[georgdv]

Уважаемые специалисты!
Разрешите сомнения - допустимо проектировать и строить многоквартирный 3-х этажный дом с несущими стенами из газобетона.
Фундамент- сборный, перекрытия - плиты, высота этажа 2,9 м., есть пролеты 7,2, max 8,91 м., сейсмичность лен.область.

Спасибо.

[Schmurgeff]

"Главная наша проблема-неверие в собственные силы" (с)
Ну и как говорится-расчет вам в помощь=)Но скорее всего выскочит необходимость устройства ж/б колонн

[G-E-K]

Можно, почему нельзя?

[georgdv]

Проектировщик сопротивляется, говорит нужны несущие стены из кирпича, что увеличивает стоимость объекта.
Кроме тех.решения производителя "Аэрок" мне аргументировать нечем.

С уважением.

[Schmurgeff]

Сообщение от georgdv Проектировщик сопротивляется, говорит нужны несущие стены из кирпича, что увеличивает стоимость объекта. Кроме тех.решения производителя "Аэрок" мне аргументировать нечем.

и правильно сопротивляется...пролет у вас большой.либо делайте меньше пролет,тоесть внутренние несущие стены, либо колонны из ж/б.либо кирпич...

[G-E-K]

Сообщение от georgdv Проектировщик сопротивляется, говорит нужны несущие стены из кирпича, что увеличивает стоимость объекта. Кроме тех.решения производителя "Аэрок" мне аргументировать нечем. С уважением.

Раз сопротивляется, значит имеет на то основание.

[georgdv]

Да это все так, я и не спорю, однако дай вам волю вы все в монолите нарисуете, на случай ядерного удара.
кстати по статистике наши здания тяжелее общеевропейских на 15%.
С уважением.

[Schmurgeff]

Сообщение от georgdv Да это все так, я и не спорю, однако дай вам волю вы все в монолите нарисуете, на случай ядерного удара. кстати по статистике наши здания тяжелее общеевропейских на 15%.

не сравнивайте...у них качество строительства выше в разы,вот когда нам дадут ответственных строителей, с высокой квалификацией,тогда и перестанем закладывать запасы прочности сверх нормативных, а на сегодняшний момент извините, каждый день хожу на стройку,вижу с какими нарушениями они работают

[vit.z.]

Сообщение от georgdv кстати по статистике наши здания тяжелее общеевропейских на 15%.

Всего лишь на 15? По мне так это очень хороший показатель. С нашими ресурсами можно было бы и пирамиды как в Египте строить...

[G-E-K]

Сообщение от georgdv Да это все так, я и не спорю, однако дай вам волю вы все в монолите нарисуете, на случай ядерного удара.

Проектировщик берет на себя ответственность, если вдруг что то случиться, посадят не Вас а его.

[Axe-d]

Сообщение от georgdv Проектировщик сопротивляется, говорит нужны несущие стены из кирпича, что увеличивает стоимость объекта.

А что, на этом проектировщике свет клином сошелся?

Сообщение от georgdv Кроме тех.решения производителя "Аэрок" мне аргументировать нечем.

Может этим?

Сообщение от Рекомендации по применению стеновых мелких блоков из ячеистых бетонов/ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко. - М., 1992. 1.4. Расчет элементов стен из мелких ячеистобетонных блоков по предельным состояниям первой и второй группы следует производить в соответствии с требованиями СНиП II-22-81; стены могут быть несущими, самонесущими и ненесущими (навесными). Допустимую высоту (этажность) стен из ячеистобетонных мелких блоков (камней) рекомендуется определять расчетом несущей способности наружных и внутренних стен с учетом их совместной работы. Мелкие стеновые блоки (камни) из автоклавных ячеистых бетонов рекомендуется применять в несущих стенах зданий высотой до 5-ти этажей включительно, но не более 20 м, в самонесущих стенах зданий высотой до 9-ти этажей включительно, но не более 35 м. Мелкие стеновые блоки из неавтоклавных ячеистых бетонов рекомендуется применять в несущих и самонесущих стенах зданий высотой до 3-х этажей включительно, но не более 12 м. Этажность зданий, в которых применяются мелкие ячеистобетонные блоки (камни) для заполнения каркасов или ненесущих (навесных) стен, не ограничивается. 1.5. Внутренние и наружные несущие стены зданий высотой до 5-ти этажей рекомендуется изготавливать из автоклавных ячеистобетонных камней марки по прочности не ниже М50 (В3,5); при высоте зданий до 3-х этажей - не ниже М35 (В2,5); при высоте до 2-х этажей - не ниже М25 (В1,5). Для самонесущих и ненесущих (навесных) стен зданий высотой более 3-х этажей марка камней - не ниже М35 (В2,5), а высотой до 3-х этажей - не ниже М25 (В1,5).

