной 1000. Неужели проблема обрезать её в колодце на ПК18+84,95 и вытянуть лебёдкой с точки ПК14+86,75?
Что насчёт другого способа? Проложить открытым способом рядом с существующей ст1000? Демонтировать стальную трубу и в эту же траншею уложить ПЭ? Ведь можно понять вк-шников и заказчика - есть готовый футляр, протянули 110, авось протянем и 225...

[engngr]

Сообщение от Avyalt Неужели проблема обрезать её в колодце на ПК18+84,95 и вытянуть лебёдкой с точки

Если есть забутовка межтрубного пространства, то проблема, и нерешаемая.

[Avyalt]

Да, однозначно нужно разговаривать с заказчиком и эксплуатацией...