[str02]

Задали мне тут интересный вопрос.
Завод мой бывший, разместил часть заказа в сторонней организации. У нас вид на балку сверху располагается сверху. и снизу-снизу. Они там привыкли наоборот, и соответственно попортили прилично металла. Предъявили типа, что сами виноваты. Но указать почему они так виды располагают не смогли.
Насколько я помню, на закате советского времени, я работал в КБ при заводе, мы тоже вид сверху располагали снизу, при проектировании КМД. проверил временную инструкцию Абаринова, что 1976 года. Там тоже сверху-сверху.

Кто в курсе откуда растут ноги у этой забавной традиции?

[Cfytrr]

Сообщение от str02 Кто в курсе откуда растут ноги у этой забавной традиции?

наверное, от ГОСТ 2.305-2008 :

[Russian depression]

Японамать, а чё делать? Писать в примечаниях что ли, что где расположено?

[Айтмат]

Cfytrr, так как раз таки изображение не так отображается

Вид снизу - это если смотреть на балку снизу, а не делать разрез по нижней полки балки сверху

или я сам запутался?

[gad]

гы-гы-гы.
Есть такое. У нас строителей по СПДС вид слева располагается слева, вид справа располагается справа. А у механов по ЕСКД вид слева помещают справа и аналогично для правого вида.
Я как-то лет 10 назад был пытаем одним механом(хороший мужик и спец хороший) из цеха почему ... :-). Поэтому с тех пор для того, что бы такой вопрос не задавали пользуюсь стрелочкой вида(именованный вид) или разрезом.

[SeverPos]

Опять попутали ЕСКД с СПДС видать. Был и у меня такой случай, показывали ГОСТ ЕСКД, но вроде строительные конструкции изготавливают, значит СПДС.

[Айтмат]

Ребят, может глупость

Но мне кажется, это все связано с удобством работы мужиков на заводе

Ведь если ты балку кантовал, и смотришь на нее снизу, зачем тебе чертеж который показывает нижный пояс сверху

[Бармаглотище]

ставьте стрелочки видов или разрезов - и никаких проблем.

"Отвороты" в нормативах не прописаны, фиг чего докажешь

[yrubinshtejn]

Сообщение от str02 Завод мой бывший

Выгнали? Меня тоже выгнали.

Сообщение от str02 Они там привыкли наоборот

И это правильно. Я всегда говорил, что "язык инженера" не ГОСТируется.

Сообщение от str02 я работал в КБ при заводе

Я тоже - куда свет солнца не попадал. И вот "там" не так как у нас "здесь".

И подитожу. В ближайшее время предстоит(как я понимаю это в грамотных компаниях идёт уже давно) - выполнение РД должно разрабатываться по СТО.

ИМХО.

p.s. А то что это не распространено - говорит об одном - народ слабоват. Как в руководящем эшелоне, так и в исполнительном.

[master_luc]

Насколько я помню, в буржуйской литературе вводят два понятия: левостороннее проецирование и правостороннее проецирование.
Соответственно у машиностроителей принята правосторонняя (могу перепутать) система проецирования, а в строительстве - левосторонняя.
К сожалению в отечественных учебниках по инженерной графике ничего такого не упоминается.

[str02]

Сообщение от yrubinshtejn Выгнали? Меня тоже выгнали. И это правильно. Я всегда говорил, что "язык инженера" не ГОСТируется. Я тоже - куда свет солнца не попадал. И вот "там" не так как у нас "здесь". И подитожу. В ближайшее время предстоит(как я понимаю это в грамотных компаниях идёт уже давно) - выполнение РД должно разрабатываться по СТО. ИМХО. p.s. А то что это не распространено - говорит об одном - народ слабоват. Как в руководящем эшелоне, так и в исполнительном.

я ничего не понял

[yrubinshtejn]

Сообщение от str02 я ничего не понял

Вы задали вопрос, который реально путает производство, манагеры которого "украли" документацию. Это так называемое гаражное производство.

