[oleg_ua]

Добрый день.
Встречались ли кому-нибудь стыки элементов с труб с болтами расположенными внутри сечения трубы? На что обратить внимание при конструировании подобного узла?

Сообщение от oleg_ua Встречались ли кому-нибудь стыки элементов с труб с болтами расположенными внутри сечения трубы?

Смотря что именно имеете ввиду. В Сочи на центральном стадионе "Фишт" отправочные марки поясов несущих арок монтировались с применением человека внутри трубы, который закручивал болты...

[100k]

А если труба маленького диаметра, нужен маленький человек!

100k, я просто не понимаю, что такое болт внутри трубы и как его там закручивать, если труба в диаметре не 1.5-2 метра.

[100k]

Сообщение от Arikaikai 100k, я просто не понимаю, что такое болт внутри трубы и как его там закручивать, если труба в диаметре не 1.5-2 метра.

Я тоже не понимаю.
В дымовых трубах (стволе, газоходе) делают маленькую "дверцу". Может это фундаментные болты...

[oleg_ua]

как-то коряво вопросы задаю, виноват.
Ориентировочный наружный диаметр трубы 127 мм. толщина стенки - 3 мм. Металлоконструкция используется как каркас для тента. Тент находится над трубой. При натяжении тента нежелательно чтобы на каркасе были какие-либо выступающие части типа фланцев. Сварной стык не подходит, так как предполагается, что конструкция сборно-разборная.

[m-yur]

Подойдет фланцевое соединение.Фланец получится с вырезом сверху, где будет плоскость тента

[oleg_ua]

блин, очевидно же! спасибо. осталось только дождаться от архитектора внешний вид конструкции и понять какие в ней возникают усилия. думаю через пару-тройку дней к этой теме вернусь.

[Хмурый]

а для чего для круглой трубы фланец? Труба в трубу (буж) и горизонтальным болтом соединение зафиксировать. Длину бужа выбрать в зависимости от зазора между внутренним диаметром основной трубы и наружным диаметром бужа (соединительной втулки)

[ibragimr]

Сообщение от Arikaikai В Сочи на центральном стадионе "Фишт" отправочные марки поясов несущих арок монтировались с применением человека внутри трубы, который закручивал болты...

Offtop: Arikaikai, нескромный вопрос: может и материалы какие есть "околостадионные"?

Offtop: Вон те окошки справа - для людей) Надеюсь, никто не убьет меня за фото

[oleg_ua]

Сообщение от Хмурый а для чего для круглой трубы фланец? Труба в трубу (буж) и горизонтальным болтом соединение зафиксировать. Длину бужа выбрать в зависимости от зазора между внутренним диаметром основной трубы и наружным диаметром бужа (соединительной втулки)

такое решение?

[Хмурый]

oleg_ua, да, такое. Постараться выбрать трубы так, чтобы обойтись без токарной обработки. 127 мм- уже большой размер. Зазор можно сделать 1мм/100мм. При зазоре 5 мм длина соединения примерно 500 мм. Но, лучше опытным путём подобрать. Момент инерции сечения бужа должен быть больше, чем момент инерции сечения основной трубы для обеспечивания равнопрочности элементов стыка

[m-yur]

Вариант хорош)Нужно рассчитать такой узел на нагрузку и смятие.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Буж должен подходить по внутреннему диаметру входной трубы.Разница в диаметрах-2мм.Если больше-на лицо геометрическая нелинейность выскочит.Вот только с разборкой могут возникнуть проблемы(буж впритирку зайдет и застрянет.Из опыта)

----- добавлено через ~12 мин. -----
На фланцах разбирать удобнее

[oleg_ua]

Узел с фланцем. Я Ваши рекомендации правильно понял?
Возникает вопрос - те 5 мм выступающего фланца не повредят тент при его натяжении?

[Хмурый]

oleg_ua, к сожалению, ничего выступать не должно

[oleg_ua]

5 мм я оставил для того чтобы можно было фланец в том месте как-нибудь приварить. Можно взять кусок трубы длиной примерно 150 мм, и фланец, вырезанный таким образом, чтобы ничего тенту не мешало и приварить его к трубе изнутри. Полученный "стакан" приварить к основному профилю стыковым швом (шов можно сделать косым).

