[Лариса В]

Есть несущая кирпичная стена. Высота потолков на 1-ом этаже дома 3 м. Окно выполнено очень высоко - от уровня пола на высоте 2,10 м.
Эксперт утверждает, что часть стены под окном вообще не принимает на себя нагрузку от перекрытий верхних этажей и становится ненесущей. Я считаю, что стена под оконным проемом берет на себя часть нагрузки от перекрытий, т.к. кладка выполнена по многорядкой системе перевязки и часть нагрузки из простенков передается на кирпичи части стены под окном под углом, примерно, 45 град. с обеих сторон. Конечно, нагрузка не такая мощная, как в простенках, но говорить о том, что эта часть стены однозначно не принимает на себя нагрузку тоже нельзя.
Или я не права?

[HoTT@BY4]

А вопрос стоит: "Принимает ли?" или "Учитывается при расчете?"

[мозголом из Самары]

Вы частично правы, кладка под окном частично разгружает простенок, про угол 45 - это спорно.

[HoTT@BY4]

Сообщение от мозголом из Самары Вы частично правы, кладка под окном частично разгружает простенок, про угол 45 - это спорно.

Считаю так же. Много факторов, которые будут влиять на величину угла. Я слабо разбираюсь в расчетах каменных и армокаменных конструкций, однако вопрос меня заинтересовал. Не подскажете, есть ли в нормативной/научной литературе какая-нибудь информация по данному вопросу?

[Лариса В]

Сообщение от мозголом из Самары Вы частично правы, кладка под окном частично разгружает простенок, про угол 45 - это спорно.

На величине угла я не настаиваю. Я настаиваю на том, что нельзя стену под окном считать ненесущей т.к. она несет часть нагрузки простенков и передает ее на фундамент. Эксперт утверждает, что нагрузку верхних этажей не несет и эта часть стены - ненесущая ограждающая конструкция.

Пока расчет не нашла. На ум приходит только физика 7 кл

[SergeyKonstr]

---

[HoTT@BY4]

SergeyKonstr, спасибо. А не подскажете, из какого источника информация?

[SergeyKonstr]

---

[TuDim]

Розенблюмас А.М. Каменные конструкции 1964г. см. стр. 173...175

[kruz]

Сообщение от Лариса В На величине угла я не настаиваю.

////

[Лариса В]

Я правильно поняла, что все-таки по углом 45 град. и эта часть стены все-таки несущая?

----- добавлено через ~27 мин. -----
Спасибо за информацию, буду разбираться, хотя мне это сложно, т.к. я не строитель.

[msv_mnv]

ИМХО - если бы эта часть стены была не несущей (нагрузка от собственного веса), а другие участки несущие (собственный вес, нагрузка от перекрытий, крыши), то на границах с разными, существенно отличающимися напряжениями, в кирпичной кладке появились бы трещины.

[eilukha]

Лариса В, разобрать хотите "ненесущую" часть несущей стены? Какая цель Ваших изысканий?

[Лариса В]

Цель моих изысканий такова - хочу выиграть суд. Один из собственников дома разобрал часть стены и сделал там дверной проем. Судебный эксперт дал заключение, что эта часть несущей стены является ненесущей ограждающей конструкцией, поэтому ограждает только одно помещение и принадлежит собственнику и он волен делать с ней, что ему придет в голову. Я, ( один из собственников) доказываю, что эта часть стены, как и вся несущая стена является несущей, т.к. на нее распределяется часть несущей нагрузки из простенков. Под нашим домом метро, он стоит на насыпном грунте и вообще дом уже в панельной части начал расходится по швам , в аккурат по моему жилому помещению.

[kruz]

Ну тут много можно наговорить. Например о влиянии межоконного пояса стены на продольную жесткость здания, о чем подробно написано в Пособии по каменным...

[realdoc]

Сообщение от Лариса В Цель моих изысканий такова - хочу выиграть суд.

