[Viacheslav Afonin]

Добрый день.

Помогите разобраться с обозначениями на чертеже (сам занимаюсь отоплением)

Не могу понять:

1. Что обозначает число у галочки (красным)?
2. Что обозначает обозначает dH12 (зеленым)?

[Bull]

М-да... Хотя бы ЕСКД посмотрели чтоли... "Галочки" - это шероховатости (по шкале Ra) - предыдущая редакция, до сих пор пользуемая большинством (новая мало кому нравится - громоздко).

dH12 - d смотреть в таблицу, H12 - квалитет (допуск) размера.

PS Блин, неужели на лекции можно час не ходить, для получения диплома. Или в переходе куплено?!!! А то ведь предмет "инженерная графика" преподается во всех инженерных специальностях.

[Viacheslav Afonin]

Сообщение от Bull М-да... Хотя бы ЕСКД посмотрели чтоли... "Галочки" - это шероховатости (по шкале Ra) - предыдущая редакция, до сих пор пользуемая большинством (новая мало кому нравится - громоздко). PS Блин, неужели на лекции можно час не ходить, для получения диплома. Или в переходе куплено?!!!

я не конструктор, не машиностроитель.
по образованию - электроэнергетик, занимаюсь геотермальным отоплением, про шероховатости резьбы не в курсе

за ответы спасибо

[Bull]

Сообщение от Viacheslav Afonin я не конструктор, не машиностроитель. по образованию - электроэнергетик,

А зачем же тогда писать в профиле

инженер-проектировщик

?
Машиностроитель или ПГС или автомобильное хозяйство, неважно. И вот по вашей специальности тогда:

Чему научат? Делать расчеты и проектировать электроэнергетические и электротехнические системы и их компоненты (в зависимости от профиля обучения это могут быть установки высокого напряжения, электрические станции и подстанции, электроэнергетические системы и сети, гидроэлектростанции, электрооборудование для транспорта, судов и летательных аппаратов, электрические и электронные аппараты, электроизоляционная, кабельная и конденсаторная техника и т.д.) Разрабатывать проектную и рабочую техническую документацию Оформлять законченные проектно-конструкторские работы Контролировать соответствие разрабатываемых проектов и технической документации стандартам и техническим условиям Оценивать механическую прочность разрабатываемых конструкций Контролировать качество выпускаемой продукции Оценивать перспективы и инновационный потенциал новой продукции Составлять инструкции по эксплуатации оборудования и программ испытания Принимать участие в монтаже, регулировке, испытании и сдаче в эксплуатацию электроэнергетического и электротехнического оборудования Осуществлять наладку и опытную проверку электроэнергетического и электротехнического оборудования Проводить проверку технического состояния и остаточного ресурса электроэнергетического и электротехнического оборудования, организовать профилактический осмотр и текущий ремонтРассчитывать, контролировать и изменять режимы работы оборудования объектов электроэнергетики Проводить оптимизацию и реконструкцию существующих электрических сетей с целью уменьшения потерь электроэнергии Заниматься организацией рабочих мест, их техническим оснащением и размещением технологического оборудования Планировать работу персонала и фонды отплаты труда Контролировать соблюдение экологической безопасности на производстве Анализировать затраты и результаты деятельности производственных подразделений

[Viacheslav Afonin]

Сообщение от Bull А зачем же тогда писать в профиле ? Машиностроитель или ПГС или автомобильное хозяйство, неважно. И вот по вашей специальности тогда:

140202 вообще-то.

