Как решить нестандартный узел опирания балки на колонну?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как решить нестандартный узел опирания балки на колонну?

Как решить нестандартный узел опирания балки на колонну?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.04.2014, 10:56 #1
Как решить нестандартный узел опирания балки на колонну?
Olya-OK
 
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 2

Ребята, помогите, как выполнить шарнирный узел примыкания балки Б1 на косую, к колонне. см. вложение

Вложения
Тип файла: pdf узел.pdf (9.5 Кб, 529 просмотров)

Просмотров: 10786
 
Непрочитано 08.04.2014, 11:07
#2
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Подвиньте косую балку, чтоб либо было место сделать консоль у колонны, либо опереть ее на соседнюю балку.
vv_77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.04.2014, 11:20
#3
Olya-OK


 
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 2


Не совсем понятно по поводу консоли, если можно по подробнее?
Olya-OK вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2014, 12:41
#4
Макс_


 
Регистрация: 24.11.2008
Петербург
Сообщений: 76
<phrase 1=


Вообще на такие вопросы должен отвечать Ильнур или Вован Металлист из Львова Пока они не откликнулись, предлагаю свои домыслы.
К стенке колонны 3 / А вертикальную пластину приварить, раскрепить двумя треугольными горизонтальными ребрами. К пластине на болтах крепить балку Б1, которая под углом. При таком раскладе нагрузка на колонну центральная. Правда шов односторонний, поскольку с другой стороны кажецца не добраться. В полке колонны местный вырез.
Макс_ вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2014, 12:49
#5
s7onoff


 
Сообщений: n/a


чтоб не внутрь залезать, я бы сначала вертикальную пластину по полкам параллельно стенкам бы сделал, потом на неё вертикальную под углом. ну и пусть экцентрично. Зависит от нагрузок.
 
 
Непрочитано 08.04.2014, 13:42
1 | #6
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,652


Цитата:
Сообщение от Макс_ Посмотреть сообщение
..предлагаю свои домыслы...
Нормальные домыслы. Примерно так:
Изображения
Тип файла: jpg Вот.JPG (53.4 Кб, 654 просмотров)
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 08.04.2014 в 13:48.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2014, 13:49
#7
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,266


Ильнур, мне кажется, не заварить будет.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2014, 13:50
#8
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,652


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Ильнур, мне кажется, не заварить будет.
Которое конкретно место? Все швы ОДНОСТОРОННИЕ, расчетные. Пластина достаточной толщины. Окно достатчных для вставки болтов размеров, но не больше.
Понял, у стенки. Снимем фаску.
Изображения
Тип файла: jpg Вот2.JPG (53.2 Кб, 581 просмотров)
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2014, 13:54
#9
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,266


Вот здесь - где отметил.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....

Последний раз редактировалось ФАХВЕРК, 27.10.2022 в 13:47.
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2014, 13:55
#10
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,652


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Вот здесь - где отметил.
Здесь варится без проблем. Острый угол. Косая балка же еще не смонтирована.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2014, 13:57
#11
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,266


Фаску так снять?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....

Последний раз редактировалось ФАХВЕРК, 27.10.2022 в 13:47.
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2014, 13:58
#12
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,652


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Фаску так снять?
Можно и так. Но можно так - см. выше (Вот2).
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2014, 13:58
#13
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,266


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Здесь варится без проблем. Острый угол. Косая балка же еще не смонтирована.
Т.е. сперва фасонку варим двумя вертикальными швами, потом косую на болты посадим?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2014, 14:00
1 | #14
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,652


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Т.е. сперва фасонку варим двумя вертикальными швами, потом косую на болты посадим?
Да. Монтажные соединения же в первую очередь должны быть болтовыми, заводские - сварными.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2014, 15:15
#15
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Окно достатчных для вставки болтов размеров, но не больше.
А как закручивать?
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2014, 15:45
#16
svk


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 125


Не надо ничего выдумывать.Все давно уже выдумано.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
Балка под углом.dwg (276.3 Кб, 2249 просмотров)
svk вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2014, 15:46
#17
s7onoff


 
Сообщений: n/a


vv_77, снизу/сверху ж остается место для ключа.
 
 
Непрочитано 08.04.2014, 16:19
#18
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
vv_77, снизу/сверху ж остается место для ключа.
Снизу ребро. Сверху, я предполагаю, тоже.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2014, 16:41
#19
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,652


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
А как закручивать?
Закручивать надо гайку с обратной стороны. Через окно нужно УДЕРЖИВАТЬ болт.
Для этого годится торцовый ключ с удлинителем. Такого типа ключ есть в каждом авто.
svk
Цитата:
Все давно уже выдумано
Ваш узел такой же, но не совсем подходит для автора - у Вас нет болта.
Изображения
Тип файла: jpg Ключ.jpg (41.6 Кб, 1994 просмотров)
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 08.04.2014 в 16:51.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2014, 17:38
#20
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Ильнур, а если болт падает, он остается в замкнутой камере?) Кстати, еще одно место для сбора окурков под потолком ^__^ Или кормушка для птиц)
 
