[Akim_1989]

Коллеги помогите с узлом стыка ригеля с изломом. Покопался по сериям. Нашёл 2 варианта.
1 вариант через вертикальное ребро(фланец). К недостаткам этого отношу возможность расслоя фланца, поэтому необходимо применять сталь С345.
2 вариант из серии по танспортёрным галереям. Правда там пролёт максимальный 6 м, а у меня 12м. И ещё волнует гибка 30Ш1. Насколько это реально и не изменяться ли прочностные характеристики стали после подобной гибки?

Усилия в стыке M=7 т*м, N=-5.2 т, Q=0.55 т

[Бармаглотище]

1 вариант. Не просто 345, а 09Г2С-12 (в идеале - 15, но ее вы не найдете) или 14Г2АФ-12 (первая лучше, вторая прочнее - но первая более пластична и лучше варится).
2 вариант. гнуть 12-метровый двутавр не самое большое удовольствие. Да и сварка встык... с угловыми швами меньше вероятность напортачить. И я бы однозначно данный стык усилял в растянутой зоне.

Я лично предпочел бы 1 вариант, он попроще в исполнении.

[gorbun]

12 метров пролет вполне транспортабелен.
Пущай на заводе делают равнопрочный шов с УЗК контролем.

[Boris_1]

Сообщение от Akim_1989 К недостаткам этого отношу возможность расслоя фланца, поэтому необходимо применять сталь С345.

На сколько мне известно, марка стали от расслоя не спасает. Нужно указывать соответствующее относительное сужение (т.е. Z свойства) по соответствующему ГОСТу и еще некоторые меры. Согласно рекомендациям для фланцев только

Сообщение от Бармаглотище Не просто 345, а 09Г2С-12 (в идеале - 15, но ее вы не найдете) или 14Г2АФ-12 (первая лучше, вторая прочнее - но первая более пластична и лучше варится).

такие стали рекомендовано применять.

[plz]

Согласен с gorbun, а если приварить тавр снизу этого узла, можно и без УЗК обойтись: дополнительные швы по нему разгрузят растянутый шов по нижним полкам.

[Бармаглотище]

Сообщение от gorbun 12 метров пролет вполне транспортабелен. Пущай на заводе делают равнопрочный шов с УЗК контролем.

дело не в "перетащить-отвезти" и не в "сделать равнопрочный стык". Дело в "согнуть".
Гнуть заводы не любят. Очень не любят. Поймать эти мм при гнутье достаточно тяжело.

[Krieger]

Да не надо ничего гнуть, и фланец не нужен. Разрезать полностью и проварить с полным проваром. Ну и накладочку гнутую можно под нижний пояс кинуть, для КСС.

[Бармаглотище]

эта накладочка декоративная будет. Для феншуя. Стыку она не поможет никак

[Krieger]

Почему?

[Хмурый]

конечно, первый вариант. заодно и готовая фасонка для крепления распорки

[Бармаглотище]

Сообщение от Krieger Почему?

потому. Нарисуйте узел, приложите силы, подумайте, что будет происходить. Была уже тема на форуме, вроде, про накладочки эти.

[Krieger]

типичный ответ

[Бармаглотище]

кому-то лень немного порыться на форуме.

кому-то лень по 10 раз одно и то же писать.

Бывает.

[Akim_1989]

А толщину данного ребра можно конструктивно принять по Катюшину равной 12мм? Я так понимаю, что моментов в ребре не возникает как во фланцах, так как там нет болтов и нечему изгибать фланец.

[Бармаглотище]

Offtop: главное, чтоб сжатыми полками не отрезало

[Akim_1989]

Сообщение от Бармаглотище Offtop: главное, чтоб сжатыми полками не отрезало

То есть пластину на смятие от усилия в полке проверить?

[Бахил]

Бармаглотище, а ты не суй туда пал... и ничего не будет
Offtop: А то своими советами в ступор ТС вогнал

[Бармаглотище]

ну у нас же эта пластина по толщине двумя почти сосредоточенными силами (моментом от стенки можно пренебречь, как мне кажется) раздирается в разные стороны, а двумя другими - сдавливается.

И все это она должна это выдержать.