Тогда Вы смотрите не с той стороны. Ну хорошо, докажете Вы что она несущая и что? Вам нужно доказать не это, а то что в результате его действий что-то изменилось и именно это повлияло каким-то образом именно на Вас. Он принесет 10 экспертиз, которые скажут: да, стена была несущей, но после удаления этого участка стены прочность, надежность и долговечность оставшихся конструкций соответствуют требованиям действующих норм. И суд встанет на его сторону. Так что разбирайтесь, повлияло ли это именно на Вас.
Что до вопроса - распределительная роль этого участка стены несомненно есть - нагрузка на фундамент приходит более равномерно, более того, он увеличивает жесткость стены в расчете на устойчивость. Так что все зависит от эксперта и как он это распишет. Это только кажется что в конструкциях все четко, а на самом деле экспертизы могут быть бесконечными - то с одной стороны, то с другой. Желаю Вам удачи, только Вы взвесьте все хорошенько когда в суд пойдете. Еще подумайте о том, что восстановить участок стены чтобы он снова включился в работу уже практически невозможно, так что цель Ваших действий?

[Tyhig]

Лариса В, а что значит "начал расходиться" ?
1) Вложите в пост фотографию фасада здания, фотографию трещин с описанием где они, выявленные системы трещин, ширина трещин, глубина трещин...
2) Акт осмотра службой эксплуатации здания по вашему заявлению.
3) План вашей и его квартир с обозначением стен и перегородок, план этажа...
4) Что именно разобрал другой собственник ? Перегородку или стену ?
5) Согласовывал ли он перепланировку в администрации в отделе архитектуры ? Жаловались ли вы туда на его действия в письменном виде несколько раз ?
6) Сдавал ли он (по Жилищному кодексу) перепланировку государственным чиновникам ?
7) Даты демонтажа стены под дверь и трещин, рост трещин во времени.
8) Что показали маяки поставленные службой эксплуатации здания по вашему заявлению ? Рост трещин остановился ?

Сообщение от realdoc снова включился в работу уже практически невозможно

Да нижнего собственника можно обязать дом заново построить и квартиру купить соседям. Что вы говорите ?

В целом вы можете быть и неправы.
Трещины - в ж.б. и кирпичном здании - обычное дело. Есть нормы регламентирующие их раскрытие в ж.б. до 0,2...0,4 мм.
Естественно, что изменение здания повлияло на трещины. Вопрос насколько. Если влияние небольшое - то и нет смысла судиться.
Пускай вам просто ремонт сделает и всё.
Ну а если стена начала падать на улицу, тут уже ясное дело надо в тюрьму его...

[realdoc]

Сообщение от Tyhig Да нижнего собственника можно обязать дом заново построить и квартиру купить соседям. Что вы говорите ?

Говорю то что знаю. Физически эту часть восстановить достаточно сложно - это факт и видимо уже незачем.
По закону можно собственника обязать конечно все сделать, и разобрать полстены и напряжение сделать. Можно - теоретически.
Но только если у собственника будет 10 экспертиз, что да стена была несущей, да ее разобрали, но прочность не нарушена, трещины в здании совсем не от этого, более того уменьшение жесткости этой части стены способствует лучшему перераспределению нагрузки с участков стены которые перегружены и т.п. Да ему вообще дадут документ, по которому он обязан был сделать это мероприятие для уменьшения жесткости стены, т.е. локальный деформационный шов. После этого ему сделают проект по которому все это надо усилить стальной рамой из уголка и покрыть ГФ-021. Все - решение суда у него в кармане.
Это еще если он физическое лицо. Только если он делал дверь, то наверное это магазин. Т.е. это юрик, тогда с него вообще ничего не взять - помещение уже 10 раз перепродано и сейчас принадлежит совершенно чистой компании. Идите судитесь с тем, кто это выполнял - организации уже нет, а была она оформлена по потерянному паспорту. Такие вещи проворачиваются с объектами недвижимости на миллиарды рублей, не то что с квартирой.
А экспертизами будут меряться до бесконечности - у девушки просто денег не хватит. Проходили, знаем...

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Tyhig Трещины - в ж.б. и кирпичном здании - обычное дело. Есть нормы регламентирующие их раскрытие в ж.б. до 0,2...0,4 мм.

Это другое. Одно дело ограничения по конструкциям из сохранности арматуры, другое дело - отделочные слои. Если в результате его действий возникла трещина 0,2мм на потолке, то закон будет на стороне девушки.

[Лариса В]

Сообщение от realdoc огда Вы смотрите не с той стороны. Ну хорошо, докажете Вы что она несущая и что?

Тогда это несущая ограждающая конструкци, которая является общим имуществом дома и для того, чтобы выделить его в натуре он ( собственнике нежилого помещения) должен был получит согласие всех собственников. Сделано две экспертизы. Одна призгала, что это часть несущей ограждающей конструкции, вторая - очень хитрая эеспертиза - ненесущая часть несущей стены, которая ограждает только одно помещение и не влияет никоим образом на несущую способность и на распределение нагрузок от других этажей. Дом 8-ми этажный, панельный с кирпичными вставками по краям дома.