Но что самое интересное, что сегодня с этой проблемой сталкиваются и предприятия - флагманы. Проблема не в том, как показан вид, а как и кто читает чертежи. Если конструктор и производство сработаны годами - это одно, а если политика такая что " у нас за проходной уйма готовых специалистов" - это другое.

p.s. А я Вас отлично понял.

[zebs]

Сообщение от Cfytrr ГОСТ 2.305-2008 : Нажмите на изображение для увеличения Название: Проекции.PNG Просмотров: 46 Размер: 29.1 Кб ID: 127114

Cfytrr прав СПДС основан на ЕСКД. Везде так правильно располагать. И не нужно никаких видов и стрелочек. Начерталку впоминайте.

[Бармаглотище]

зебс, в кмд исторически сложилось понятие "отворотов". Десятилетиями складывалось. В госте его нету

Если на начерталке нас учили сносить туда, куда смотрят, то по сложившейся в течении десятилетий практике кмд - откуда.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бармаглотище Десятилетиями складывалось. В госте его нету

И это защита от плагиата.

Сообщение от Бармаглотище практике кмд

Пусть будет так. П/я отдыхает.

[Cfytrr]

Бармаглотище,
То о чем Вы говорите требует строго обозначения стрелочкой и обозначением вида, это было прописано еще в 68 году

[Бармаглотище]

"...изготавляемых на машиностроительных предприятиях..."

Область применения видели?

[Cfytrr]

Бармаглотище,

ГОСТ 2.410-68 Если в примерах это корпуса редукторов, то я тогда не знаю, что такое строительная конструкция

[Integer]

Насчет машиностроителей не скажу у них своя логика мне непонятная, КМД фермы вид сверху выше основного чертежа, вид снизу ниже основного чертежа фермы (условно), слева и справа соответственно. Для балок аналогично, это не прописано а для удобства на линии! Хотя требования в каждой организации разные, ну типа "они привыкли так". Кстати а подписывать не судьба? Плюс на КМД стрелочки должны быть что то типа "Вид А"!

[Cfytrr]

Все кто не соблюдает ГОСТ 2.305-2008 считаются "американцами" и должны быть подвержены обструкции и порицанию

[Integer]

Cfytrr

Сообщение от Cfytrr Все кто не соблюдает ГОСТ 2.305-2008 считаются "американцами" и должны быть подвержены обструкции и порицанию

Не совсем так, они по другому работают, и смысла холивара нету!
Offtop: Один раз попал, с сечениями конструкции, потом долго извинялись что тупо не прочитали заголовки и обозначения!

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бармаглотище "...изготавляемых на машиностроительных предприятиях..."

Вы не тем инструментом "бъёте". И в машиностроении хватало своих "несоответсвий" ГОСТам. Просто про них молчат. Помнится както Шагидог здесь в одной из тем рассказывал про своих знакомых, которые единственные в мире (кроеме шуток) умеют делать звёздочки для БТР. Но не стало заказов, перешли на конверсию. И не стало этих специалистов.

Бармаглотище, я думаю Вы всё понимаете более чем явно.

Так что ГОСТы - это ни всегда "не исполнение преследуется по закону".

[Integer]

yrubinshtejn
Ой, к Бармаглоту претензии, первый раз вижу, а вот от Вас Юра вопроса "А чего виды или сечения не подписывал?" Нетути, или в чертежах КМД виды и сечения уже не подписываются? Что бы так накосячить на заводе надо просто суметь (если не знают спросят, из практики!)! Ведь пофиг где на листе, главное подписать что и на каком листе находится!

[Бармаглотище]

По сложившейся на заводах ЗМК практике отвороты не подписываются

[Integer]

Бармаглотище

Сообщение от Бармаглотище По сложившейся на заводах ЗМК практике отвороты не подписываются

Свежо предание, когда КМД делал, за вид А - типа сверху и за означенные отвороты, спасибо конечно не говорили но вопросов было намного меньше, так что когда делаю КМД, предпочитаю делать обозначения видов!
Offtop: Пока никто не жаловался!