2.1.2. Общие требования к профессиональной подготовке инженера. Инженер должен уметь компетентно и ответственно решать следующие характерные комплексные задачи по выделенным видам профессиональной деятельности: - разработка и технико-экономическое обоснование проектов новых энергоустановок, электростанций, сложных энергетических и энерготехнологических комплексов на базе использования НВИЭ, работающих в энергосистеме или на автономного потребителя; - разработка и технико-экономическое обоснование проектов модернизации и реконструкции существующих энергоустановок, электростанций, сложных энергетических и энерготехнологических комплексов на базе НВИЭ; - выбор и обоснование параметров и схем компоновки основного, вспомогательного и специального оборудования, а также строительных решений в области энергетических сооружений энергообъектов на базе НВИЭ; - разработка инженерных конструкций и участие в процессе промышленного производства энергоустановок, использующих НВИЭ; - выбор и обоснование оптимальной структуры энергетических и энерготехнологических комплексов, использующих НВИЭ и предназначенных для работы в энергосистеме и для энергоснабжения автономного потребителя; - выбор и обоснование оптимальной структуры генерирующих мощностей энергосистем, включающий в свой состав энергообъекты, использующие НВИЭ; - разработка и реализация организационных и технологических мероприятий по обеспечению экономичной, надежной и безопасной работы технологического оборудования, инженерных сооружений и конструкции энергообъектов, использующих НВИЭ; - внедрение новой техники и технологий в промышленное производство и проекты энергообъектов, использующих НВИЭ; - организация и ведение качественного и своевременного ремонта, профилактических испытаний и монтажа основного энергетического вспомогательного и специального оборудования энергообъектов, использующих НВИЭ; - разработка специального математического и информационного обеспечения автоматизированных систем управления (АСУ) в области комплексного использования НВИЭ; - расчеты оптимальных режимов работы энергообъектов, использующих НВИЭ, при энергоснабжении объединенного и автономного потребителя; - разработка и создание АСУ технологическими процессами и систем автоматизированного проектирования энергообъектов, использующих НВИЭ; - разработка технико-экономических докладов, бизнес и мастер-планов по оценке перспектив использования НВИЭ на региональном и федеральном уровне; - разработка методического обеспечения систем научного обоснования эффективности энергообъектов, использующих НВИЭ; - разработка технических схем совместного использования разных видов НВИЭ в энергетических и энерготехнологических комплексах и в сочетании с традиционными видами энергоустановок; - организация и проведение натурных и физических экспериментов на энергообъектах, использующих НВИЭ; - монтаж и наладка основного энергетического, вспомогательного и специального оборудования энергообъектов, использующих НВИЭ.

[Bull]

Далее что-то оспаривать не собираюсь, но...

Сообщение от Viacheslav Afonin 140202 вообще-то.

Вот

Электроэнергетика: специальность 140202 «Нетрадиционные и возобновляемые источники энергии» По специальности изучаются: малые и традиционные гидроэлектростанции; гидроаккумулирующие электростанции; приливные электростанции; волновые электростанции; ветровые электростанции; солнечные электростанции; геотермальные электростанции; биоэнергетические электростанции; тепло-насосные установки; газотурбинные электростанции. В программу обучения входят: общепрофессиональные дисциплины: начертательная геометрия и инженерная графика; материаловедение; механика; электротехника и электроника; метрология, стандартизация и сертификация; общая энергетика; электроэнергетика; электромагнитная совместимость в электроэнергетике; специальные дисциплины: физические основы использования возобновляемых источников энергии; гидроаэромеханика; теоретические основы нетрадиционной и возобновляемой энергетики (НВЭ); энергетические сооружения установок НВЭ; основное энергетическое и вспомогательное оборудование НВЭ; режимы использования НВЭ; проектирование и эксплуатация НВЭ; экономика установок НВЭ.

[Viacheslav Afonin]

Сообщение от Bull Далее что-то оспаривать не собираюсь, но... Вот

инженерная графика заключалась в черчении 3х видов болта.
про шероховатости и допуски не слышали.

[Bull]

Сообщение от Viacheslav Afonin инженерная графика заключалась в черчении 3х видов болта. про шероховатости и допуски не слышали.

Печально... По идее, где так "обучают", не должны иметь лицензию на выдачу дипломов о высшем образовании.

[Viacheslav Afonin]

Сообщение от Bull Печально... По идее, где так "обучают", не должны иметь лицензию на выдачу дипломов о высшем образовании.

опять путаешь. программа изучения толщины линий и заполнения штампов отличается от подготовки конструктора. я - не конструктор.

[Bull]

Сообщение от Viacheslav Afonin опять путаешь.

