[МарияМирабелла]

Работая почти 3года на коксохимзаводе инженером по котролю за техническим состояние зданий и сооружений, хочу переехать в Россию. Подскажите средюю з/п на аналогичной должности и образование Украинское годится? Нужно ли переучиваться на смотрителя ( имею ввиду свидетельство)?

[*KSV*]

переучиваться на смотрителя нужно, нормы и казуистика в РФ своя, по з/п 15000 рублей до ∞, в зависимости как устроитесь и кем решите работать. как переедете, напишите, куплено 2 пачки попкорна.

[МарияМирабелла]

да реальность такова что жить хочеться а не прислушиваться к выстрелам по ночам

[vit.z.]

Самое главное это жилье, если оно есть то можно работать кем угодно и вполне нормально существовать, а если его нет, то будет очень не сладко. Скажем там где средняя з.п. 30т.р. 1м2 жилья стоит 30-60т.р., а там где средняя з.п. 50т.р. жилье стоит 50-150т.р. за 1м2, плюс ко всему хавчик стоит не дешево. А по поводу выстрелов скажу так что у нас в казалось бы мирное время гибнет (аварии, отравления, пропажи без вести и т.д.) народу в разы больше чем у вас сейчас, причем без единого выстрела.

[МарияМирабелла]

Пока у брата в Сургуте можно ну а потом что то надо думать!!! самое главное гражданство получить, а там уже все мелочи жизни

[ZVV]

Сообщение от vit.z. А по поводу выстрелов скажу так что у нас в казалось бы мирное время гибнет (аварии, отравления, пропажи без вести и т.д.) народу в разы больше чем у вас сейчас, причем без единого выстрела.

Offtop: С какого перепуга,в России "в казалось бы мирное время гибнет (аварии, отравления, пропажи без вести и т.д.) народу в разы больше" чем в Украине во время боевых действий? Я посмотрю на Ваш прагматизм, когда бомбы будут падать на голову.

[Солидворкер]

Напоминаю уважаемым пользователям о правилах форума

[aflimb]

Цвет кожи не имеет значения. Если есть голова на плечах, то можно хорошо устроиться. Не надо стесняться...

[Tyhig]

Да что тут говорить, я же, черномазый, устроился как-то. А начинал с торговли луком на овощебазе. Потом люди надоумили пойти инженером поработать. Только, говорят, диплом нужен. Я такой сразу: "Дайте два." В общем, угадал, с одним особо не берут, вот с двумя еще ничего, хотя тоже не густо.
А украинцы то ваще белые, им проще.

[Seeker]

Сообщение от Tyhig Да что тут говорить, я же, черномазый, устроился как-то. А начинал с торговли луком на овощебазе. Потом люди надоумили пойти инженером поработать. Только, говорят, диплом нужен. Я такой сразу: "Дайте два." В общем, угадал, с одним особо не берут, вот с двумя еще ничего, хотя тоже не густо. А украинцы то ваще белые, им проще.

Аж в будущее стало легче смотреть)

Усраиваются же люди, главное знания)

[vit.z.]

Сообщение от ZVV С какого перепуга,в России "в казалось бы мирное время гибнет (аварии, отравления, пропажи без вести и т.д.) народу в разы больше" чем в Украине во время боевых действий? Я посмотрю на Ваш прагматизм, когда бомбы будут падать на голову.

Offtop: Прошу простить меня за оф топ, но если почитать статистику жертв дтп РФ, то можно узнать что каждый год у нас гибнет порядка 30т. человек это как скажем стереть с лица земли г.Чугуев, а травмируется порядка 200-300т. человек это как треть г.Харькова... и так каждый год. Вот такая арифметика. А бомб я никому не желаю. Прошу прощения если кого задел.

Сообщение от МарияМирабелла образование Украинское годится? Нужно ли переучиваться

На сколько я знаю Украинское образование было достаточно сильным и особо не имеет значения сама корочка, главное знания, а корочку можно если надо и параллельно с работой получить.

[viking1963]

Сообщение от Tyhig Да что тут говорить, я же, черномазый, устроился как-то. А начинал с торговли луком на овощебазе. Потом люди надоумили пойти инженером поработать. Только, говорят, диплом нужен. Я такой сразу: "Дайте два." В общем, угадал, с одним особо не берут, вот с двумя еще ничего, хотя тоже не густо. А украинцы то ваще белые, им проще.

