[Nemos18]

Добрый день! Шаг арматуры стены 100х100 мм. Поперечная арматура по расчету проходит с шагом 200х200. Существует ли необходимость целях удержания продольных стержней в проектном положении, в целях ограничения развития трещин ставить поперечную арматуру тоже с шагом 100х100?

[swell{d}]

Что такое "поперечная" арматура стены? Скобы?
Я армирую стены толщиной 180мм плоскими каркасами с шагом 360мм, распределительная арматура тоже с шагом 360мм. Поперечная арматура в каркасах с шагом 15d (10d в зоне нахлёста).

[Nemos18]

имеются в виду шпильки

[swell{d}]

Пособие к СП 52-101-2003
Пособие по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона без предварительного напряжения арматуры

П.С. что такое "Поперечная арматура (в стенах) по расчету" - для меня загадка

[Nemos18]

Из СП 63.13330.2012 БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ
КОНСТРУКЦИИ.
ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ


Поперечное армирование
10.3.11 Поперечную арматуру следует устанавливать исходя из расчета на восприятие усилий, а также в целях ограничения развития трещин, удержания продольных стержней в проектном положении и закрепления их от бокового выпучивания в любом направлении.

[swell{d}]

так, и ? какой из перечисленных расчёт показал вам необходимость установки стержней с шагом 200х200

[Nemos18]

Расчет в программном комплексе Scad. В результате - достаточно установить шпильки диаметром 10 мм с шагом 200х200 мм для получения необходимой расчетной площади поперечной арматуры.

[swell{d}]

я не знаю, как тактично дать Вам понять, что полученный Вами результат - полная чушь

[Nemos18]

результат получен инженером-расчетщиком с большим опытом и высокой квалификацией

[Son1cs]

Может стена - подпорная?

[swell{d}]

8.3.11 В железобетонных элементах, в которых поперечная сила по расчету не может быть воспринята только бетоном, следует предусматривать установку поперечной арматуры с шагом не более 0,5h0 и не более 300 мм.

Отсюда делаем вывод, что толщина стены - минимум 440мм. Ну или всё-таки

Сообщение от Nemos18 расчетщик

где-то налажал.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Nemos18 Расчет в программном комплексе Scad.

Offtop: Ха..ха...ха
Прошу прощения, не удержался.

[Nemos18]

Толщина стенки 600 мм.

[playgamer]

Сообщение от Nemos18 Толщина стенки 600 мм

Скорее всего, при такой толщине стены там само бетонное сечение всю Q воспримет (сильно помогает при этом - пригрузка от N), поперечка - конструктивная. Или у вас - подпорная стенка?

Сообщение от Nemos18 Шаг арматуры стены 100х100 мм

Зачем горизонтальные с шагом 100?

[Nemos18]

Для закрепления рабочей продольной арматуры которая идет с шагом 100х100

Сообщение от Nemos18 рабочей продольной арматуры

Вот читаю и читаю тему, а так и не могу понять, каких размеров у Вас стенка. И тем более не понимаю, какую арматуру Вы считаете продольной. Обычно стена - это такая прямоугольная штука, вытянутая вдоль горизонтальной оси чуть больше, чем вдоль вертикальной. Соответственно продольная вроде горизонтальная должна быть арматура.

[Николай Г.]

Сообщение от Nemos18 продольной

Сообщение от Nemos18 с шагом 100х100

Это как понять? Может разрез какой добавите

[Лёша Ткач]

я вот тоже не пойму, что такое продольная арматура) но по логике продольная-это вертикальная(по оси y) и горизонтальная(по оси х), а поперечная-это обычно шпильки. Вы хотя бы указали какого диаметра основная арматура и толщина стены. В любом случае чаще всего по расчету основная арматура диаметром 12 или 16 с шагом 200(и по оси х и по оси у). А поперечная диаметром 10, в шахматном порядке 400х400. Как-то так. Кстати, не забываем про дополнительную арматуру. Но это отдельная история)

Вообще старайтесь конкретно выкладывать проблему, больше данных.