[Бармаглотище]

я лично виды и разрезы обозначаю, привык за время работы с машиностроителями, электриками и даже химиками.

А половина конструкторов на моем нынешнем месте работы вообще не обозначают и не подписывают ничего. Ни одного вопроса, связанного с этим, из цеха за 2 года работы тут не услышал.

[Integer]

Бармаглотище
Тут спорить сложно, с системой которая сложилась в организации, может быть "они привыкли", это тоже вариант! А может все ставят вид сверху-сверху, и.т.д. как принято, и поэтому на линии привыкли, сложно судить. Хотя, если честно ,из практики, к чертежам из Bocad ,на линии, на привыкание ушло около 4 месяцев!

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бармаглотище Ни одного вопроса, связанного с этим, из цеха за 2 года работы тут не услышал.

Как думаешь, сбудется моя мечта - работать на родном заводе у которого все допуски на проектирование , а от заказчиков отбоя нет? Качество на высшем уровне не за счёт "мозгов" автоматизированной линии, а за счёт квалифицированных слесарей и сварщиков?

А "немцы" приезжающие на экскурсии удивляются "как так вы можите работать"?

А то сегодня "немцы" только отраву в виде "цинкового производства" нам шлют и посмеиваются.

Сообщение от Integer к чертежам из Bocad

Долго будет эта компания поставлять продукт? Она гарантирует "безопасность производства"? Т.е. её методология способна воспроизводить кадры? Или она всётаки является обслуживающим инструментом?

[Integer]

yrubinshtejn
Честно, пофиг, я уволился уже лет 6 назад, и если честно 3Д проектирование меня уже тогда впечатлило (а они были из первых кто купил Бокад официально), но по моему мы слишком отклонились от темы ТС, я полагаю! Так что не до полемики!

[yrubinshtejn]

Сообщение от Integer Честно, пофиг

А мне больно. В том числе и от вашего отношения к делу.
Основная задача инженера - предвидеть последствия.

[Integer]

Сообщение от yrubinshtejn А мне больно. В том числе и от вашего отношения к делу.

Все что запроектировал стоит, пережило землетрясение, наводнение и взрывы, так что мое отношение к делу с Вашей точки зрения при себе оставьте. Юр, не для того собрались что бы письками мерятся, вышли из того возраста, вернемся к теме ТопикСтартера!

[yrubinshtejn]

Сообщение от Integer вернемся к теме ТопикСтартера!

Топик стартер уповает на ошибки, которые якобы произошли от несоответствия ГОСТам. ГОСТы есть разные. То что автор спрашивает - на мой взгляд относится к оформлению и НАВЫКУ производства ВОСПРИНИМАТЬ это оформление.

Пример: Если Бармаглотище мне закажет продукцию по его чертежам - 100% что я "попаду" на неустойку. Вот смысл моих всех здесь слов. Т.е. мои рабочие, привыкшие к моему "почерку", чертежи Бармаглотища просто не воспримут. И соответственно наоборот.

[str02]

Сообщение от Integer yrubinshtejn Честно, пофиг, я уволился уже лет 6 назад, и если честно 3Д проектирование меня уже тогда впечатлило (а они были из первых кто купил Бокад официально), но по моему мы слишком отклонились от темы ТС, я полагаю! Так что не до полемики!

тема ТС раскрыта во втором посте
мы просто не ориентитруемся в ескдшных нормах, у нас спдс есть

[yrubinshtejn]

Сообщение от str02 в ескдшных нормах, у нас спдс есть

Ну это просто скандал

А СПДС на чём основано?

[str02]

Кстати новый вопрос у меня возникает в связи с гостом от механиков на оформление чертежей.
в СПДС есть свой гост на оформление конструкторской документации

Почему же правила сверху-снизу брались из ЕСКД, а все ведомости: техническая, отправочных марок, Спецификация на марке-брались по СПДС ?