Tyhig,
Привет !
Классный ответ ! Уважаю !

Только возможно как бы зазря все это...
Я вот расчетчик конструкций (правда малость узкоглазый (кипчак))
Сейчас наоборот - думаю может быть из инженеров-конструкторов выгоднее на овощеБазу перейти работать ? (Думаю там денежнее по-любому будет выходить...)
Лук в принципе нормально идет, и вероятно вишня-клубника...

Еще думаю огурцами попробовать малость поторговать с дачи, все выгоднее чем в СКАДе конструкции считать...
В принципе опыт по торговле у меня есть малость (в 90-е годы малость поучавствовал в торговле товарами дефицита и всяким барахлом...)

[Vavan Metallist]

viking1963, держитесь пока! Помните о славных предках! Не роняйте чести инженера!

[Nike]

Сообщение от viking1963 Еще думаю огурцами попробовать малость поторговать с дачи, все выгоднее чем в СКАДе конструкции считать...

Одно другому не мешает.. Днём огурцами, ночером - чертежами..

Offtop: Vavan Metallist, вы там сами держитесь, пока..

[Vavan Metallist]

Offtop: Nike, спасибо, конечно.
Удержимся.
Вы же заете: у нас лесов много

[Nike]

Offtop: Vavan Metallist, бесов у вас много..

[Prorab_s]

Сообщение от ZVV Offtop: С какого перепуга,в России "в казалось бы мирное время гибнет (аварии, отравления, пропажи без вести и т.д.) народу в разы больше" чем в Украине во время боевых действий? Я посмотрю на Ваш прагматизм, когда бомбы будут падать на голову.

vit.z. - контра

[bernata]

МарияМирабелла
Не следует сомневаться в качестве постсоветского образования. Что успели урвать - то успели.
А трудовая миграция - это совершенно нормальный процесс. Особенно для регионов продвинутых в экономическом плане.
Если уровень жизни высокий, найти по месту работу удовлетворяющую запросам довольно сложно. Приходится мигрировать.

Поверьте мне, в ваш паспорт в ближнем зарубежье мало кто будет заглядывать, а права вы будете иметь те же, что и сотни тысяч других трудовых мигрантов.

[cancercat]

Сообщение от bernata Поверьте мне, в ваш паспорт в ближнем зарубежье мало кто будет заглядывать, а права вы будете иметь те же, что и сотни тысяч других трудовых мигрантов.

Может, и немного в нарушение правил форума, но приведу пример, так сказать, из окружающей меня жизни.
Знакомый парень (26 лет) родился в Узбекистане, мать и отец русские, сам живёт в России уже достаточно долго (как только смог самостоятельно на жизнь зарабатывать - уехал с "малой родины"). Жил и работал в Москве, переехал в Питер (Москва не нравилась). Гражданство и паспорт, соответственно, узбекские. Документы на гражданство поданы. Ждать решения ещё, как минимум, месяца три. Плюс никак не может получить копию свидетельства о рождении (по месту этого самого рождения), без которого заявление на гражданство даже не рассматривают.
Так вот, не так давно пришли к нему по месту жительства товарищи из соответствующих органов, и спасло его от депортации только то, что была миграционная карта (типа разрешения на работу, не знаю точно, не ориентируюсь в этом). Естественно, никакой регистрации не было, вида на жительство - и подавно. Когда я скептически отнёсся к его опасениям, что "мол, депортиурют", он привёл мне пример своего знакомого из Казахстана (с которым у нас как бы таможенный и прочие союзы), которого точно также "выловили" и отправили на "родину". Последний раз он мне написал, что надо ехать в Беларусь, чтобы выезд был за границу РФ, а потом возвращаться обратно.
Кто-то скажет, мол, "это Средняя Азия, с Украиной не так". Так, если не ещё хуже. Сейчас ещё и обострение отношений, а год назад общался с товарищем из (с?) Украины, так было то же самое - по улице лишний раз не пройди, в метро лишний раз не проедь, каждые три месяца обязан выехать из России и въехать снова. Я уже не говорю про разрешение на работу и прочие "прелести" трудовой миграции.
Offtop: Раньше в Питере меня удивляло количество нерусских товарищей в автобусах в отличие от метро. А потом до меня дошло, что они таким образом стараются лишний раз товарищам из органов на глаза не попадаться. В метро ведь, чего греха таить, гораздо чаще останавливают людей неславянской внешности...
К чему я всё это писал - нет у нас в России у трудовых мигрантов никаких прав. Если Вы, конечно, не высокооплачиваемый специалист, приглашённый на работу из-за границы какой-либо известной (и богатой) фирмой...

