Реально ли выполнить такой подколонник?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Реально ли выполнить такой подколонник?

Реально ли выполнить такой подколонник?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.02.2014, 10:13 #1
Реально ли выполнить такой подколонник?
Axe-d
 
иллюстратор
 
с берегов Забобурыхи
Регистрация: 10.04.2007
Сообщений: 5,065

У подколонника столбчатого фундамента предполагается выполнить две штрабы на всю высоту (3 метра). Возможно ли это технологически? Понятно, что можно набить на опалубку бруски соответствующей формы. Интересует насколько хорошо уляжется и провибрируется смесь в получающихся "ушах".

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 526
Размер:	6.9 Кб
ID:	122215  

__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Просмотров: 6502
 
Непрочитано 12.02.2014, 10:24
#2
xperimentator

Инженер-Конструктор
 
Регистрация: 08.12.2010
Йошкар-Ола
Сообщений: 52
<phrase 1=


А окружности - это рабочая арматура? Если да, то я бы подумал... в зависимости какие усилия воспринимает подколонник.
__________________
Нам требуется все наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе...
xperimentator вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.02.2014, 10:38
#3
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,065
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от xperimentator Посмотреть сообщение
А окружности - это рабочая арматура? Если да, то я бы подумал... в зависимости какие усилия воспринимает подколонник.
На всяк случай, можно еще пару стержней воткнуть, а продольную арматуру в "ушах" исключить из анализа.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2014, 11:10
1 | #4
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Какие проблемы? На опалубку прибиваются рейки соответствующего профиля и устанавливаете в проектное положение. Бетон сейчас "литой", так что всё будет ОК.
troja вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2014, 11:31
#5
cosoFF

Дирекция проектов
 
Регистрация: 04.12.2012
Крд-Спб-Хрб
Сообщений: 146


считайте свое сечение не ослабленным.слишком маленькая штроба по отношению к площади поперечного сечения. если не уверенны то добавьте пару стержней
cosoFF вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.02.2014, 11:41
#6
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,065
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от troja Посмотреть сообщение
На опалубку прибиваются рейки соответствующего профиля и устанавливаете в проектное положение. Бетон сейчас "литой", так что всё будет ОК.
С рейками сразу все было ясно, за сечение тоже не особо волнуюсь. Вопрос был именно в качестве бетона в "ушах", т.к. эти уши будут работать на срез.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2014, 12:09
#7
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,261
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Считаю что сделать реально, смесь должна быть подвижной(в крайнем случае самоуплотняющийся бетон использовать). А так тут не такая большая выемка, не думаю что серьезные проблемы будут
hentan вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2014, 12:54
#8
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,207


А хомутов не будет?
RomanM вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2014, 13:04
#9
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


Глубина шпонки (60мм) не совсем адекватна ее ширине (80/120мм).
При такой ширине можно уменьшить глубину до 30мм (тогда и с продольной арматурой, и с поперечкой не будет проблем) - прочность шпонки от глубины мало зависит (п.3.115 Пособия к СНиП, сравните формулы для глубины/ширины).
Раньше в сборных ж/б элементах (напр. в ФБС) хватало 30мм (еще и при меньшей марке бетона).
__________________
Ставки сделаны, господа...
playgamer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.02.2014, 14:02
#10
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,065
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от playgamer Посмотреть сообщение
Глубина шпонки (60мм) не совсем адекватна ее ширине (80/120мм).
При такой ширине можно уменьшить глубину до 30мм (тогда и с продольной арматурой, и с поперечкой не будет проблем) - прочность шпонки от глубины мало зависит (п.3.115 Пособия к СНиП, сравните формулы для глубины/ширины).
Раньше в сборных ж/б элементах (напр. в ФБС) хватало 30мм (еще и при меньшей марке бетона).
С расчетом шпонок еще толком и не разбирался, пока изучаю целесообразность задумки. Обязательно посмотрю, конечно.

RomanM, хомуты по расчету не требуются
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2014, 21:59
#11
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
У подколонника столбчатого фундамента - две штрабы на всю высоту (3 метра)
что за подколонник высотой 3м?
Это вертикальные что ли штрабы в колонне?
Если так, то сечение нужно прямоугольное хомутом образовать и на него считать колонну, по углам поставить вертикальные стержни и обвязать доп. хомутами.