[Integer]

Сообщение от yrubinshtejn Топик стартер упавает на ошибки, которые якобы произошли от несоответсвия ГОСТАМ. ГОСТы есть разные. То что автор спрашивает - на мой взгляд относится к оформлению и НАВЫКОА производства ВОСПРИНИМАТЬ это оформление.

Думаю на этом можно закончить! (и поработать с орфографией!)
Offtop: str02
КМ-щика видно за версту!

[yrubinshtejn]

Сообщение от str02 брались по СПДС ?

СПДС меняла те моменты, которые не являлись для среды критичными. Мы поэтому с Бармаглотище и толкуем о том, что для того, чтобы враг не догадался нужно работать по СТО, а это тоже самое изменение альмаматер - ЕСКД.

[Бармаглотище]

да пофиг на врага и его догадки.
КМД должно быть оформлено так, чтоб в цеху правильно его поняли. Большинство же "старых" кадров привыкли к тому стилю оформления, который был в советские годы.

хотя вариаций море. Я только вариантов оформления сварных швов - 3 штуки знаю.

[Bull]

Сообщение от Integer Насчет машиностроителей не скажу у них своя логика мне непонятная,

У нас логика определяется ЕСКД, которое определяется логикой, основанной на физике. Если мы хотим увидеть у кубика сторону, которое слева, кубик мы на столе перекатываем направо. Так же с остальными видами. Да и у вас должно быть так, если обратное не утверждается по СПДС. По вашим словам, такого утверждения нет. Значит, вы все еретики!!!

[Ильнур]

ГОССТРОЙ СССР ГЛАВПРОМСТРОЙПРОЕКТ ВСЕСОЮЗНОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ СОЮЗМЕТАЛЛОСТРОЙНИИПРОЕКТ
ВРЕМЕННАЯ ИНСТРУКЦИЯ О СОСТАВЕ И ОФОРМЛЕНИИ СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЙ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ.
Конструкции металлические. Чертежи КМД.
Статус: Не определен (не отменен).

7.1. На листах отправочных элементов вычерчивают отдельные элементы конструкций, на которые конструкции расчленяются по условиям изготовления, транспортирования и монтажа. Для полного представления об отправочном элементе дают необходимое количество проекций (видов и разрезов), располагая их так, как это показано на рис.1. Обозначение видов можно производить двумя стрелками с цифрами или одной стрелкой с буквой, если простановка двух стрелок излишне затемняет чертеж.

[Bull]

Ильнур, если стрелками, то и ЕСКД не запрещает. Можно куда угодно разместить вид. А без них - ГОСТ 2.305 у нас. Обратное утверждение документальное по СПДС никто ещё не приводил.

[Cfytrr]

Ильнур,
Если есть направление вида, то сам вид можно показывать где угодно, спор идет о том как располагать виды без обозначения.
Почему вид 5-5 цифера стоит над стрелкой?

[Ильнур]

Судя по написанному, понятие проекции сразу вытесняется разрезом/видом. Чтобы не было разночтений.
Есть например левосторонне движение, а есть правостороннее. Наверняка на границе (стыка двух дорог) есть нечто уточняющее. Чтоб лобового не было.

[Bull]

Сообщение от Ильнур Судя по написанному, понятие проекции сразу вытесняется разрезом/видом.

Именно.

Offtop:

Сообщение от Ильнур Наверняка на границе (стыка двух дорог) есть нечто уточняющее. Чтоб лобового не было

Ла-манш спиралью меняет местами машины..

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai Offtop: Ла-манш спиралью меняет местами машины..

В смысле тоннель скручена?

[Bull]

Сообщение от Arikaikai Ла-манш спиралью меняет местами машины..

Сообщение от Ильнур В смысле тоннель скручена?