Фото трещины не могу сделать, т.к. надо отхожить далеко от стены дома, а если далеко отойта. то деревья загораживают фасад дома. Та часть дома, где сделан проем под оконным проемом ( оконный проем сохранен), там подвал, под остальной частью дома нет подвала. Связь трещины и выполнение проема доказать будет сложно, т.к. проем сделали в начале 2012 года, трещину обнаружили в 2013 году. Эксплутационные службы в упорт эту трещину не видят. И ее на бумаге не существует.

Думаю, что если докажу, что эта часть стены примала участие в несущей способности стены, то, что она отвечала за теплопроводность стены и за температурный режим в помещениях дома я уже доказала, эксперт в суд. заседании это подтвердил. Долго кривился, но подтвердил.
Я хочу, чтобы восстановили стену.

[Владимир из Магнитки]

Лариса В ..... это путь в никуда .......

из-за какой-только ерунды люди не судятся.....бедные судьи

[Лариса В]

Путь в никуда у погибших под обломками рухнувшего подъезда в Астрахани...
Черным по белому написано, что нельзя ув-ть проемы и устраивать в панелях дверные проемы, а дома панельные пестрят входами из оконных проемов. Когда дома строили делали расчеты, в сейчас все на глаз. Квстати, над той частью дома должны сделать дополнительный жилой этаж, так что нагрузка возрастет в разы. Или я ошибаюсь?
Я читала. что всякие переделки влияют на долговечность всяких там узлов конструкция и т.д. и т.п. Так что еще неизвестно чем аукнется это дверной проем.
Вот фото части дома и выполненный проем. Синяя - это дверь в мусорокамеру дома.


Много фирм кормится на согласовании дверных проемов, так что крики о том, что судьи бедные мне знакомы...

[realdoc]

Сообщение от Лариса В Сделано две экспертизы. Одна призгала, что это часть несущей ограждающей конструкции, вторая - очень хитрая эеспертиза - ненесущая часть несущей стены, которая ограждает только одно помещение и не влияет никоим образом на несущую способность и на распределение нагрузок от других этажей

Я об этом и говорю - на каждую Вашу экспертизу он будет находить свою и так до бесконечности.

Сообщение от Лариса В Думаю, что если докажу, что эта часть стены принимала участие в несущей способности стены,

Ну это эксперт будет доказывать, так что найденные тут учебники Вам не помогут.

Сообщение от Лариса В что она отвечала за теплопроводность стены и за температурный режим в помещениях дома я уже доказала, эксперт в суд. заседании это подтвердил. Долго кривился, но подтвердил.

Ну это я бы парировал вообще просто. Не вопрос - я утепляю стену на другом участке таким образом, что теплопотери эквиваленты. Я тут "играю в адвоката дьявола", а не потому что я против Вас - Вам лучше знать аргументы врага в лицо.

Сообщение от Лариса В Связь трещины и выполнение проема доказать будет сложно, т.к. проем сделали в начале 2012 года, трещину обнаружили в 2013 году.

А вот это как раз менее важно - могло не сложиться расчетное сочетания нагрузок, могли происходить деформации без образования трещин. Как эксперт скажет, так и примит решение суд.
Лариса! Вы не специалист - обратитесь в фирму по обследованию, выделите из ТСЖ деньги общим собранием на это. То как Вы сейчас рассуждаете, для специалистов - смешно "мне кажется", "в разы". По идее - вот кто будет делать обследование в целях надстройки и проект этой надстройки, тот и установит что и где возрастет с учетом этого проема и этой трещины. Ваши поиски учебников тут безсмысленны.
Сами подумайте, кого послушает суд - Вас с этими ахами-вздохами или эксперта со специальным образованием, опытом выполнения подобных работ. Вы же еще и должны останетесь как проигравшая сторона.

[Лариса В]

Сообщение от realdoc Ну это эксперт будет доказывать, так что найденные тут учебники Вам не помогут. Цитата:

Естественно, это будет делать эксперт. Но для того, чтобы меня не развели"как белку" я должна понимать о чем идет речь. У меня были толко ощущения, что так должно быть, специалисты подтвердили, что ощущения не подвели.