При применении более подвижной смеси (если вибраторы у строителей хреновые) потребуется хорошо исполненная качественная опалубка, это дорого.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2014, 07:39
#12
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,065
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
что за подколонник высотой 3м?
по глубине промерзания+1200 над поверхностью земли

Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Это вертикальные что ли штрабы в колонне?
Угу

Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Если так, то сечение нужно прямоугольное хомутом образовать и на него считать колонну,
Далеко не всегда подколонник нужно хомутить. По расчету вполне хватает армирования двумя сетками.


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
При применении более подвижной смеси (если вибраторы у строителей хреновые) потребуется хорошо исполненная качественная опалубка, это дорого.
Ценное замечание, что-то вроде этого меня и беспокоило.
ЗЫ Штраба, пожалуй, будет меньше размером: высотой не более 1400, и, в соответствии с замечанием playgamerа, глубиной ок. 30мм. Тогда, вроде, жизнь должна облегчиться.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2014, 07:41
#13
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Далеко не всегда подколонник нужно хомутить. По расчету вполне хватает армирования двумя сетками.
от названия ничего не меняется.
см. конструирование колонн
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2014, 09:12
#14
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,093
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от playgamer Посмотреть сообщение
Глубина шпонки (60мм) не совсем адекватна ее ширине (80/120мм).
При такой ширине можно уменьшить глубину до 30мм
Тут надо уточнить у автора будут ли какие подвижки или смещения стыкуемых деталей со временем. А то выскочит деталь (наверно цокпанель) из пазов.
vit.z. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2014, 11:17
#15
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,065
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
см. конструирование колонн
... или все-таки подколонников?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vit.z. Посмотреть сообщение
Тут надо уточнить у автора будут ли какие подвижки или смещения стыкуемых деталей со временем. А то выскочит деталь (наверно цокпанель) из пазов.
куда она должна выскочить?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2014, 11:52
#16
bahil


 
Сообщений: n/a


Всё таки колонна.
 
 
Непрочитано 13.02.2014, 11:58
#17
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,093
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
куда она должна выскочить?
Не куда а от куда. Из паза этого. 3см маловато будет думаю.
vit.z. вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2014, 12:52
#18
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
... или все-таки подколонников?
Вот ведь люди! Назови яблоко грушей будет на вкус груша?
Руководство по конструированию бетонных и ЖБ конструкций. 1978. Конструирование, стр. 79 - показана монолитная колонна с "подколонной" частью. У Вас ведь монолитная колонна, ой, подколонник, да... Вот и армируйте как в книжке, не дурите голову.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2014, 13:13
#19
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,065
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Вот ведь люди! Назови яблоко грушей будет на вкус груша?
А по-моему - это Вы грушу пытаетесь яблоком назвать. Стр. 79 - не мой случай, см. стр. 71 рис. 54.


Цитата:
Сообщение от vit.z. Посмотреть сообщение
Не куда а от куда. Из паза этого. 3см маловато будет думаю.
Глубина шпонки не влияет на площадь плоскости среза. "Главный" размер шпонки - это не глубина, а ширина.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2014, 13:28
#20
bahil


 
Сообщений: n/a


Offtop: Да слепить можно всё, что угодно. Главное правильно рассчитать...
 
 
Непрочитано 13.02.2014, 13:28
#21
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
А по-моему - это Вы грушу пытаетесь яблоком назвать
объединим теплое с мягким? у монолитной колонны и у монолитного подстаканника для расчета есть единое название. Что про это думает СП?

СП 52-101-2003 8.3.12 Во внецентренно сжатых линейных элементах, а также в изгибаемых элементах при наличии необходимой по расчету сжатой продольной арматуры с целью предотвращения выпучивания продольной арматуры следует устанавливать поперечную арматуру с шагом не более 15d и не более 500 мм (d — диаметр сжатой продольной арматуры).
Если площадь сечения сжатой продольной арматуры, устанавливаемой у одной из граней элемента, более 1,5 %, поперечную арматуру следует устанавливать с шагом не более 10d и не более 300 мм.
8.3.13 Конструкция хомутов (поперечных стержней) во внецентренно сжатых линейных элементах должна быть такой, чтобы продольные стержни (по крайней мере через один) располагались в местах перегибов, а эти перегибы — на расстоянии не более 400 мм по ширине грани. При ширине грани не более 400 мм и числе продольных стержней у этой грани не более четырех допускается охват всех продольных стержней одним хомутом.