Есть надежда, что такого большого сечения не будет. Тогда вариант с бужем выглядит весьма "аппетитно" - даже если соединение и закусит, то при малом диаметре разобрать его будет проще.

[m-yur]

Да.Верно)Тент промышленный?Материал акрил(пвх, винилискожа)?У этих материалов вес от 600г на м2.Каркас огрунтуют, покрасят.Для большей уверенности срежте уголки(которые Вас волнуют).Ничего не зацепится.

----- добавлено через ~4 мин. -----
А какие масштабы для тента?Площадь?

[Хмурый]

Спроектировать каркас для тентовой конструкции- это искусство. Здесь нельзя делать с обычным строительным подходом, не прокатит. Ничего срезать после монтажа не должно требоваться. Это- моветон.

[m-yur]

Разборка узла с соединительной втулкой(как предлагает ув. Хмурый) ведет в увеличению длины разбираемого элемента.Замечу, что элемента, находящимся под усилием сдерживаещего его каркаса,что ведет к геометрической изменяемости каркаса.Для палатки-можно.Для маленького парника-да.Для тента в осях 10Х10м-нет

----- добавлено через ~2 мин. -----
Да ну, Вы не поняли!В КМД обрезать.Никто узлы пилять не собирается)))))

[oleg_ua]

Спасибо за консультации. Дальнейшее обсуждение без конкретной схемы будет не продуктивным. дождусь эскизов архитектора, определю нагрузки и тогда разговор уже будет предметным. Я очень надеюсь что сечение получится меньшим, хотя бы 76 мм.

----- добавлено через ~13 мин. -----
Речь идет о навесе на пляже. Размеры навеса в плане 6х60 м. Материал тента - ПВХ ткань плотностью 600-700 г/м2. Сечение из одной трубы выбрано исходя из соображений минимализации трудоемкости при изготовлении конструкций. Так как с гнутыми решетчатыми профилями мороки прилично. Да и размеры сооружения надеюсь позволят обойтись без сквозных сечений.

[Хмурый]

Сообщение от m-yur Разборка узла с соединительной втулкой(как предлагает ув. Хмурый) ведет в увеличению длины разбираемого элемента.Замечу, что элемента, находящимся под усилием сдерживаещего его каркаса,что ведет к геометрической изменяемости каркаса.Для палатки-можно.Для маленького парника-да.Для тента в осях 10Х10м-нет

А как-же ангары пролётом 25 и более метров стоят? Выходит 20 лет псу под хвост ушло...

[oleg_ua]

в соединении с бужем болты нужны только для фиксации соединения, нагрузка передается на буж при прогибе элемента?.
ИМХО, буж будет лучше при работе соединения на изгиб, фланец - центральное сжатие/растяжение.

[Хмурый]

Нагрузка на буж только при изгибе.
Отмечу, однако, что конструкция должна выглядеть легко и воздушно, что при наличии откровенных фланцев недостижимо.

[oleg_ua]

Сообщение от Хмурый конструкция должна выглядеть легко и воздушно, что при наличии откровенных фланцев недостижимо.

вот и мой руководитель о том же твердит.

[Хмурый]

oleg_ua, а кто тент будет рассчитывать?
Кстати, с трубами (профилями) квадратного сечения очень удобно работать. На ширину 6 метров достаточно 50х50х2. Коньковый узел- сварной. К нему подходят балки конька и стропила. В качестве соединителей- круглая водогазопроводная труба ДУ 32х4 (наружный диаметр 42,3)...

[master_luc]

можно и так:

[oleg_ua]

думал сам отважиться на это. По расчету металлоконструкций проблем пока не вижу. Конструкция сезонная - с приходом осени тент снимается. так что остается только ветер. Ветровую нагрузку думаю определять на основании ДБН; прийдется упрощать схему конструкции, чтобы она соответствовала схемам навесов + коэф. спокойного сна. на крайний случай есть атлас Катюшина и старое пособие по определению конструкции 70-х годов. Расчет самого тента на прочность пока хз даже. В описании Лиры читал что она позволяет моделировать тенты и предварительное натяжение. Покопался в списке присутствующих в ней типов конечных элементов нашел элементы тонкой оболочки/мембраны и форкопфа. Для элемента тонкой оболочки необходимо задать жесткость и коэф. Пуассона. Вот тут то я и подвис, так как не понимается какая жесткость может быть у ткани. Раскрой тента будут делать коллеги в Рино.