[TNemo]

Сообщение от Nemos18 результат получен инженером-расчетщиком с большим опытом и высокой квалификацией

Offtop: видали мы разных, ха ха... умора. Первый раз за день посмеялся от души
расчетчик с большим опытом не знает, что из результатов расчета в скаде поперечную арматуру в пластинах смотреть бесполезно в силу стремления усилий в узлах пластинчатых элементах к бесконечности?
почините расчетчика, или поменяйте.

Да, не хилая стена. Может это бомбоубежище. И нагрузка от взрыва в несколько мегатонн?
Offtop: Но похоже бетон В3...(

[troja]

По данному вопросу читайте п. 5.25 " Пособия по проектированию бетонных и ж-б конструкций...." (к СП 52-101-2003). Там речь идёт о стержнях, нормальных , т.е. перпендикулярных , плоскости стены. Это и есть те стержни, о которых речь идёт в вопросе Nemos18. При диаметре вертикальных стержней стены 20мм шаг таких стержней должен быть 400х400, 400х500, 400х600мм, где 400 это 20d по вертикали стены. Читайте литературу внимательнее, там всё или практически всё оговорено. В жизни такие стержни наз шпильками.

[Nemos18]

Бахил, типо того)

[Meknotek]

Сообщение от Nemos18 Бахил, типо того)

Offtop: Операторная во взрывозащищенном исполнении?

Сообщение от Nemos18 Бахил, типо того)

Если поперечная арматура расчётная, то и конструктивные требования как для расчётной - по аналогии с балкой.

[Bleach]

Коллеги, кто-нибудь устанавливал поперечную арматуру в стенах согласно п.5.23 Пособия к СП 52-101-2003: Расстояния между хомутами внецентренно сжатых элементов в местах стыкования рабочей арматуры внахлестку без сварки должны составлять не более 10d? Получается, что при вертикальной арматуре стены d10 шаг шпилек или скоб в зоне нахлестки - 100 мм по вертикали.

[swell{d}]

Да, я всегда так делаю.

----- добавлено через ~4 мин. -----
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...7&d=1387556866

[maks-ufa]

В СП 63.13330.2012 по-другому сейчас.
При соединении арматуры периодического профиля с прямыми концами, а также гладких стержней с крюками или петлями без дополнительных анкерующих устройств коэффициент а для растянутой арматуры принимают равным 1,2, а для сжатой арматуры - 0,9. При этом должны быть соблюдены следующие условия:
-усилие, воспринимаемое всей поперечной арматурой, поставленной в пределах стыка, должно быть не менее половины усилия, воспринимаемого стыкуемой в одном расчетном сечении элемента растянутой рабочей арматурой;
Получается для сжатой нет дополнительных требований?

[swell{d}]

Сообщение от maks-ufa В СП 63.13330.2012 по-другому сейчас.

Я три раза перечитал фразу и всё равно не понимаю, о чём речь...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Такая же фраза и в 52-101, но чего-то я никогда не обращал на неё внимания

[SergeyKonstr]

Сообщение от Bleach поперечную арматуру в стенах согласно п.5.23 Пособия к СП 52-101-2003

А в стенах не 5.25 пункт Пособия?

[maks-ufa]

Сообщение от swell{d} Я три раза перечитал фразу и всё равно не понимаю, о чём речь...

Offtop: Подумал, что по СП63 при стыковке продольной арматуры нахлестом нет дополнительных требований для учащения шага поперечной арматуры.

[Bleach]

Сообщение от SergeyKonstr А в стенах не 5.25 пункт Пособия?

Да, в п. 5.25 как раз про поперечку в стенах, но про поперечку в зоне нахлестки и 10d указано выше в п. 5.23.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Bleach Да, в п. 5.25 как раз про поперечку в стенах, но про поперечку в зоне нахлестки и 10d указано выше в п. 5.23.

Допустим вы правы, тогда возникает вопрос - Сколько вертикальных стержней стены должен охватывать один хомут?

[viking1963]

Сообщение от Nemos18 результат получен инженером-расчетщиком с большим опытом и высокой квалификацией

Nemos18,
Доброго времени суток,

"большой опыт" инженера-расчетщика = это сколько лет ?
(сколько лет расчетного стажа ?, или сколько лет он выполняет расчеты конструкций ?)

[Bleach]

Сообщение от SergeyKonstr Допустим вы правы, тогда возникает вопрос - Сколько вертикальных стержней стены должен охватывать один хомут?