[Бахил]

А зачем там пластина? Сделать равнопрочный шов на заводе и дело с концом.
Если на площадке собирать, то напрашивается фланец.

[Nagay]

Сообщение от Akim_1989 А толщину данного ребра можно конструктивно принять по Катюшину равной 12мм? Я так понимаю, что моментов в ребре не возникает как во фланцах, так как там нет болтов и нечему изгибать фланец.

Конструктивно мин 1,5t полки

[Бармаглотище]

Сообщение от Бахил А зачем там пластина? Сделать равнопрочный шов на заводе и дело с концом. Если на площадке собирать, то напрашивается фланец.

даже на заводе проще через фланец. = )) много нюансов по технологии

[gomer]

просто бесят такие товарищи, которые хотят ничего не делать и получить конфетку... Возьмите в руки литературу и почитайте, нечего заниматься прожектерством, сараи не место для отсебятины...

[Krieger]

Сообщение от gomer просто бесят такие товарищи, которые хотят ничего не делать и получить конфетку...

Это ты про кого?

Сообщение от gomer Возьмите в руки литературу и почитайте, нечего заниматься прожектерством, сараи не место для отсебятины...

Посоветуй литературу по теме.

[100k]

Сообщение от Бармаглотище даже на заводе проще через фланец. = )) много нюансов по технологии

Я бы тоже делал через фланец.
Необходим просчитать размеры швов на момент в середине балки.
Швы в растянутой зоне к-том 0.85

[Бармаглотище]

нет смысла в 0.85. Все равно узк фланца после приварки делать, заодно и шов светанут.
Если только конструктивно получится шов с сигма<0,85R

[ZVV]

Сообщение от Бармаглотище нет смысла в 0.85. Все равно узк фланца после приварки делать, заодно и шов светанут.

УЗК прочности угловых швов не добавит (если швы угловые). Просветить стоит для подтверждения отсутствия слоистых трещин по толщине проката.

Все таки, как принять толщину проставки? Прозвучали мнения 12мм и 1,5t полки двутавра. Есть какие-то задокументированные рекомендации?

[Бармаглотище]

Сообщение от ZVV УЗК прочности угловых швов не добавит (если швы угловые).

изучите гост 23118. В частности, классификацию сварных швов по типам (особое внимание - 2 тип) и контроль этих типов.

[Паша П.М.]

Вот так можно

[ZVV]

Сообщение от Бармаглотище изучите гост 23118. В частности, классификацию сварных швов по типам (особое внимание - 2 тип) и контроль этих типов.

Вы правы. По ГОСТ швы типа 2 должны быть подвергнуты физ. контролю в объеме 100% . С логикой ГОСТа я согласен, но прямого указания в СНиП о том, что расчетное сопротивление швов типа 2 без физ. контроля берется с коэф-м 0,85 - нет, в отличие от стыковых швов (тип 1 по ГОСТ), для которых такое ограничение явно указано.

Сообщение от Паша П.М. Вот так можно

Откуда узел, не подскажете?

[Паша П.М.]

Унифицированные несущие каркасы производственных и вспомогательных зданий пролетами 12 и 18 м. На сайте есть.
Там не указаны марки стали, написано, что применять по таблицам СНиП. Скорее всего, там для вертикальной пластины обычная С245 пойдёт, т.к. напряжения растяжения в ней намного меньше расчётного сопротивления.

[Krieger]

Вот, сегодня сфоткал, пролет 18м. Ребро там на вскидку t8. И пластинка снизу.

[Бахил]

А смысл в этой пластинке? Хотя, если угол близок к 180...

[kga82]

Сообщение от ZVV Все таки, как принять толщину проставки?

Мне кажется просто от толщины швов, здесь вроде другого и не придумаешь.

По фото из поста 28
Нижняя вставка, как я понимаю компенсирует концентраторы напряжений в растянутом шве нижних полок и дает равнопрочность.

[Rockname]

Сообщение от kga82 Нижняя вставка, как я понимаю компенсирует концентраторы напряжений

в таком виде она бОльший концентратор, чем сварка встык

[kga82]

Сообщение от Rockname в таком виде она бОльший концентратор, чем сварка встык

Два маленьких концентратора лучши чем один большой