Сообщение от realdoc Сами подумайте, кого послушает суд - Вас с этими ахами-вздохами или эксперта со специальным образованием, опытом выполнения подобных работ. Вы же еще и должны останетесь как проигравшая сторона.

Ну, я не так проста, как кажусь
Еще на одну экспертизу суд не пойдет, это уже понятно, т.к. он играет на стороне Ответчика.
Вы забывате, что кроме технического вопроса здесь еще есть и правовая составляющая. Эта стена общее имущество многоквартирного дома. Понятно. что дырки делать можно где угодно, главное соблюсти технологию работ, например, алмазную резку кирпичной кладки, укрепление проема и т.д. и т.п. Тут главное то, что данная часть не отдельная конструкция, а часть несущей стены. .
Наш дом стоит на насыпном грунте, под ним метро, он был так спроектирован, что по периметру дома он стянут швеллерами ( так их называли спецы), куча всяких несущий балок. Но в последнее время неуклонная тяга к красивым ремонтам привела к тому, что, например, на одном из этаже нашли выпиленный метллический швеллер ( не знаю как правильно пишется). На другом куски бетонной балки. Из чего делаем вывод - несущий остов нарушен. Активно стали делать проемы на первом этаже. Все надзорным органам глубоко плевать.

Господа, буду благодарна за любые комментарии и помощь.

[TNemo]

Сообщение от Лариса В и эта часть стены - ненесущая ограждающая конструкция

стена имеет перевязку кирпичей с подоконной частью, значит не может считаться ограждающей самонесущей, если простенок несущий, они единое целое и формально удаление элемента незаконно.

сказать точно про благоприятное воздействие этого подоконного участка на конструкции здания путем перераспределения усилий без понимания схемы здания невозможно.
если конструкции подвала монолитные железобетонные, кирпичная стена опирается на жб стену, то удаление куска это ерунда.
если там сборные ФБС или без подвала здание, то возникнет некая концентрация напряжений под фундаментом и может получиться где-нибудь трещина

Сообщение от Лариса В Я хочу, чтобы восстановили стену.

стену не восстановить, перевязку не сделать, напряжения уже не перейдут на этот участок, т.к. простенок уже будет нагружен на момент возведения.
приляпать рядом этот кусок ничего не даст, как раз получится ненесущая стенка.

если усилять простенок, то уже только металлическими обоймами, про усиление фундаментов сказать сложно без чертежа.

[Лариса В]

стена имеет перевязку кирпичей с подоконной частью, значит не может считаться ограждающей самонесущей, если простенок несущий, они единое целое и формально удаление элемента незаконно.

спасибо за точную формулирвку.

У меня есть вот такое описание экспертом этой части дома: "конструктивная система вставки представляет собой каркас, состоящий из сборных железобетонных элементов (стоек-колонн и ригелей), объединенных между этажными железобетонными перекрытиями, обеспечивающими требуемую жесткость сооружению".
У меня есть только поэтажные планы из тех. паспорта. Они дадут Вам информацию?
Про подвал ничего не знаю, честно. Он глубокий и высокий, метра 3 от пола до потолка.

Так в панельной части и пошла трещина. Как раз по середине дома от крыши и постепенно по швам панелей она смещается как раз к этой части дома, где нынче сделан дверной проем.

стену не восстановить, перевязку не сделать, напряжения уже не перейдут на этот участок, т.к. простенок уже будет нагружен на момент возведения. приляпать рядом этот кусок ничего не даст, как раз получится ненесущая стенка.

спасибо за разъяснение.

[kruz]

Сообщение от Лариса В Так в панельной части и пошла трещина. Как раз по середине дома от крыши и постепенно по швам панелей она смещается как раз к этой части дома, где нынче сделан дверной проем.

Каркас в панельной части или кирпичной?

[TNemo]

нужно смотреть конструкции ниже простенка, выше то же информативны, но без понимания конструкций подвала и фундаментов ничего толком не определить.

приведу аналогию возврата куска подоконной кладки:

возьмите одинаковые 2 линейки, одну сломайте согнув, при этом замерьте угол при котором она сломалась.

возьмите вторую линейку, согните ее немного не доводя до угла слома первой, приклейте скотч на растянутую сторону, сломайте.
скотч никакого влияния не окажет, угол будет тот же, усилия потребуются те же.

но если вы приклеите скотч заранее на прямую линейку и попробуете согнуть, то вам придется приложить больше усилий что бы ее сломать, а возможно и угол допустимого изгиба увеличится (скотч может увеличить радиус, распределить напряжения).