Никак нет. В инженерной графике, конечно, не проходят, в каких случаях какие шероховатости и допуска ставят, но хотя бы их простановку на чертежах должны преподавать. Иначе НГиИГ называлось бы просто НГ. Да и как можно гарантировать, что выпускник будет проводить "технические/технологические" изыскания/обоснования, если он не знает элементарнейших основ, как то шероховатости, допуска и посадки? Ладно, понятно, что дальнейший спор будет без толку, тут дело не наше с вами, а министерства образования. Удачи. Если что ещё будет непонятно, спрашивайте.

PS Если и вперед предстоит связываться с чертежами и изготовлением деталей, советую прежде всего заглянуть в справочники Косиловой (справочник технологов) и Анурьева (справочник конструкторов)

[Pavel_V]

Bull, успокойтесь уже. Я тоже по образованию электрик, и институт, когда я его заканчивал он был в десятке лучших институтов России. Нам электрикам черчение прнподавалось сильно в урезанном виде. Про всякие шероховатости и квалитеты нам не рассказывали, ограничивались тремя проекциями.
А вот если я начну вас по схемам гонять, вы и половины обозначений не скажите, а я буду стебаться над хреновым инженером конструктором. Хотя физику в школе и институте проходили и что такое схема знаете. Я про квалитет и сам не знал, так как пользуюсь только строительными чертежами, а там такого на размерах не ставят. Короче не надо тут показательную трепку устраивать. Инженеры сильно разными бывают по специфике.

[Bull]

Offtop:

Сообщение от Pavel_V Bull, успокойтесь уже.

Уже, если не заметили по последним предложениям.

Сообщение от Pavel_V А вот если я начну вас по схемам гонять, вы и половины обозначений не скажите,

Сейчас нет. Но тогда... Преподаватель электроники был чуть ли не самым трудным преподом. По крайней мере, у меня с электроникой шло хуже всего (наверное, сказалось, что физику у нас в деревенской школе преподавал гуманитарий и формулами не увлекался). Но, т.к. спрос был наиогромнейший у этого препода со студентов, пришлось так изучить, что чуть ли не сам уже мог паять микросхемы. С годами, само собой, выветрилось за отстутствием применения знаний.

[mak#]

Я вот тоже электрик, закончил в Саратове СИМСХ им М.И.Калинина в 1976 г. Но и сейчас понимаю машиностроительные и строительные чертежи. Был курс "Детали машин" с выходом на курсовой проект "Редуктор" с полным расчетом и деталировкой. Как же там обойтись без указания шероховатости и допусков?

[uraltay]

Сообщение от Viacheslav Afonin 1. Что обозначает число у галочки (красным)? 2. Что обозначает обозначает dH12 (зеленым)?

К разговорам выше. Понятие "числа у галочки", ЕМНИП, изучают в технологии обработки материалов. "Н12" изучают в основах взаимозаменяемости и технических измерениях. Без понимания смысла этих обозначений их значки в ЕСКД ничего человеку не говорят.

[Fogel]

Сообщение от uraltay Понятие "числа у галочки", ЕМНИП, изучают в технологии обработки материалов. "Н12" изучают в основах взаимозаменяемости и технических измерениях.

Позвольте несогласиться. Это технология привязана к шероховатости, а не шероховатость к технологии. А шероховатость как раз зависит от допуска, бо глуппо будет если "горбы" на поверхности будут выше чем поле допуска посадки. В общем шероховатость также изучается во взаимозаменяемости, точнее её физическая суть. На черчении просто объясняли как обозначить, не давая понятия что это и на что влияет.

[Bull]

Сообщение от uraltay Понятие "числа у галочки", ЕМНИП, изучают в технологии обработки материалов. "Н12" изучают в основах взаимозаменяемости и технических измерениях. Без понимания смысла этих обозначений их значки в ЕСКД ничего человеку не говорят.

Я говорил об этом. В инженерной графике (если это курс не для галочки) объясняется, КАК проставляются шероховатости, допуска и посадки (ну и ест-но, что это такое вообще). А вот их значения, зависимости и прочее - уже в профильных дисциплинах.

PS Думается, автор ответ уже получил и не стоит дальше дискутировать, что должен знать выпускник. По крайней мере, в этой теме.

[Nike]

Если всё что ни попадя знать - голова лопнет.

[Bull]

Offtop:

Сообщение от Nike Если всё что ни попадя знать - голова лопнет.