[VVN59]

Могу сказать без расчётов, что данный фокус не пройдёт.
Поспорю с любым оппонентом (на всё, что угодно), что придётся потратить некоторые усилия (и финансы) на монолитный каркас.

[Axe-d]

Сообщение от VVN59 Могу сказать без расчётов, что данный фокус не пройдёт.

Даже у Рутауна прошло

[VVN59]

А что/кто такое "рутаун"????

[G-E-K]

Сообщение от Axe-d 1.5. Внутренние и наружные несущие стены зданий высотой до 5-ти этажей рекомендуется изготавливать из автоклавных ячеистобетонных камней марки по прочности не ниже М50 (В3,5);

Посмотрите продукцию аэрока, да и не только его. Они еле до В2,5 (М35) дотягивают. А М35 вероятней всего "не пройдет". Найти газоблок в свободной продаже марки М50 не реально, только под заказ, а это совсем другие деньги.

Не ну не вопрос, проектировщик может заложить марку М50, а дальше уже проблемы строителей и заказчика, где они его будут доставать.

Offtop: ЗЫ: Больше всего меня умиляет морозостойкость F100, определенная по лоббированным нормативным документам.

[VVN59]

Мне не нужно ссылок на посторонних.
Никакие "раутаны" - Мне не указ.
Будешь спорить - спорь.

Ставлю $1000 (построить 3 этажа с пролётами более 7 м с несущими стенами из газосиликатных блоков, без каркаса) - просто невозможно.

PS
Прошу понять меня правильно - построить (из принципа, а тем более - по незнанию) можно всё, что угодно... Но это буде стоить дороже (для Вас), чем штука баксов.

[Бармаглотище]

с этими пенистыми (во всех смыслах) блоками пару раз сталкивался непосредственно на объектах.
1 случай. Торгово-развлекательный комплекс "Родео драйв" в СПб. В подвале внутренняя перегородка высотой около 5 м дала вертикальные трещины под собственным весом. Сначала подумал, что сделали до плиты перекрытия (там могли) - ан нет. когда с другой стороны перегородки светили фонариком (она в подвале стояла) - под плитой перекрытия четко просматривался "светящийся" зазор. Причину особо не искали даже.
2 случай. 2-этажное жилое здание (типа таунхауса). Затрещали простенки. Причина (официальная) - фактическая марка блоков оказалась ниже, чем проектная. Снабжение клялось и размахивало бумажками, что заказывали именно ту, которая была в проекте. Дальнейшего развития событий не знаю, я там сбоку припека был.

в общем, в 3-этажном доме, который на этой пенистости стоит - я бы жить побоялся.

[Axe-d]

Сообщение от G-E-K Посмотрите продукцию аэрока, да и не только его. Они еле до В2,5 (М35) дотягивают.

Да практически все производители бодяжат B3.5, в том числе и Аэрок (Аэрок Хард), Итонг вообще до B5.

Сообщение от Бармаглотище ...непосредственно на объектах.

Вот непосредственный объект из местных автоклавных газоблоков. Стоит с 1999 года.

[G-E-K]

Сообщение от Axe-d Да практически все производители бодяжат B3.5, в том числе и Аэрок (Аэрок Хард), Итонг вообще до B5.

Не нашел на сайте аэрока такого, можно ссылку?

[Бармаглотище]

Сообщение от Axe-d Вот непосредственный объект из местных автоклавных газоблоков. Стоит с 1999 года.

стены несущие? = ))

жб какркас с заполнением пенистостью - полно видел. Но там эта пенистость не больше 2.5м в высь и несет себя саму. Так что - не аргумент в данном случае.