У Вас ведь внецентренно-сжатый элемент?
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2014, 13:31
#22
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
У Вас ведь внецентренно-сжатый элемент?
Offtop: У него "подколонник" с пазами для шпунта
 
 
Непрочитано 13.02.2014, 13:54
#23
parabellum762

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Глубина шпонки не влияет на площадь плоскости среза. "Главный" размер шпонки - это не глубина, а ширина.
мы же не знаем, для чего паз.
Вдруг между двумями подколонниками панель какая-нибудь ффтыкается. И вот для того, чтобы панель стояла и не падала, пазы должны быть достаточной глубины. С учетом неточности изготовления.
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия.
parabellum762 вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2014, 14:40
#24
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от parabellum762 Посмотреть сообщение
Вдруг между двумями подколонниками панель какая-нибудь ффтыкается
Offtop: а че, на саморезах не будет держаться?
я сначала решил пазы просто для красоты, нынче много чего делается просто так - для красоты...
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2014, 17:04
#25
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,065
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
У Вас ведь внецентренно-сжатый элемент?
без необходимой по расчёту сжатой продольной арматуры
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2014, 17:51
#26
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


бетон заливать будут, он может повредить, погнуть арматуру без обвязки хомутами.
потом бетон любит скалываться без арматуры.
конструктивное армирование распределяет концентрации напряжений в бетоне - неоднородном материале.
я бы не экономил на хомутах, а если хочется упростить, то в углы лучше не ставить, сдвинуть арматуру и охомутать прямоугольником.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2014, 02:06
#27
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,074


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Интересует насколько хорошо уляжется и провибрируется смесь в получающихся "ушах".
да легко уляжется и провибрируется
а вот хомуты ныжны для фиксирования арматуры, можно из 6мм сделать хомуты нагом 1000 как в вложении, при условии, что стержни д>8
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
опал крепеж.dwg (500.2 Кб, 959 просмотров)
gofra вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2014, 05:14
#28
vladas


 
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403


Если штрабу в монолите подколонника принять попроще фигурой в сечении, тогда легко выполнить её закладной деталью, например из гнутого тонкостенного швеллера с анкерами, а не выштамповкой в опалубке. Тогда и сомнений по разным поводам отпадают. Конечно крайние раб. стержни подколонника д.б. смещены чтоб не мешали поперечные стержни (хомуты).
Так и не увидел инфы автора для чего эти штрабы, их назначение для крепления чего-то? Может невнимательно смотрел?
Часто необычности становятся неоптимальными в чем-то. Необходимая рихтовка положения при монтаже стыкуемой конструкции получится?
vladas вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2014, 18:48
#29
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,065
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vladas Посмотреть сообщение
Так и не увидел инфы автора для чего эти штрабы, их назначение для крепления чего-то? Может невнимательно смотрел?
bahil угадал, вот только повода для не вижу.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2014, 20:23
#30
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
повода для не вижу.
Offtop: У него "подколонник" с пазами для шпунта
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2014, 20:34
#31
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
вот только повода для не вижу.
А нам повода и не надо! Мы и без повода всегда готовы
Offtop: Редкая тема обходится без
 
 
Непрочитано 17.02.2014, 05:03
#32
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Не стучите по клавиатуре так громко - ЗАСОРЯЕТЕ эфир.
И не стоит шуметь на мониторах ни днем, ни по ночам.
И вообще - не пишите всякую ерунду (...ету).
О Вас могут нехорошо подумать.

PS
Вы предложили весьма оригинальный способ сопряжения стены подвала с подколонником.
Смею Вас уверить, что он пока не запотентован - дерзайте.
Только Я не советовал-бы Вам появляться на глаза строителям, да и общаться с ними по телефону будет - не безопасно.
Плохо, что такие вопросы не обсуждаются на семинарах (коллоквиумах) в ВУЗах. Плохо,что мы никогда не были на стройках (и начинаем сразу проектировать).
Очень плохо, что некому подсказать...

Последний раз редактировалось VVN59, 17.02.2014 в 05:54.
VVN59 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Реально ли выполнить такой подколонник?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Наклонные железобетонные монолитные стены насколько реально? dosik Железобетонные конструкции 9 30.07.2014 17:16
Рамные узлы, которые можна выполнить в условиях строительной площадки на сварке Yuzer Металлические конструкции 13 11.10.2012 10:34
Реально ли сделать такой купол из древесины? Sarman Конструкции зданий и сооружений 37 31.05.2010 09:51
Здравствуйте, у меня такой вопрос. Стойка заходит в подколонник выпусками которые монолитится одновременно с подколонниками надо зафиксировать выпуска 447761 Железобетонные конструкции 5 25.08.2009 11:31