Там машины "ездят" в поездах, оказывается. Вот

Offtop: Bull, ого. Меня дезинформировали. Я уже несколько лет был совершенно твердо уверен, что там два тоннеля, перекрещивающиеся между собой, чтобы человек из франции, въезжая по правой стороне, выезжал на левой в общем потоке... Причем совершенно четко помню, как где-то об этом читал...

[Bull]

Offtop: Arikaikai, я вообще, к своему стыду, считал, что тоннель с автомобильным движением. Вот, после твоего сообщения решил посмотреть, как там на самом деле.

[Ильнур]

Сообщение от Bull Там машины "ездят" в поездах,

И не меняют спиралью. Написано, что в двух местах предусмотрен аварийный переезд состава с одного тоннеля в другой.

[Бармаглотище]

Сообщение от yrubinshtejn Пример: Если Бармаглотище мне закажет продукцию по его чертежам - 100% что я "попаду" на неустойку. Вот смысл моих всех здесь слов. Т.е. мои рабочие, привыкшие к моему "почерку", чертежи Бармаглотища просто не воспримут. И соответственно наоборот.

ничерта подобного, ты ж не видел моих чертежей

Для кого я только не кмдшил. Возмущения были всего 2 раза. Относились к привязке отверстий и образмерке деталей "от осей", а не "от края детали".
Ну, и пару раз приходилось объяснять всем, от разметчика в цеху до тех. директора, что такое "треугольник" и как по нему размечать отверстия на фасонке под связь.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бармаглотище что такое "треугольник" и как по нему размечать отверстия на фасонке под связь.

Не своди к минимуму. Всё разумеется зависит от сложности конструкций.
Но мы поняли друг друга.

[hexD]

не помню откуда помню @ ))) :
Если виды расположены в проекционной связи они не обозначаются...кому как - мне каждый раз убивает нервные клетки простановка "стрелочек"

...порылся в азбуке: 21.101:
5. ОБЩИЕ ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ ДОКУМЕНТАЦИИ
5.1. При выполнении проектной, рабочей и другой технической документации, предназначенной для строительства предприятий, зданий и сооружений следует руководствоваться требованиями стандартов СПДС, а также стандартов единой системы конструкторской документации (ЕСКД).

Перечень стандартов ЕСКД, подлежащих учету при выполнении графической и текстовой документации для строительства приведен в приложении В.

В приложении В есть 2.305-68, а в нем все по-русски изложено:

"2. ВИДЫ
2.1. Устанавливаются следующие названия видов, получаемых на основных плоскостях проекций (основные виды, черт. 2):

1 - вид спереди (главный вид);

2 - вид сверху;

3 - вид слева;

4 - вид справа;

5 - вид снизу;

6 - вид сзади.

В строительных чертежах в необходимых случаях соответствующим видам могут присваиваться другие названия, например, «фасад».

Названия видов на чертежах надписывать не следует, за исключением случая, предусмотренного в п. 2.2. В строительных чертежах допускается надписывать название вида с присвоением ему буквенного, цифрового или другого обозначения.

2.2. Если виды сверху, слева, справа, снизу, сзади не находятся в непосредственной проекционной связи с главным изображением (видом или разрезом, изображенным на фронтальной плоскости проекций), то направление проектирования должно быть указано стрелкой около соответствующего изображения. Над стрелкой и над полученным изображением (видом) следует нанести одну и ту же прописную букву (черт. 8)."

такшта...вид снизу должен расположен быть сверху...%)
А эпизод с запорченным металлом действительно заставляет подумать.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Integer Юр, не для того собрались

Моё имя Яков.

Сообщение от Integer Все что запроектировал стоит, пережило землетрясение, наводнение и взрывы

Бываетже.

[@LEXx]

Сообщение от hexD такшта...вид снизу должен расположен быть сверху...%) А эпизод с запорченным металлом действительно заставляет подумать.

А я то всё время косячил получается.

[Бармаглотище]

Конечно, косячил.

