[IvanLeo]

Перекрытие безбалочное.

[-=Andrew=-]

А что это за стержни по 700мм? Зачем они?
Уже второй раз за сегодня...

[IvanLeo]

Сообщение от -=Andrew=- А что это за стержни по 700мм? Зачем они? Уже второй раз за сегодня...

Для жесткости узла. Разве не нужны?

[swell{d}]

Нет

[Нитонисе]

Сообщение от IvanLeo Для жесткости узла. Разве не нужны?

Эти выпуски нужны, если выше нет колонны.

[swell{d}]

Вообще не нужны

[Нитонисе]

Сообщение от swell{d} Вообще не нужны

Для обеспечения жесткости узла последней колонны с покрытием - нужны.

[swell{d}]

Для обеспечения жёсткости узла надо ставить балки или капители. А этой арматуркой можно только в носу поковырять.

[Vlad_2013]

Такие узлы меня пугают больше всего. Это мне напомнило когда люди строят для себя и армируют по принципу, если есть кусок железа в бетоне то это железобетон, к примеру спинка от кровати... я такое называю фибробетон )) Расположение отгибов впринципе не верно в данном узле, а необходимость в них полностью отсутствует, эткуда такой лажи понабрали.

[Нитонисе]

Сообщение от swell{d} Для обеспечения жёсткости узла надо ставить балки или капители. А этой арматуркой можно только в носу поковырять.

Жесткость примыкания балки к колонне, плиты к стене и т.д. тоже капителями какими-то организуете? Для восприятия моментов в колонне по сечению с плитой покрытия арматура колонны должна быть заанкерена в плите покрытия.

[Saur]

Ребят, скиньте ему литературки почитать, а то я с телефона, мне не удобно. Пусть учится.

[vanAvera]

Сообщение от Vlad_2013 армируют по принципу, если есть кусок железа в бетоне то это железобетон, к примеру спинка от кровати... я такое называю фибробетон ))

Фуфлобетон.

По теме - в узле "перекрытие + рядовая колонна" отгибы не нужны, это понятно. Для узла "перекрытие + крайняя колонна" Г-шка нужна для анкеровки плиты в колонну, для покрытия и крайней колонны - то же самое. А вот для узла "покрытие + рядовая колонна"? Всегда ставил Г-шки, но, сдается мне, нет в них нужды?

[swell{d}]

моделируйте шарниры и будет вам счастье и благополучие!

[Нитонисе]

Сообщение от swell{d} моделируйте шарниры и будет вам счастье и благополучие!

Вы невнимательны. Вопрос стоит по-другому:

Сообщение от IvanLeo Для жесткости узла. Разве не нужны?

Автору нужен жесткий узел. Для этого отгибы в плиту покрытия - нужны.

[vanAvera]

Сообщение от swell{d} моделируйте шарниры и будет вам счастье и благополучие!

Мутный вопрос с этими шарнирами...

[swell{d}]

Нитонисе, я просто не хочу с Вами спорить. У Вас своё мнение, у меня - своё. У меня нет никакого желания Вас переубеждать. Ответ про шарниры был не Вам, а vanAvera

[Нитонисе]

Сообщение от swell{d} я просто не хочу с Вами спорить. У Вас своё мнение, у меня - своё.

Ну не хотите - ваше дело. Просто судя по всему вы высказываетесь подразумевая не то, о чем спрашивает автор. Я просто обратил внимание, что в теме речь идет о жестких узлах. Если же в расчете шарнирный узел, то эти анкерующие отгибы не нужны и в плиту покрытия.

[vanAvera]

Сообщение от Нитонисе Ну не хотите - ваше дело. Просто судя по всему вы высказываетесь подразумевая не то, о чем спрашивает автор. Я просто обратил внимание, что в теме речь идет о жестких узлах. Если же в расчете шарнирный узел, то эти анкерующие отгибы не нужны и в плиту покрытия.

А вы уверены, что Г-шка передаст момент?

[IvanLeo]

А как же к примеру моменту по верху и низу колонны? Они ведь передаются в плиту, для них не нужны эти отгибы?

[A.Ros]

А почему бы не открыть...?
1. Руководство по конструированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения).
2. Пособие "Армирование элементов монолитных железобетонных зданий" Тихонов И.Н.

[Нитонисе]

Сообщение от vanAvera А вы уверены, что Г-шка передаст момент?

Конечно передаст, если вы запроектируете эту Г-шка на расчетный момент.

Сообщение от IvanLeo А как же к примеру моменту по верху и низу колонны? Они ведь передаются в плиту, для них не нужны эти отгибы?

Если сверху идет колонна, то арматура нижней колонны заводится в верхнюю. Там выполняется нахлестка с арматурой верхней колонны. Естественно эта арматура должна держать момент по горизонтальному сечению стыка колонны с перекрытием. Если это выполняется, то узел жесткий.