[bernata]

cancercat
Я 4 года жил и интенсивно работал в Москве без регистрации (даже без липовой бумажки) и гражданства.
Если меня не брить - на рожу я вылитый террорист. За 4 года беготни по городу ниразу никто меня не остановил и документы не спросил.
Однажды завалился к нам на съёмную квартиру участковый, когда там делали ремонт молдоване (естественно без регистрации и разрешения на работу). Забрал он у всех паспорта (включая меня).
Инцедент был в тот же вечер улажен за 14 т.р. (без торга, ибо жил я прямо напротив опорного пункта). Ремонт мы спокойно закончили и жили в этой квартире (разумеется без договора и регистрации) ещё 2 года здороваясь с участковым при выходе из подъезда.

Если бы ребята, которые делали ремонт, имели голову на плечах - не стали бы резать плитку болгаркой на балконе в праздничный день. Вести себя надо уметь, а если не умеешь - надо уметь платить за собственную глупость.
Простой жизненный принцип трудового мигранта.

[leon-lv]

Сообщение от bernata Если бы ребята, которые делали ремонт, имели голову на плечах - не стали бы резать плитку болгаркой на балконе в праздничный день.

У нас в Украине нормы по шумам на праздничные дни не распространяются: с 7 до 23 нормы пониже, с 23 до 7 - повыше, а праздники здесь не причём. Ну, какие статьи там ещё нарушаются, я не знаю. А паспорта, я слышал, отдавать некому нельзя.

[bernata]

leon-lv
дело не в нормах... просто не следует никого провоцировать...

Сообщение от leon-lv А паспорта, я слышал, отдавать некому нельзя.

Это правда. Паспорт я с собой никогда не носил. Но в случае с ремонтом - просто застали врасплох.
Поздно было искать выход мимо кассы

Ещё раз повторю - голова на плечах позволяет заду избегать многих нежелательных приключений.

[cancercat]

Сообщение от bernata Инцедент был в тот же вечер улажен за 14 т.р.

А у кого нет этих самых 14 тыров? У моего знакомого, ситуацию которого я описывал, просто не было 3 000 "деревянных", чтобы "уладить" ситуацию. И эти три тысячи он вынужден был бы отдавать каждый раз, когда его останавливали бы для проверки или приходили по месту жительства. И ты говоришь о каких-то "правах" трудовых мигрантов? Естественно, что если бы были в порядке все документы, можно было бы "права качать". И то, довольно сложно. Но эти самые документы ещё оформить надо, а это время, и, самое главное, те же деньги. А где их взять-то, если человек только приехал и не работал ещё толком (или вообще только устраивается на работу)? И помочь ему некому?
Что касается твоей внешности - не забывай, что мы встречались лично. И на "вылитого террориста" ты никак не похож, здесь ты себе льстишь.
Что касается "останавливали - не останавливали": тут уж как повезёт. Тебе везло, а некоторым - нет. Меня, например, тоже не останавливают. За всю мою жизнь в Москве и Питере такое было по пальцам одной руки пересчитать. И единственный раз пришлось "откупаться" (и то я был не совсем трезвый, и прошёл по недействующему документу в метро).
Регистрации же по месту жительства у меня не было ни в Москве (10 лет), ни в Питере (вот уже 2 года). Правда, паспорт российский есть.

[bernata]

Сообщение от cancercat на "вылитого террориста" ты никак не похож

эх . не встречал ты меня бородатого с работы ночью

[Leonid555]

Сообщение от МарияМирабелла Нужно ли переучиваться на смотрителя ( имею ввиду свидетельство)?