Печальный опыт был? Время от времени просто дефрагментатором надо пользоваться. Коллективно. Порциями 0.5 или 0.7

[Nike]

Offtop:

Сообщение от Bull Печальный опыт был?

Был. Такой-же как у топикпастера.
Попросил как-то помочь чертежик один образмерить.
Налетели такие как ты и обос*али с головы до ног, только не помогли.

[uraltay]

Сообщение от Fogel А шероховатость как раз зависит от допуска, бо глуппо будет если "горбы" на поверхности будут выше чем поле допуска посадки.

Если мне надо вставить во втулку деталь и приварить, то при высокой точности их соосности шероховатость не имеет значения, а вот рукоятку переключения передач делают зеркальной, хотя точность у неё...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Nike Был. Такой-же как у топикпастера. Попросил как-то помочь чертежик один образмерить. Налетели такие как ты и обос*али с головы до ног, только не помогли.

У каждого свои попугаи
Я не думаю, что твои коллеги отнеслись бы к моим электросхемам лучше, даже если бы они в жизни были бы собраны и работали бы, наверняка там с точки зрения электрика все было бы наоборот

Сообщение от uraltay Цитата: Сообщение от Fogel А шероховатость как раз зависит от допуска, бо глуппо будет если "горбы" на поверхности будут выше чем поле допуска посадки. Если мне надо вставить во втулку деталь и приварить, то при высокой точности их соосности шероховатость не имеет значения, а вот рукоятку переключения передач делают зеркальной, хотя точность у неё...

Да будет вам мерятся в грамотности, козе понятно, что оно одно с другим связано.

ЗЫЖ "а вот рукоятка переключения передач" помоему хромирована

[Bull]

Сообщение от Serge Krasnikov козе понятно, что оно одно с другим связано.

Не вдаваясь в спор, скажу только, что надо добавить "как правило". Что такое резьба? Есть у него диаметр? Есть. Допуск есть? Есть. Диаметр по дну укладывается в допуск резьбы? Конечно нет. Вот и шероховатость рассматривайте как резьбу.

[Pavel_V]

Сообщение от Serge Krasnikov Я не думаю, что твои коллеги отнеслись бы к моим электросхемам лучше, даже если бы они в жизни были бы собраны и работали бы, наверняка там с точки зрения электрика все было бы наоборот

Пожалуйста. Проведем эксперимент.
Выставляйте свою схему (правильную) в разделе электрики и задайте вопрос типа, что это за хрень с таким подключением обмоток? И ждите реакцию. Сколько общался с электриками, всегда вели себя намного сдержаннее. Конструктора практически всегда сначала говном закидают, потом ржать будут, потом болтами меряться будут и может через пару дней дадут ответ, который изначально знали. Типа вы все дураки и не лечитесь, а мы одни тут умные в белом пальто стоим красивые!
Ну что, слабо на эксперимент?

[Bull]

Pavel_V, одно дело, когда спрашивает отвлеченный от чертежей человек, и совсем другое, когда "профи", именуемый инженером. Понятно, что не повезло с учителем, но про это тогда написать в самом первом посте. Если перевести в сторону электрики, это все равно, что напишет человек, называющий себя инженером-электриком, и спросит "ток течет из плюса в минус или наоборот?".

PS Если касаться ответов, то они автору даны первым же ответом в этой теме.

[Pavel_V]

Сообщение от Bull когда "профи", именуемый инженером

Инженеры разные бывают. Да. И если электрик не пользуется ЕСКД, то смысл ему держать в голове все эти обозначения? Если человек является инженером, это не значит, что он наизусть знает все обозначения ЕСКД, СПДС, может читать функциональные схемы автоматики, программировать на С++, LISP и т.д. иначе он лох, а не инженер? У инженеров есть свои специализации, иногда узкие. Это для вас новость?

Сообщение от Bull Если касаться ответов, то они автору даны первым же ответом в этой теме.

За правильный ответ первым же сообщением, конечно, уважуха и все такое, но зачем надо было продолжать в тоне, ты тупой, а я адмирал и видел море? Я не одну тему могу показать, где на простейший вопрос ответ конструкторами давался не на первой странице. Просто дать правильный ответ, это, судя по всему, невообразимо сложная задача.
Ладно, тему пора закрывать.