[vanAvera]

Сообщение от A.Ros А почему бы не открыть...? 1. Руководство по конструированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения). 2. Пособие "Армирование элементов монолитных железобетонных зданий" Тихонов И.Н.

В Тихонове - стр. 134.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Нитонисе Конечно передаст, если вы запроектируете эту Г-шка на расчетный момент.

Я-то запроектирую, но именно ли в Г-шке дело? Вот в том же Тихонове Г-шки в колонну отгибом вверх анкеруются. Вообще момент же через бетон передается? Т.е. дело не в том, куда там арматура загибается, а в том, как узел работает. Хотелось бы разобраться

[SergeyKonstr]

Сообщение от vanAvera Т.е. дело не в том, куда там арматура загибается,

Offtop: Не боитесь, что разогнётся...

[vanAvera]

Сообщение от SergeyKonstr Offtop: Не боитесь, что разогнётся...

Я доп.стержень ставлю.

[AIPlayer]

На вопрос автора - нормальный узел, если Г-образные арматурины убрать. Верхняя рабочая арматура - как далеко в плиту заходит? Должна минимум на 1/4 пролета.
Узел жесткий - главное, чтобы скрытая балка по расчету проходила.

[Нитонисе]

Сообщение от vanAvera Я-то запроектирую, но именно ли в Г-шке дело?

Суть в том, что для восприятия момента по стыку колонны с низом плиты нужно, чтобы арматура колонны была заведена за это сечение на длину анкеровки. А будет она заходить в плиту или в колонну сверху - не важно.

[Saur]

Сообщение от AIPlayer Верхняя рабочая арматура - как далеко в плиту заходит? Должна минимум на 1/4 пролета. Узел жесткий - главное, чтобы скрытая балка по расчету проходила.

Вот Вам ответы на поставленные вопросы:

Сообщение от Нитонисе для восприятия момента по стыку колонны с низом плиты нужно, чтобы арматура колонны была заведена за это сечение на длину анкеровки. А будет она заходить в плиту или в колонну сверху - не важно.

[VVN59]

Действительно - это уже второй подобный вопрос за последние дни.

Для #21.
Установка этих стержней - пустая трата арматуры - они никак не включены в работу.
Доказывать это - тоже пустая трата (но - пустая трата времени).
Можете ставить сколько угодно... Я не против... Просто, когда Я вижу подобные узлы,у Меня возникает (вполне законный) вопрос об уровне компетенции автора такого узла.

[SergeyKonstr]

Offtop: Ребята..Кто ставит Г-ки для анкеровки колонны в фундаментную плиту?

Сообщение от VVN59 Установка этих стержней - пустая трата арматуры - они никак не включены в работу. Доказывать это - тоже пустая трата (но - пустая трата времени).

[AIPlayer]

Saur, я поинтересовался о верхней рабочей арматуре в плите (из рисунка с узлом этого не понять) --> про гнутые стержни я не спрашивал, т.к. считаю, что они не нужны в данном узле "для жесткости".
Ну а длина верхней арматуры над опорой зависит именно от пролета плиты, а не от длины анкеровки.

[Нитонисе]

Сообщение от SergeyKonstr Кто ставит Г-ки для анкеровки колонны в фундаментную плиту?

Я ставлю. А как иначе воспринять нижний момент в колонне?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Нитонисе Я ставлю. А как иначе воспринять нижний момент в колонне?

Не понимаю, почему ваше видение по поводу плиты покрытия подвергаются сомнению. Принцип фактически аналогичен с фунд. плитой.

[Saur]

Сообщение от SergeyKonstr Не понимаю, почему ваше видение по поводу плиты покрытия подвергаются сомнению. Принцип фактически аналогичен с фунд. плитой

Дело в том, что для создания геометрически неизменяемой модели, каркас должен иметь либо жесткую заделку в фундамент, либо в покрытие, либо и там и там. Нитонисе выбирает в фундамент. Я тоже так делаю.

Вы по всей видимости делает и там и там.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Saur Дело в том, что для создания геометрически неизменяемой модели, каркас должен иметь либо жесткую заделку в фундамент, либо в покрытие

Совсем не обязательно.
Я делаю податливую фундаментов.

[Нитонисе]

Сообщение от SergeyKonstr Не понимаю, почему ваше видение по поводу плиты покрытия подвергаются сомнению. Принцип фактически аналогичен с фунд. плитой.

Так я и в плиту покрытия заводил бы, если бы по расчету там был жесткий узел. Я говорю, что не надо заводить арматуру из колонны в плиты перекрытия, когда сверху идет еще одна колонна.

[VVN59]

Давайте уберём "лишнюю" арматуру, оставим только то, о чём идёт спор...

Я (по прежнему) утверждаю, что данные стержни никак не работают на M и Q.