[Лариса В]

каркас в кирпичной части дома. В панельной части, которая без подвала - бетонные калонны и по периметру на каждом этаже меллический швеллер идет внутри помещений над окнонными проемами.
Вот часть дома, где сделан дверной проем с "лица", там где надпись "канцелярские товары" и панельная часть дома.

[Лариса В]

А вот так выглядит часть дома с обратной стороны.
Трещина идет по части стены под панелями (заляпанный кирпич) А красный кирпич - это вставка.

[swell{d}]

Я бы рекомендовал мадам таки обратиться к профессионалам, а не сидеть на форуме с экспертами по скотчу.

[Лариса В]

swell{d}, давайте не будем устраивать здесь разборок. Я уже обращалась, но дело в том, что вторую экспертизу делал господин, который член комиссии, которая присваивает квалификацию судебным экспертам. никто не желает с ним связываться. Все говорят, что он не прав, но в открытую не будут выступать. Не хотят с ним ссталкиваться лбами.
Поэтому хочу разобраться в данном вопросе - имеет ли смысл бороться или все-таки эксперт№2 сильно лукавит, а потом решить как это все сделать допустимым доказательством по делу.

[kruz]

По фото
Панель наверное 1-464 серия, а встройка поди была под общагу?
Если разобрали кирпичный подоконник в каркасном здании, то надо боооооольшое искусство, что бы что-то доказать
Может часть заключений экспертов выложите?

[Лариса В]

Все здание и встройка и панель - это бывшая общага, за углом была работа
Во встройке находились нежилые помещения - кухни, спортивный зал и т.д. и т. п. Сейчас там все переделали под квартиры. Эта часть сообщается с жилой частью дома. Все строилорсь одномоментно. А не сначала дом, а потом вставка, а потом соседний дом.
В смысле что либо доказать? Что часть стены под оконным проемом - это часть несущей стены. То что кирпичная стена несущая ни один из экспертов не отрицает.
Вот план одного из этажей со стороны вставки.

[Лариса В]

И страница из экспертного заключения.

[swell{d}]

так это ж каркас, там кипич вообще ничего не несёт. хотя нет, самонесущие стенки, наверное.

[Лариса В]

так это ж каркас, там кипич вообще ничего не несёт. хотя нет, самонесущие стенки, наверное.

Читайте заключение эксперта - стена несущая

[kruz]

Сообщение от Лариса В итайте заключение эксперта - стена несущая

Я пока увидел другое. Это про эту стену сказано?

[Лариса В]

Вся стена несущая. а участок под окном по его мнению не несущий. Потому что та часть, где проем - это не отдельная стена, а часть стены. Это мы с ним в судебном заседании выяснили, что он имел ввиду. Вся кирпичная стена вставки несущая, а часть стены под окном нет. Именно часть, а не стена.

[swell{d}]

чего мне читать, я план вижу. если стена несущая, значит колоны вдоль стены - архитектурные излишества?

[Лариса В]

Тогда и этот эксперт неправ? Вроде как стаж работы у него ого-го какой.

Тогда в нашем славном городе сложно найти специалистов Печально, но факт.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Думаю, что доказывать, что стена не является несущей я уже не буду, т.к. переделывать экспертизу суд не захочет. Примем как данность, что она несущая Хотя если она станен самонесущей, то плохо из этого тоже нет В любом случае она первый этаэ несет нагрузку от кирпичей этаже, расположенных выше.

[swell{d}]

моё мнение - ничего страшного в этом нет и ни на что этот проём не влияет. если бы была какая-то угроза обрушения, уже бы всё обрушилось.

[Лариса В]

Сообщение от swell{d} моё мнение - ничего страшного в этом нет и ни на что этот проём не влияет. если бы была какая-то угроза обрушения, уже бы всё обрушилось.

Спасибо за мнение.

[TNemo]

Судя по плану здание каркасное (жб колонны и балки со сборными перекрытиями). В районе ЛК и лифтов сделали кирпичную вставку, что бы лифтовые шахты из кирпича выложить, лестничные промежуточные площадки опереть и ядро жесткости организовать. Жесткость зданию дают так же кирпичные вставки между колоннами.

Не слушаете эту молодежь, стена несущая, на нее перекрытия опираются поэтажно.

Вот злополучного подоконного кирпичного элемента или то, что от него осталось вы не показали.