Имейте ввиду, что в России правительство РФ распеределяет по регионам квоты на количество трудовых мигрантов (иностранцев). И если ваш работодатель не имеет выделенных по этой квоте рабочих мест, то формально - он не имеет права вас нанять даже если очень захочет. Я не думаю, что на места каких-то смотрителей будут выделены квоты и ваш работодатель будет их добиваться. А работать на нелегальном положении очень несладко.
Пока что нет никаких указаний относительно каких-либо льгот по трудоустройству для беженцев с Донбасса. В России вы не очень то и нужны с вашим строительным образованием в качестве иженера вообще, а не только в качестве инженера по котролю за техническим состояние зданий и сооружений. Вы это быстро почувствуете. Ну а на такое хлебное место как техник смотритель ЖЭК (нынче - управляющая компания) вас могут взять только по блату. Вот у таких людей все схвачено, за все заплачено и никаких проблем с гражданством!
В России (как и в любой другой стране!) всегда рады людям с деньгами. Ну а нищих и безработных здесь и так всегда хватало.

[*KSV*]

а начинали то во здравие...

[Tyhig]

У меня тут знакомая в домоуправы ЖЭКа устроилась, говорит без блата.

А так, видимо, верно тут пишут про квоты и т.п.

[Stepik-ssv]

Знакомая украинка вышла замуж за россиянина (Новосибирск), родила ребенка и только к средине-концу декрета смогла получить гражданство. Выехала она лет 6 назад. С миграционными картами сейчас - не более 90 дней пребывания в РФ в течении полугода. А когда было просто перемиграция каждых полгода, то родственники видели своих заробитчан 2 раза в год.

Сообщение от bernata не встречал ты меня бородатого с работы ночью

Они тебя принимают за корреного жителя, в смысле укоренившегося "террориста" ))))

[7Александр]

Сообщение от Stepik-ssv Знакомая украинка вышла замуж за россиянина (Новосибирск), родила ребенка и только к средине-концу декрета смогла получить гражданство. Выехала она лет 6 назад. С миграционными картами сейчас - не более 90 дней пребывания в РФ в течении полугода. А когда было просто перемиграция каждых полгода, то родственники видели своих заробитчан 2 раза в год.

Это уровень развития России?
Украинцы знают ваши нормы лучше вас, и востребованы, пока. Извините, сам русский.

[bernata]

Сообщение от 7Александр Это уровень развития России?

нет, это уровень развитя мигрантов.

Есть законодательство к которому следует обращаться в каждом отдельном случае.
Причём миграционная политка России, Белорусии и Украины (про Казахстан я не в курсе) идентична. Правила по отношению к гражданам ближнего зарубежья пока не отличаются.
После развала союза, до недавних пор, ещё можно было без опасения мигрировать и заниматься легальной или полулегальной трудовой деятельностью.
Сейчас в принципе тоже можно, с оглядкой на новый принцип "90 из 180". Вероятно в рамках таможенного союза, со временем, будут введены незначитальные послабления. В чём я лично очень сомневаюсь. Хорошо, что пока действует безвизовый режим и относительно открыты границы. Однако, это благо в скором будущем мы рискуем потерять...

[7Александр]

Сообщение от bernata Есть законодательство к которому следует обращаться в каждом отдельном случае.

Это понятно, когда проектируешь для России, Казахстана, Узбекистана, Туркменистана, нужно, прежде всего изучить их нормативную документацию, а это занимает много времени. А когда ты знаешь нормативную документацию "на уровне", к тебе другое отношение.

[Stepik-ssv]

Сообщение от bernata нет, это уровень развитя мигрантов.

Нет, скорее уровень украинцев, рассказывающих россиянам о реальном положении дел. Да и жизнь заставила изучить многие вопросы. В РФ бывал только как гость друзей-знакомых.

И да, даже сейчас, Украина не вводит таких ограничений относительно жителей БСССР, как РФ в мирное время. Только точечно ограничивает въезд некоторых личностей.

[7Александр]

Сообщение от Stepik-ssv людями их язык не поворачивается назвать.

Вы следите за своим языком.

[Admin]

Напоминаю про правила форума

[engineer_a]

Образование воспринимается, или диплом?

Если люди нужны - будут смотреть на знания и опыт. Если не нужны - можно найти поводы отказать - например, из-за диплома другой страны.