Ну если предположить, что п. 5.24 где указано, что продольные стержни (по крайней мере через один) должны располагаться в местах перегибов хомутов, относится только к колоннам, то следуя п. 5.25 при проценте вертикальной арматуры в сечении менее 2% шаг шпилек или скоб в горизонтальном направлении у нас должен составлять 600 мм.

[avrubtsov]

п 5.23 про линейные элементы, т.е. элементы которые можно представить в виде линии, т.е. колонны, а стена - это уже плосский элемент. это видимо уже из графического представления может следовать

[SergeyKonstr]

Сообщение от Bleach Ну если предположить, что п. 5.24 где указано, что продольные стержни (по крайней мере через один) должны располагаться в местах перегибов хомутов, относится только к колоннам, то следуя п. 5.25 при проценте вертикальной арматуры в сечении менее 2% шаг шпилек или скоб в горизонтальном направлении у нас должен составлять 600 мм.

Получился, как бы, гибрид из 2-х пунктов. Из одного берём арматуру, расположенную вдоль поверхности стены, по другому, расположенную поперёк поверхности стены. Сомнения вызывают соединения ар-ры больших диаметров, например 28 мм и более.
Ну да ладно, что имеем.
Остаётся определить, когда в стенах нужно устанавливать хомуты, а когда можно обойтись горизонтальной арматурой со шпильками.
Мне более нравится что во вложении

[Bleach]

Сообщение от avrubtsov п 5.23 про линейные элементы, т.е. элементы которые можно представить в виде линии, т.е. колонны, а стена - это уже плоский элемент. это видимо уже из графического представления может следовать

Да согласен, что линейные элементы - это колонны, балки, ребра, пояса и раскосы ферм, затяжки арок, хотя некоторые мои коллеги по месту работы уверены, что стены также относятся к линейным элементам (стены в плане - это же линии). Их я могу убедить выдержками из норм:
СНиП 2.03.01-84*:
5.18. В линейных внецентренно сжатых элементах расстояния между осями стержней продольной арматуры должны приниматься в направлении, перпендикулярном плоскости изгиба, не более 400 мм, а в направлении плоскости изгиба - не более 500 мм.. Речь идет о двух направлениях расстановки арматуры, т.е точно не о стенах.
РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ ИЗ ТЯЖЕЛОГО БЕТОНА (БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ), 1977:
5.33Образование пространственных каркасов для армирования линейных элементов типа колонн, свай, балок и т.п. рекомендуется осуществлять следующими способами...
Но как убедить себя, что в колонне при 16 арматуре, следуя п.5.23 (для линейных элементов) нужно поставить поперечку в зоне нахлеста шагом 160 мм (10d), а в сильно нагруженной стене например 100 метрового здания, где d16 требуется по расчету на сжатие, достаточно шага 320 мм (20d)?

[Bleach]

Сообщение от maks-ufa В СП 63.13330.2012 по-другому сейчас. При соединении арматуры периодического профиля с прямыми концами, а также гладких стержней с крюками или петлями без дополнительных анкерующих устройств коэффициент а для растянутой арматуры принимают равным 1,2, а для сжатой арматуры - 0,9. При этом должны быть соблюдены следующие условия: -усилие, воспринимаемое всей поперечной арматурой, поставленной в пределах стыка, должно быть не менее половины усилия, воспринимаемого стыкуемой в одном расчетном сечении элемента растянутой рабочей арматурой; Получается для сжатой нет дополнительных требований?

Возможно под поперечной арматурой здесь следует понимать продольную (горизонтальную в стенах) арматуру расположенную перпендикулярно стыкуемой растянутой (вертикальной в стенах) арматуре.

[Xairo]

Я бы поставил шпильки в шахматном порядке. По вертикали расстояние между шпильками - 200мм. По горизонтали - 100мм. Хорошо бы, конечно, проверить на срез по пособию к СП52-101-2003, потому что скад иногда ошибается (хорошо хоть в большую сторону) в расчете поперечной арматуры. ИМХО, шаг 100 - слишком часто, я бы поставил с шагом 200 и увеличил бы диаметр, проще армировать будет.