Да, когда описываете что то... лучше выкладывайте материал сразу, а то про каркасную и бескаркасную систему все наврали. Разве вам ошибочные выводы нужны, нет ведь?

[Лариса В]

В районе ЛК и лифтов сделали кирпичную вставку, что бы лифтовые шахты из кирпича выложить, лестничные промежуточные площадки опереть и ядро жесткости организовать. Жесткость зданию дают так же кирпичные вставки между колоннами.

Спасибо,большое, что уделяете мне внимание!
Не поверите, но сейчас только я об этом думала, только по обывательски Разглядывала план и вспоминала как лежат перекрытия на лестничных клетках.
Отметила желтым место, где сделали проем. окно над ним осталось, вы видели на фото.
И еще тогда спрошу. Два года назад был жуткий скандал на уровне исполнительной власти, что жильцы сделали вот в этом месте (пометила голубым) себе помещения. Вырезали части стен, сделали полы и кто кухню спроворил, кто нужник с ванной. Раньше там была вентиляционная шахта с огромными трубами. Шла из подвала до тех. этажа. Говорили, что это место выполняло роль деформационного шва. Кстати, все свои перестройки жильцы узаконили ч/з суд. У всех на руках заключение экспертизы, что все прекрано, ничего зданию не грозит. Это место я пометила голубым цветом.

В районе ЛК и лифтов сделали кирпичную вставку

Браво! Вот полностью план этажа.

[Лариса В]

Нашла я план подвала. Размещаю фото.
Кстати, наш дом пристроен вплонную еще к одному дому

[swell{d}]

ахахах, огонь! 2 экспертизы провели!!!

[Лариса В]

ахахах, огонь! 2 экспертизы провели!!!

Знаете, не стоит тут стебаться... Идите в другую тему, если заняться нечем.

[swell{d}]

Да у вас существующий проём в подвале прямо под вашим новым проёмом. Кусок стены над ним ни на что не влияет воооооообще.
Лариса В, бросьте заниматься не своим делом, а лучше займитесь своим - борщ там сварите или что-нибудь типа того. В этом споре у Вас нет никаких шансов.

[Лариса В]

Сообщение от swell{d} Лариса В, бросьте заниматься не своим делом, а лучше займитесь своим - борщ там сварите или что-нибудь типа того. В этом споре у Вас нет никаких шансов.

Судя по Вашему предыдущему ответу, что стена не является несущей - ответ вам такой - не верю! Лично Вам не верю.

[swell{d}]

Вот Вам картинка каркасного дома: http://fordewind.org/img/2012-kirovsk-3/01.jpg
В каркасных домах несущие - колонны. В понятных для вас терминах - серые палочки.
Остальное - облицовка. И у нас тут не религия, чтобы верить / не верить, а технический форум.

[Лариса В]

Вы же видите, что кирпичная стена в этом месте не только облицовка, а еще выложены лифтовые шахты, мусоропровод и лестничные клетки. И потом эксперт, хоть и нагородил, чтобы откорячить клиента, но он далеко не глуп.

[TNemo]

Сообщение от swell{d} Да у вас существующий проём в подвале прямо под вашим новым проёмом. Кусок стены над ним ни на что не влияет воооооообще.

частично соглашусь

Сообщение от swell{d} Лариса В, бросьте заниматься не своим делом, а лучше займитесь своим - борщ там сварите или что-нибудь типа того.

ты не хамил бы, сам ведь попадешь в ситуацию когда помощь потребуется не по специальности, все деньги будут требовать и стебаться, запляшешь и вспомнишь этот разговор.

На счет деформационного шва - вряд ли, практически наверняка нет, там простенками все колонны соединены и панель висит, с другой стороны стена без швов, ни смысла нет ни возможности.

Трещина могла образоваться от удаления части нагрузки с углового простенка (где трещины то кстати?), он там не догружен и небольшая разгрузка могла привести к скачку деформаций. Если трещины по наклонному торцу, то так и было.

[Лариса В]

Завтра попробую сфотографировать трещину снизу и выше. Сегодня уже поздно и очень холодно (-27 град).

все деньги будут требовать и стебаться, запляшешь и вспомнишь этот разговор.

Спасибо за понимание.

[TNemo]

Сообщение от Лариса В Завтра попробую сфотографировать трещину снизу и выше. Сегодня уже поздно и очень холодно (-27 град).