----- добавлено через ~2 мин. -----
узел с крестообразной фасонкой к которой приварен фланец тоже хорош

[Хмурый]

ветер на берегу- это основная нагрузка. На опрокидывание и на отрыв следует рассчитывать

[oleg_ua]

это я понимаю. фундамент либо бетонный (но правда все руками/тачками таскать прийдется, а учитывая легкость конструкции и ее размер, то таскать много), либо винтовые сваи, но поскольку объект в крыму, то при закручивании сваи могут возникнуть нюансы. Хотя пляж песчанный, так что нюансы могут быть глубоко.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Хмурый, а насколько следует заморачиваться с расчетом самой ткани на прочность?

[boris_r]

А можно подкинуть еще идею, е-но, применять после расчета...

[oleg_ua]

Видел подобный в этой статье http://modelist-konstruktor.com/svoi...da-truby-vstyk. Только у Вас он доработан. Остановило от его использования, то что автор статьи рекомендует его как способ стыковки труб водопровода без использования сварки и резьб, мол при дачном строительстве самое то.

Честно сказать даже и не соображу как его корректно расчитать при изгибе.

[boris_r]

Нет мой стык для водопровода не пойдет, вся вода вытечет.
Если вы обратили внимание, в трубе есть отверстия, позволяющие вставить и завернуть болты, которые спрятаны в трубе. Я думаю, что варьируя размерами листовой детали можно достичь равнопрочности соединения.
Расчитать думаю тоже не очень сложно. Момент в трубе известен, плечо тоже, момент сопротивления сечения половинки трубы с пластиной можно посчитать...

[SetQ]

Сообщение от Хмурый Труба в трубу (буж)

Offtop: Погуглил слово "буж", поиск картинок по слову "буж" вообще что-то не то выдаёт.

[oleg_ua]

boris_r, если расположить соединение как показано на рисунке в посте №12, т.е. болты горизонтально, то нет необходимости делать в стенке трубы отверстия. а на высоте 3 м на эти болты внимание никто и не обратит. А если металлокаркас оцинковать так их вообще заметно не будет.

[boris_r]

Узел на рисунке поста #12 неплохой, но для того, чтобы его смонтировать на площадке, в нем должен быть приличный зазор, об этом уже писали, особенно для конструкции оцинкованной, о том, что это приведет к не линейности тоже писали. Думаю, что не просто будет вставить болт если трубы при монтаже немного повернутся, хотя при помощи оправки, наверное, отверстия можно совместить.Затягивать болты нужно очень осторожно иначе труба сомнется, можно сделать специальные болты с бортиком и ограниченной длиной резьбы, чтобы не перетянуть. Мой узел мне кажется проще для монтажа.
Вам решать.
Удачи.

[Metkon]

А если стянуть трубы одним болтом? Смятие торцов и растяжение со срезом болта. Считаемо

Metkon, ну две трубы вы таким образом друг в друга завернете. Линейную цепочку тоже. Но в конструкции может оказаться так, что придется заворачивать n-ную трубу сразу в две стороны к смонтированным уже конструкциям.. Там либо заранее это продумывать нужно, делать обратную резьбу на одном конце и писать инструкцию а-ля IKEA с порядком монтажа.. Либо я не знаю)

[Хмурый]

Сообщение от SetQ Offtop: Погуглил слово "буж", поиск картинок по слову "буж" вообще что-то не то выдаёт.

Если гугл чего-то не знает, то это, уж, совсем не моя забота...
http://paraplan.ru/forum/topic/83472
http://www.radial.ru/catalog/accessories/mast/mamf/
http://aviaciaportal.ru/remont-konce...ukov-i-zamkov/
http://www.cqham.ru/trx/b8.htm
http://prommashina.ru/page346321
...

[oleg_ua]

master_luc, а что это за болты, обведенные красным? и какая это конструкция? несущая?