[Bull]

Сообщение от Pavel_V Инженеры разные бывают.

Именно. Если бы не стояло "инженер-проектировщик", то лишних претензий и не было бы (хотя в приведенных ссылках и видно, что и там, где человек обучался, есть предмет инженерной графики). Не знаешь основ, не называйся конструктором или проектировщиком, меняй на "электрик". Назвался - прими всю критику.

PS У меня все.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Pavel_V Ну что, слабо на эксперимент?

А что интересно было бы , что же ты мне в личку не написал, а так это уже бытая карта, ну разве что на другом форуме

[Pavel_V]

Сообщение от Serge Krasnikov А что интересно было бы , что же ты мне в личку не написал, а так это уже бытая карта, ну разве что на другом форуме

Пожалуйста: колан, проектант, что еще? Можно на обоих. Вроде еще на электрик.ру народ шевелится. Забьемся?

Сообщение от Bull Если бы не стояло "инженер-проектировщик"

Эх, жизнь моя жестянка...
Всякие шероховатости регулярно используют инженеры-конструкторы. А инженеры-проектировщики могут и сети электрические и водопроводные проектировать и за всю карьеру НИ РАЗУ не столкнуться с шероховатостью. Надобности нет. Даже сейчас глянул, там, где нужна особая точность, в КМ пишут - поверхность строгать. Никаких шероховатостей не указывают. Т.е. можно и КМ заниматься и забыть эти обозначения. Они только в КМД встречаются, а в КМ - лично я не встречал, ибо не так часто туда заглядываю, хотя раз в неделю приходится.
Ок, у меня тоже все.

[Pavel_V]

В общем пора поделиться с результатами, проведенными мной эксперимента.
Похожие темы с простыми вопросами по электрике были созданы на colan.ru и proektant.org
Вот что в результате получено:

Тема на колане.
Тема на проектанте.

Вынужден констатировать полную и безоговорочную победу электриков в номинации вежливость и обходительность.
Ну и для примера тема, как конструкторы ведут себя вежливо, когда их спрашивают некоторые очевидные вещи.

[nonius]

Галочка с числом - шероховатость поверхности, к которой примыкает выносная линия. Размер с последующим буквенно-цифровым обозначением - квалитет точности размера. См. любой учебник по машиностроительному черчению или справочник по ЕСКД.

[Bull]

nonius, ответ ещё во втором посте дан

----- добавлено через ~10 мин. -----
Pavel_V, я уже по поводу вежливости говорил.

Сообщение от Bull Pavel_V, одно дело, когда спрашивает отвлеченный от чертежей человек, и совсем другое, когда "профи", именуемый инженером. Понятно, что не повезло с учителем, но про это тогда написать в самом первом посте. Если перевести в сторону электрики, это все равно, что напишет человек, называющий себя инженером-электриком, и спросит "ток течет из плюса в минус или наоборот?".

В приведенных примерах по электрике сразу понятно, что вопрос задает не спец. А тут "инженер-проектировщик". Грубо говоря, это все равно, что сравнивать бухгалтершу и молодого специалиста у себя в отделе, которые задают тебе один и тот же элементарный вопрос по теме. К буху тут же уважение проснется (надо же, таким интересуется), а к "спецу" - сами знаете...

PS Электрикам за вежливость респект все равно.

[Pavel_V]

Сообщение от Bull В приведенных примерах по электрике сразу понятно, что вопрос задает не спец.

Схемы, по которым заданы вопросы довольно специфические и на приличную мощность. К таким сетям лаптей лучше не подпускать, тем более тех, кто не знает обозначение расцепителей. Это реально чревато. А тут по таким серьезным схемам такие простые вопросы. И ни одного вздоха, что с такими простыми вопросами в такие серьезные схемы лезут.

[kifa]

Сообщение от Pavel_V Вот что в результате получено:

Блин а я то думал кто ума пытает ))))

[Pavel_V]

А вот еще тема, просто загляденье. Наивнейший и бессмысленнейший вопрос и ни одного издевательства от электриков. Завидуйте, господа конструкторы. Особенно прошу сравнить реакцию с этой темой.