На самом деле, одна из грубейших ошибок - привязка фасонок под связи "за край" детали. Провоцируем "немонтируемость" связей из-за возможных отклонений размеров фасонок. Привязывать надо за отверстия - тогда становится пофиг, отрезали фасонку больше на 2 мм или меньше.
Вторая из таких же грубых - отсутствие геометрической схемы фермы. Кондухтер строить неудобняк, хотя для уголковой не столь страшно.
Третья - отсутствие "контрольных диагоналей". Это - грубый косяк. Очень грубый.

ну и по мелочи там. 1 пункт примечаний убил. Я еще понимаю, когда км-щик это пишет. Но в кмд.. Это ппц. Вот у меня стыкуются 2 детали. Тавровое соединение. Одна 16, другая - 20. я сварщик. Каким катетом мне варить? минимальный по СП (да, надо еще все бросить и за СП сбегать куда-нибудь) - 6. максимальный - 19. Каким варить, граждане?!
Окраска за 2 раза - тоже перл. Мб, за 2 слоя? В чем разница? В том, что "за 2 раза" - я могу мазнуть кисточкой, мазнуть второй раз - все, за 2 раза. А "2 слоя" - это мазнул, подождал, пока высохнет - и только потом снова мазнул.
Чертите в 3д? Если чертите и проверяете в 3д - еще ладно. Если что-то идет в 2д - то отсутствие треугольников и геометрии связей ппц как усложняют жизнь проверщику...

Это что прямо в глаза бросилось.

[boris_r]

Сообщение от hexD кому как - мне каждый раз убивает нервные клетки простановка "стрелочек"

В чертежах строительных металлоконструкций испокон веков была принята американская система размещения проекций, сегодня она называется ISO-А (в отличие от ISO-Е с "нормальным" расположением).
В штампах различных импортных чертежей мне приходилось встречать всякие обозначения, тех кто тоже не любит рисовать стрелки, см. файл.

[Bull]

Если железный занавес не опустится, нам вскоре тоже, похоже, надо будет на основной надписи поле предусмотреть для размещения одного из вариантов (скрин из NX перед переходом в приложение черчения):

[Бармаглотище]

Сообщение от @LEXx А я то всё время косячил получается.

1. Отверстия в уголках нижнего пояса. Обязательно должны быть проставлен контрольный размер - расстояние между отверстиями в сборе перпендикулярно продольной оси пояса.
2. Маловата длина швов по обушкам раскосов - 50 мм. в фермах я бы менее 100 мм вообще не делал - слишком уж ответственные швы, даже небольшой косяк может плохо закончиться. если совсем уж ненагруженная ферма - 70 минимум.
3. С аргоном тоже перебор. Хотя - возможно, чертеж делался для завода, где действительно все варят в углекислоте + аргоне (что вряд ли - далеко не каждый сварщик смоет в аргоне варить, это сложно).
4. Важно! Фасонки ферм относятся к 1 группе конструкций. Применение С245 не допускается для конструкций 1 группы ни в одном климатическом районе
5. Детали т и н. На чертеже самих деталей не указано, какая именно вариация изображена. Догадаться можно - но сборщик не должен гадать, ему за это не платят, да и не учили его этому. Приварит наоборот - виноват останется конструктор
6. маркировка. Ф1-1, Ф1-6 (обр. Ф1-1)... У вас у кого-то аллергия на маркировку Ф1-1т/н? в 2 раза раздули номенклатуру.. Детали же делаете т/н? Хотя это скорее пожелание, нежели замечание.
6.1. А чем будут отличаться Ф1-2 и Ф1-5? я так понял, что Ф1-2 и Ф1-3 отличаются "обратностью" связевой фасонки на нижнем поясе. При этом Ф1-5 - "обратная" для Ф1-3.
7. В таблице метизов отсутствует важная графа - пакет. Кроме того, нет массы 1 ед.