[Axe-d]

Сообщение от G-E-K Не нашел на сайте аэрока такого, можно ссылку?

например, это

Сообщение от Бармаглотище стены несущие? = ))

да, несущие.

[Бармаглотище]

ну... супермаркет окей в питере рядом с м. Электросила. связи и распорки по покрытию отсутствуют.
И не падает ничего ведь.

Вывод - не надо их ставить. Вон, стоит же без них..

[G-E-K]

Сообщение от Axe-d например, это

Везет вам, у нас к сожалению такого нет, в прошлом году шабашку делал, заказчик не нашел в пределах Харьковской обл. газоблок D600, м50.

[georgdv]

Сообщение от vit.z. Всего лишь на 15? По мне так это очень хороший показатель. С нашими ресурсами можно было бы и пирамиды как в Египте строить...

Ну вот, мы жалуемся что у нас квартиры и дороги дорогие, а оказывается во во сем виноват проектировщик . Он в несущие закладывает плохие материалы, воровство поставщиков и некачественного строителя . 15% подумайте в масштабах страны, этож каке деньжищи, эх

[Бармаглотище]

зато эти 15% позволяют не падать неправильно запроектированным и коряво построенным зданиям/сооружениям.

Без них каждая вторая нынешняя стройка заканчивалась бы обрушением.

[Владимир из Магнитки]

К сведению: на выходных в Учалинском районе Башкортостана разрушился во время урагана (или чего-то еще природного??!!!!) недостроенный дом из пеноблоков....по радио сказали

http://ufa-news.net/incident/2014/07/01/21870.html

[Pavel_V]

Offtop: А ничо, что в Европе климат мягче?
Еще с американскими домами давайте сравним, там стены из фанеры с пенопластом. Ветерок целые дома целиком поднимает и уносит. Сравнивать качество жилья по массе, это круто, конечно. Только за одно и бредово.

[иваниваныч]

Сообщение от Владимир из Магнитки К сведению: на выходных в Учалинском районе Башкортостана разрушился во время урагана (или чего-то еще природного??!!!!) недостроенный дом из пеноблоков....по радио сказали

Ну и что? Тут вокруг без всяких ураганов кирпичные фронтоны валятся пачками в процессе строительства в частном секторе. Из-за того, что строят без проектов и раскрепить не могут. Хорошо хоть не убило никого пока...

[Axe-d]

Сообщение от Владимир из Магнитки К сведению: на выходных в Учалинском районе Башкортостана разрушился во время урагана (или чего-то еще природного??!!!!) недостроенный дом из пеноблоков....по радио сказали

К сведению: дом недостроенный, возможно со стенами не закрепленными в верхнем сечении, во вторых - пенобетонные блоки. Родственник автоклавного газобетона, но какой-то дурной (по фото видно какое-то недоразумение, а не блоки). Сейчас любой дурак с сотней тысяч может открыть производство пеноблоков. И в третьих - самостройщик.

Сообщение от Бармаглотище ну... супермаркет окей в питере рядом с м. Электросила. связи и распорки по покрытию отсутствуют.

Не знаю, как там именно с океем, но вообще - есть подобные решения.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Pavel_V Еще с американскими домами давайте сравним, там стены из фанеры с пенопластом. Ветерок целые дома целиком поднимает и уносит.

Vova выкладывал фото последствий урагана Sandy - на самом берегу океана преспокойно стоят такие фанерно-пенопластовые дома, вокруг куча хлама, гибкая черепица сорвана, подъемные ворота выбиты, но дома - именно стоят!

Сообщение от Pavel_V Сравнивать качество жилья по массе, это круто, конечно. Только за одно и бредово.

В данном случае это один из критериев не качества жилья, а качества проектирования.

[georgdv]

Сообщение от Владимир из Магнитки К сведению: на выходных в Учалинском районе Башкортостана разрушился во время урагана (или чего-то еще природного??!!!!) недостроенный дом из пеноблоков....по радио сказали http://ufa-news.net/incident/2014/07/01/21870.html

Статья ни очем, больше похожа на заказную, конкурентную борьбу никто не отменял.