 
Непрочитано 08.04.2014, 18:02
#21
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 558


А ткнуть на ребро выноску "приварить после монтажа балки ..." и посадить его на монтажную сварку , не?
Chebyn вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2014, 19:16
#22
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,652


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Ильнур, а если болт падает, он остается в замкнутой камере?) Кстати, еще одно место для сбора окурков под потолком ^__^ Или кормушка для птиц)
Если болт падает, то суешь руку и достаешь. Что за фантазии? Отверстие в масштабе 1:1 нарисовать?
Окурки, при такой бурной фантазии, могут собираться везде и повсеместно, в любом серийно-избитом узле.
Курить кстати вредно.
Chebyn, вполне здравая мысль, но кажется излишне. Достаточно технологического отверстия (или двух, в зависимости от реальных размеров узловых деталей), чтобы полностью снять ВСЕ проблемы.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2014, 14:18
#23
efwl


 
Регистрация: 29.11.2011
г. Курск
Сообщений: 510


а почему не подрезать полку?
efwl вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2014, 19:04
#24
boris_r

Инженер
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 744


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
если болт падает, он остается в замкнутой камере?)
Arikaikai отметил это как достоинство узла, а не как недостаток. Уж если упал, то хотя бы не на голову.
Кстати, ни разу в жизни не видел металлоконструкций, в которых бы болт сам отвернулся, это конечно, не означает что такого не может быть, но кто-нибудь сталкивался с таким? Я встречал конструкции в которых были пустые отверстия вместо болтов, но думаю, что их либо не установили при монтаже, либо по какой-то причине отвернули после.
boris_r вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2014, 19:24
#25
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 2,121


boris_r, тоже не встречал в конструкциях раскрутившиеся болты, болты в конструкциях скорее не откручиваются (при всё желании открутить), чем откручиваются. В механизмах иначе.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2014, 19:52
#26
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от boris_r Посмотреть сообщение
отметил это как достоинство узла, а не как недостаток
наоборот на самом деле ну да ладно)) Я про монтаж. Пальцами засовываешь когда какую-нибудь штуку в какую-нибудь дырку, она обязательно внутрь провалится)
По дальнейшему вопросу - есть временные болты, для того, чтобы стянуть детали, затем сварить, а потом убрать болт и прокрасить дырку.
 
 
Непрочитано 10.04.2014, 22:59
#27
boris_r

Инженер
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 744


Если не будет горизонтальных ребер в колонне, которых в оригинале и не было, то, возможно, будет доступ к болтам и не нужно будет окно и " пепельницы" тоже не будет.
А как крепится балка Б-2, та что слева, там что-то совсем непонятное?
boris_r вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2014, 05:49
#28
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,652


Цитата:
Сообщение от boris_r Посмотреть сообщение
Если не будет горизонтальных ребер в колонне, которых в оригинале и не было, то, возможно, будет доступ к болтам и не нужно будет окно и " пепельницы" тоже не будет.
Если не будет горизонтальных ребер, то стенка и полка колонны будут гнуться.
Цитата:
Сообщение от boris_r Посмотреть сообщение
А как крепится балка Б-2, та что слева, там что-то совсем непонятное?
Балка слева просто ставится на полку, у которой непременно есть (должно быть) ребро.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2014, 07:44
#29
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
стенка и полка колонны будут гнуться
Полка толстая, мне кажется без диких на балку нагрузок полка не погнется. А стенку укрепить с другой стороны можно?
 
 
Непрочитано 11.04.2014, 09:05
#30
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,652


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Полка толстая, мне кажется без диких на балку нагрузок полка не погнется. А стенку укрепить с другой стороны можно?
Полка толстая, но не столь, чтобы локальную поперечную нагрузку держать. Свес полки рассчитан на устойчивость при сжатии вдоль. А не на поперечный изгиб, причем дополнительный. Ребра обязательны, если есть продольная сила. Если нет, то желательно.
С обратной стороны МОЖНО укрепить стенку. Соответсвенно, рассчитав шов приварки основной пластины к теперь уже ЖЕСТКОЙ стенке, можно обосновать надежность узла.
Но у автора вроде в этом месте еще балка.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как решить нестандартный узел опирания балки на колонну?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему такой странный выгиб плиты при нелинейном расчете? Wayne Rooney Лира / Лира-САПР 3 22.11.2018 15:51
Шарнирный узел опирания фермы на колонну в СКАДе Timest SCAD 16 20.01.2014 18:34
Помогите риешть узел опирания балки на колонну _mikka Металлические конструкции 9 15.12.2013 21:42
Узел опирания балки на колонну сбоку под углом sanndima Конструкции зданий и сооружений 10 29.06.2011 11:16
Узел опирания деревянной балки на швеллер (в перекрытии) cosmovorotnik Деревянные конструкции 11 03.06.2009 13:58