Дальше лень ковырять, да и не удобно это на компьютере.. = ))

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бармаглотище одна из грубейших ошибок - привязка фасонок под связи "за край" детали. Провоцируем "немонтируемость" связей из-за возможных отклонений размеров фасонок.

Не согласен. Всё зависит как "долбишь" отверстия. Если по шаблону и в кондукторе (оснастке) - то вопрос.

Сообщение от boris_r В чертежах строительных металлоконструкций из пaкон века была принята американская система

мы знаем. Работали по этой системе. Чертежи выкинули и сделали по своему. Работает идеально.

[boris_r]

Сообщение от yrubinshtejn мы знаем. Работали по этой системе. Чертежи выкинули и сделали по своему. Работает идеально.

Я ведь сказал только о системе размещения проекций, а разве это не так?
Что вы переделали, местоположение проекций?

[yrubinshtejn]

Сообщение от boris_r Я ведь сказал только о системе размещения проекций, а разве это не так?

Пришли к нам ваши "итальянские" чертежи со всеми проекциями. Не видно линий, не видно видов (через ж..пу, но я сам так стал делать что бы врагам не досталось). Вот оно Ваша хвалёная Америка и Европа. Лично я выкинул чертежи и разработал свои собственные.

Да вы не переживайте - ваши за проект деньги получили.

[boris_r]

Сообщение от yrubinshtejn Пришли к нам ваши "итальянские" чертежи со всеми проекциями

Не знаю, почему вы решили, что итальянцы больше мои чем ваши. Я озвучил известную и очевидную истину, а вас понесло в какую-то географию. К вам, это куда? А от нас, это откуда?

[yrubinshtejn]

Сообщение от boris_r Я озвучил известную и очевидную истину

С чего ты взял что истина твоя? С чего ты взял, что истина очевидна?

Ты бОрис не русифицируйся. Мы тя не принимаем. Уж извини.

[str02]

Сообщение от yrubinshtejn Пришли к нам ваши "итальянские" чертежи со всеми проекциями. Не видно линий, не видно видов (через ж..пу, но я сам так стал делать что бы врагам не досталось). Вот оно Ваша хвалёная Америка и Европа. Лично я выкинул чертежи и разработал свои собственные. Да вы не переживайте - ваши за проект деньги получили.

Кстати да, мы постоянно работали с импортными проектами, но итальянские это было нечто. Нихрена не понятно. нарисовано одно, в итальянской голове другое, а подразумевается третье. На планировку лестниц у итальянцев лучше вообще не смотреть и сразу разрабатывать с нуля

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Бармаглотище 1. Отверстия в уголках нижнего пояса. Обязательно должны быть проставлен контрольный размер - расстояние между отверстиями в сборе перпендикулярно продольной оси пояса. 2. Маловата длина швов по обушкам раскосов - 50 мм. в фермах я бы менее 100 мм вообще не делал - слишком уж ответственные швы, даже небольшой косяк может плохо закончиться. если совсем уж ненагруженная ферма - 70 минимум. 3. С аргоном тоже перебор. Хотя - возможно, чертеж делался для завода, где действительно все варят в углекислоте + аргоне (что вряд ли - далеко не каждый сварщик смоет в аргоне варить, это сложно). 4. Важно! Фасонки ферм относятся к 1 группе конструкций. Применение С245 не допускается для конструкций 1 группы ни в одном климатическом районе 5. Детали т и н. На чертеже самих деталей не указано, какая именно вариация изображена. Догадаться можно - но сборщик не должен гадать, ему за это не платят, да и не учили его этому. Приварит наоборот - виноват останется конструктор 6. маркировка. Ф1-1, Ф1-6 (обр. Ф1-1)... У вас у кого-то аллергия на маркировку Ф1-1т/н? в 2 раза раздули номенклатуру.. Детали же делаете т/н? Хотя это скорее пожелание, нежели замечание. 6.1. А чем будут отличаться Ф1-2 и Ф1-5? я так понял, что Ф1-2 и Ф1-3 отличаются "обратностью" связевой фасонки на нижнем поясе. При этом Ф1-5 - "обратная" для Ф1-3. 7. В таблице метизов отсутствует важная графа - пакет. Кроме того, нет массы 1 ед. Дальше лень ковырять, да и не удобно это на компьютере.. = ))