Offtop: На Урале живете что ли? Ненавижу морозы.

На плане можно показать, как там трещину на фото то увидишь...

[Dant]

Сообщение от Лариса В доказываю, что эта часть стены, как и вся несущая стена является несущей, т.к. на нее распределяется часть несущей нагрузки из простенков.

Доказывать нужно расчетом, который можно выполнить на коленке. Если расчет показывает, что без подоконной части (в которой распределяется часть нагрузки от перекрытия) простенок работает, то вы проиграли суд и, наоборот, если не работает или запас меньше 5% - то вы суд выиграли.

[Лариса В]

В Сибири.

[Лариса В]

Сообщение от TNemo На плане можно показать, как там трещину на фото то увидишь...

Примерно вот тут и вот так. А это еще один дверной проем. Сделан давно, на фото его раширяют.

[playgamer]

Лариса В, Подоконная часть, будучи демонтированной, никак не должна повлиять на несущую способность простенков. К тому же, в подвале - такой же проем, а простенки - еще более нагружены. Причина трещин - явно не разобранный подоконник...

[TNemo]

Сообщение от Лариса В Примерно вот тут и вот так

на плане покажите

[Лариса В]

где-то тут

[Владимир из Магнитки]

Лариса!!
Подоконник разобрали у Вас в одном месте а трещина совсем в другом. Где взаимосвязь между этими вещами?! Идите к специалистам. Кстати в СНИПе "Каменные и армокаменные конструкции" разрешалось подоконные части делать "в забутку" - кто вв теме тот поймет - из боя кирпича. даже при расчете несущих стен (если она у вас действительно такая) все проектировщики считают кирпичный столб без учета расширения стены под окном........как-то так
Закажите грамотное обследование и поверочный расчет.........и успокойтесь......... не раздувайте проблему...........

[Атрибут]

Максимум что вижу - кривое здание (прежде всего конструктивные решения втиснутые в архитектурные завитушки)
и все корни щелей и трещин здесь (плюсом косяки смр)
При таком раскладе подоконная часть кирп. стены могла выполнять несвойственные функции

[Лариса В]

Владимир из Магнитки Как правило, подоконные части стены были высотой 750 мм, а то и ниже, а вот эта стена 2,10 м до подоконника (откоса). Эксперт написал, что выполнен отдельный дверной проем, а не за счет расширения окна.
В принципе, с технической точкт зрения данная часть стены не является самостоятельной конструкцией, а частью стены.

----- добавлено через ~4 мин. -----
И еще, хорошо из Магнитки сидеть и писать:" Не гоните волну, не раздувайте проблему...."
Одни уже у нас в городе не раздували, теперь переселяют в маневренный фонд по решению суда - подъезд отъехал из-за рядом посторенного дома. И теперь неизвестно вернутся ли они в свои квартирки в центре города. Наш дом тоже стоит на центральной магистрали, земля под ним ну уж оч. привлекательная для какой-нибудь гостиницы или БЦ и ТРЦ.

----- добавлено через ~4 ч. -----
Владимир из Магнитки Читаю "Пособие к СНиП II-22-81 по проектированию каменных и армокаменных конструкций". Не все так просто, как Вы хотите представить. При проектировании учитывают и ослабление несущх стен проемами и учитывают сжатие-растяжение кирпичной кладки и многое другое. Повторюсь, дом стоит на насыпном грунте (бывший овраг, а дальше небольная речка) , во вдоре очень часть после дождя образуются пустоты (провалы) в земле. Под домом метро, метро у нас не глубоокое. На 4-ом этаже хорошо ощущается тряска. Подвал сырой, его часто топит, думаю, что опоры могут оседать неравномерно. Внутри дома близко к вставке есть трещины и жильцы жалуются, что перекашивает дверные проемы и оконные тожк. Лично у меня перестали фрамуги (или как их там обзывают) оконные закрываться нормально.
Думаю, что та часть стены, которую разобрали по проем могла участвовать в процессах сжатия и растяжения. А теперь там железная дверь. Вполне возможно, что исключив данный отрезок в процессах, которые происходили ждо этого в стене (растяжении/сжатии). Возможно и повлияла на ту часть дома, где сейчас откровенно видны трещины. Никто никаких расчетов не делал ни при экспертных орбследованиях, ни при работах. Самый ныне распространенный способ умозаключения в строительстве - визуальный.
Я и жильцы против таких работ в доме. Если хочешь магазин - достаточно ТЦ, не надо дома поганить!