[Homel]

Если на работу подходит студент с опытом работы от года (С Русским дипломом) , то по идеи должны взять его ,а не спеца с 5-10 опытом с Украины.

[vovan1977]

Сообщение от Homel Если на работу подходит студент с опытом работы от года (С Русским дипломом) , то по идеи должны взять его ,а не спеца с 5-10 опытом с Украины.

вот тут не согласен

[Leonid555]

Сообщение от Homel Если на работу подходит студент с опытом работы от года (С Русским дипломом) , то по идеи должны взять его ,а не спеца с 5-10 опытом с Украины.

А где это вы видели спеца с опытом работы 5-10 лет (пусть даже и с Украины), который согласится работать за зарплату, которую предлагают вчерашнему студенту (пусть даже и с опытом работы от года)? Такие иностранные (из бывших советских республик) спецы - ребята ушлые и цену себе знают. Я что-то никогда не видел, чтобы вот таким иностранцам платили меньше, чем другим сотрудникам, равным этим иностранцам по опыту и должности. По-моему - если иностранец нравится работодателю, то его берут на работу, ну а не нравится - на нет и суда нет. Что касается иностранных дипломов, то в некоторых СРО их признают (особенно выданные еще в СССР), а в некоторых - нет. Вот при приеме на госслужбу диплом очень важен (и не какой попало страны!), а в частных конторах - важен, но не очень.

[vovan1977]

Сообщение от Leonid555 А где это вы видели спеца с опытом работы 5-10 лет (пусть даже и с Украины), который согласится работать за зарплату, которую предлагают вчерашнему студенту (пусть даже и с опытом работы от года)? Такие иностранные (из бывших советских республик) спецы - ребята ушлые и цену себе знают. Я что-то никогда не видел, чтобы вот таким иностранцам платили меньше, чем другим сотрудникам, равным этим иностранцам по опыту и должности. По-моему - если "иностранец" нравится работодателю, то его берут на работу, ну а не нравится - на нет и суда нет. Что касается иностранных дипломов, то в некоторых СРО их признают (особенно выданные еще в СССР), а в некоторых - нет. Вот при приеме на госслужбу диплом очень важен (и не какой попало страны!), а в частных конторах - важен, но не очень.

Мы взяли инженера среднего уровня - расходы на его з/п (30т.р+12т.р на аренду однокомн. квартиры=42 т.р., И готовы увеличить ее еще до 10т.р. из-за квалификации) соответсвуют з/п. (нашей, а также средней по городу!!! не знаю фирм где она выше) вед. инженера. Если сравнивать с Москвой уровень стоимости жизни (не знаю Москвоских расценок, у нас (500 т. чел населения): съем однокомнатной квартиры - 10-12т.р. (оплачиваем нашему новому украинскому сотруднику 1 комн. в новом!!! доме, простой ремонт, немного мебели), такси 100р. (в среднем), проезд в автобусе - 15 р., продукты (в Москве был давно, цены почти такие же). Не говорю про ЧАСОВЫЕ пробки которых здесь нет! хотя машин много

[Homel]

Сообщение от Leonid555 А где это вы видели спеца с опытом работы 5-10 лет (пусть даже и с Украины)

Offtop: Судя по форуму на Украине нету работы в обще. => Все едут работать в Россию , а т.к. проблем по трудоустройству в России как вы говорите нету, то найдут работу без особых проблем.
ЧТо в свою очередь составит переизбыток конструкторов и ЗП упадет еще ниже. За пару месяцев на hh вакансий стало в 2 раза меньше если не в 3. Хотя в начале лета 1 ГИП небольшой фирмы сказал , что на рынке очень мало конструкторов. Или все понабрали бывших студентов или с Украины понаехали спецы)

[MiSchu]

Сообщение от Homel Offtop: За пару месяцев на hh вакансий стало в 2 раза меньше если не в 3. Хотя в начале лета 1 ГИП небольшой фирмы сказал , что на рынке очень мало конструкторов. Или все понабрали бывших студентов или с Украины понаехали спецы)

так грят кризис еще)

[Homel]

Сообщение от MiSchu так грят кризис еще)

Наверное придется в манагеры податься, а то каждый день звонят по резюме которое я никуда не отправляю)
Менеджер-дизайнер, Инженер-ПТО(по всему), Помощник ГИПа и т д =)