не в обиду будет сказано, но уголковые фермы это пережиток советского времени. "Это" можно изготовить в гараже, на коленке. "Это" можно нарубить на гильотине. Это несложно вариться узбеками с запасом посчитанное конструктором.
Наш завод был и остается заводом с самым современным оборудованием на северозападе. За 10 лет моей работы там мы брали конструкции с уголковыми фермами раза 2 или 3.
При современном оборудовании плюсов у уголковых ферм не остается никаких, а вот минусы никуда не деваются.
и главный это трудоемкость изготовления при цене как у обычных металлоконструкций. за одну смену завод выпускает молодечненских ферм в 3-4 раза больше чем уголковых. а весят они при этом меньше.

[Бармаглотище]

у уголковых ферм 2 плюса.
1.) Простота изготовления
2.) Дешевый прокат

Остальное - да, минусы.

Только я-то тут при чем? Я последний раз уголковую ферму, пожалуй, в институте "проектировал"

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от yrubinshtejn Не согласен. Всё зависит как "долбишь" отверстия. Если по шаблону и в кондукторе (оснастке) - то вопрос.

Тут больше от способа "вырезания" самих фасонок зависит. Если у детали габарит мм так на 2-3 будет отличаться от номинала - как ни делай отверстия, все равно убежать может запросто и будет зависеть от выбора "базовой" грани.
Можно, конечно, на плазме вырезать... Но плазма дает косину реза по толщине и это также может привести к отклонению положения отверстия от проектного после сборосварки.

А за отверстие привязал - и голова не болит ни у кого.

Вообще, собираемость конструкций зависит не от точности обрезов, а от точности положения отверстий. Вот это и надо контролировать. А будет обрез на фасонке 40, 38 или 43 - никому не будет дела, если выдержаны привязки по отверстиям

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бармаглотище А за отверстие привязал - и голова не болит ни у кого.

Извини, не много не понимаю. Можешь эскизик приложить.


По поводу уголковых ферм - они мне больше всех нравятся. Как говориться на вкус и цвет

[boris_r]

Сообщение от yrubinshtejn не русифицируйся

Видит бог не хотел, да и табу на тему, но начал ты.
Если шутишь, так хоть смайлик добавь, разве ни тебе нужно русифицироваться?

[yrubinshtejn]

Сообщение от boris_r разве ни тебе нужно русифицироваться?

Мы интернациональны.

[boris_r]

[yrubinshtejn]

boris_r

Но ты воспринимай адекватно всё что говориться. Действительно в чертежах, которые сформированы с помощью автоматизированной программы - это или не подведено под нужный стандарт, или программа вообще не может изменять стандарт оформления, что на мой взгляд не существует,т.е. все программы "гибкие" с точки зрения настройки оформления.

Нас всегда заставляли верить в то, что якобы если продукт импортный - значит качественный. Заявляю что это не так, на правах того кто непосредственно перелопачивал итальянскую документацию.

В общем проектирование уже становится бизнесом. Но что самое неприятное, что когда проект неквалифицированный, автор проекта подводит эту "безграмотность" под политическую подоплёку.

Было так - "А что вы хотели, выже не заплатили за оптимизацию под стандарты РФ".

Т.е. я должен заказать вагон европейского двутавра потому что меньше вагона не привозят. А мне нужен один хлыст.

И все им верят, что они якобы способны выполнить эту оптимизацию.

Это очень опасно.

[boris_r]

yrubinshtejn
Я рад, что мы вернулись к технике и, в принципе, согласен с тем, о чем ты пишешь, но это уже другая тема.