[swell{d}]

Ну так займитесь осушением подвала. Это в 1000 раз опаснее, чем ваш никчёмный проём. Offtop: а лучше - борщ

[Владимир из Магнитки]

"так дело то было в бобине!!!!"

у вас там куча проблем, а вы уперлись в проем. по ходу дела все ваши трещинки от подтопления подвала и динамики от метро....

еще раз говорю Вам - если так волнуетесь за свой дом - закажите полноценное обследование здания с геологией, проверкой фундаментов, поверочными расчетами и т.д. - отстаньте от проема, не тратьте время. тем более с ваших слов я понял что трещины вообще в панельном здании - т.е. соседним

[Лариса В]

тем более с ваших слов я понял что трещины вообще в панельном здании - т.е. соседним,

так с лицевой стороны дом вообще-то панельный Никогда не знала. что хожу на кухню в соседний дом

----- добавлено через ~1 мин. -----

Offtop: а лучше - борщ

вас не кормят что ли?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Подвал не высушить нормально , т.к. там нет вентиляции. Демонтировали ее те же, кто сделал дверной проем Через всю вставку с подвала до тех этажа шли вентиляционные шахты, которые разобрали.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Метро под домом с 1992 года, а трещины пошли после того, как начали курочить первые нежилые этажи. Трещины есть и внутри здания, в помещениях прилегающих к вставке.
У меня, к сожалению, нет свободных 200 тыс ( а может и больше) , чтобы заказать обследование полностью здания. Да и врядли кто-нибудь даст объективное заключение. Собствнник первого этажа - муниципалитет.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Владимир из Магнитки по ходу дела все ваши трещинки от подтопления подвала и динамики от метро....

По ходу подвал в другом здании, а трещины в другом (сами написали, что та часть здания не влияет на панельную) А вот я читала, что вполне может влиять, т.к. одна часть здания может тянуть вторую и из-за разности напряжений возникают трещины.

----- добавлено через ~3 ч. -----

Кстати в СНИПе "Каменные и армокаменные конструкции" разрешалось подоконные части делать "в забутку" - кто вв теме тот поймет - из боя кирпича.

А можно ссылку на документ, не могу найти ни в одном СНИПЕ про то, что подоконные части можно делать из боя кирпича.

[realdoc]

Сообщение от Лариса В У меня, к сожалению, нет свободных 200 тыс ( а может и больше) , чтобы заказать обследование полностью здания.

Обследование обследованию рознь - выяснить причину образования конкретной трещины не будет стоить 200 тысяч рублей. Это может стоить от 10 тысяч рублей я так думаю - именно по одной конкретной трещине. Также я думаю что в Вашем случае что 10, что 200 тысяч рублей окажутся выброшенными в пустую - 99,9% что трещина и подоконная часть никак не связаны.

Сообщение от Лариса В А вот я читала, что вполне может влиять, т.к. одна часть здания может тянуть вторую и из-за разности напряжений возникают трещины.

А там не было написано, что этот процесс занимает время - годы, иногда десятки лет. И в то что метро повлияло через 20 лет Вы не верите, а в то что подоконная часть (которой в общем-то могло и не быть сразу на этапе строительства) Вы верите.
С одной стороны, конечно, Лариса Вас понять можно - Вы беспокоитесь о безопасности своей и близких. С другой стороны, не являясь специалистом в данной области все что Вы можете сделать, это доверится профессионалам. Поймите - эксперты, какие бы они ни были, тоже думают о себе и своих близких и выдавать заключения просто так никто не станет. Судебной перспективы у этого дела нет. Если же речь именно о Ваших опасениях наймите профессионалов - они Вам сделают заключение и Вы будете спасть спокойно. Если уж кто-то там кого-то боится, наймите из другой области - из Томской или еще откуда. Вот я не специалист допустим в медицине, да хоть перечитаю я десятки книг или посижу на форуме врачей - я никогда не достигну по уровню человека которому можно доверить скальпель и чужую жизнь. Вот об этом Вам все и говорят - доверьтесь профессионалам.

[Лариса В]

К сожалению, чтобы порлучить объективную экспертизу нужно заказать специалиста с Луны или Марса. Вчера знакомилась в обл. суде с делом, гд е приложена экспертиза о том, что помещение жилое, а по факту - это вентиляционная камера. КОШМАР! Короче, кто платит, тот и танцует эксперта девушку.