[MasterZim]

Уважаемые!
Как разделить стоимость расчетов конструкций и стоимость проектирования в разделе КР?
Суть в том, что необходимо запроцентовать стоимость выполненных проектных работ жилого дома. Архитектурная часть была выполнена полностью, а что касается конструктивной части - был выполнен только расчет конструкций, а сами чертежи разработать не успели, когда Заказчик решил отказаться от строительства дома. Необходимо запроцентовать расчеты в процентах от стоимости раздела КР. Искал по форуму, ничего толком не попалось. В свое время давным давно, когда работал в проектном институте, там некоторые работали на сдельной оплате труда и ценили выполненные работы по ЕРЕР. Так вот по памяти там стоимость распределялась примерно так:
44% - разработка и вычерчивание чертежей
28% - проверка
28% - расчет конструкций (от этой суммы 60% - выполнение, 40% проверка)

Но не могу найти подобного разделения в современных нормативах.

Если кто сталкивался с таким вопросом - киньте ссылку.
Спасибо.

[VVN59]

Конечно, все сталкивались с подобными вопросами.
Они (на мой взгляд) - ничем не регламентированы - подлежат принятию решений (самостоятельных) исполнителем работ.

PS
При всём этом - не стоит вдаваться в демпинг (это - маразм).

[Колян]

45% - черчение, 45% - расчеты, 10% - проверка.

[Tyhig]

Норм разумеется нет.
Только статистика внутри каждой фирмы и человека.

60% разработка любого дела, 30% проверка, 5% нормоконтроль, 5% рук. группы/сектора+нач. отд.+ГИП+согласования.
При двойной проверке (скажем ещё выборочная рук. группы, гл. спецом, рук. сектора) проверяющие должны заранее определиться откуда они будут брать деньги на это. Например тягать проценты из этих и добавить ещё одну проверку в %.
Имхо, это касается любого документа касательно проектирования, и расчётов тоже.

[swell{d}]

Странные вы какие-то. У меня в договорах каждый том по отдельности расписан. Стоимость беру так: 30% расчёты, 30% пд, 40% рд. Если заказчик давит на то, что рд должна быть 60%, соглашаюсь, но прописываю отступные в размере 20%, если зак откажется от продолжения работ после пд

[realdoc]

Сообщение от swell{d} Стоимость беру так: 30% расчёты, 30% пд, 40% рд.

Я обычно исхожу из того, что отдельно выделять стоимость можно только того, что можно отдельно использовать. Отдельно от документации использовать расчеты вряд ли получится - другой проектировщик не захочет ими пользоваться.
Поэтому примерно так 30-40% ПД. Соответственно 60-70% РД.

Сообщение от swell{d} если заказчик давит на то, что рд должна быть 60%, соглашаюсь, но прописываю отступные в размере 20%, если зак откажется от продолжения работ после пд

сейчас когда работы валом думаю в этом нет смысла - если заказчик ценит проектировщика - и так не откажется. А если не ценит - скатертью дорога, других найдем. В моей практике не помню случаев чтобы договор подписывали и на ПД и на РД и потом заказчик отказался. Более того, в ПД составляющая творческая гораздо больше, в РД - больше черчения, т.е. низкоинтеллектуального труда, т.е. с низкой прибавочной стоимостью. Так что если заказчик оплатил ПД в размере 40% и отказался от РД - то можно пожать ему руку - основные денежки уже в кармане и сделана наиболее приятная работа, та что требует именно инженерного подхода и интересных решений и расчетов.

[swell{d}]

у нас часто заказывают только расчёт на прогрессирующее, например. так что отдельно расчёты тоже имеют право на жизнь.

[realdoc]

Сообщение от swell{d} у нас часто заказывают только расчёт на прогрессирующее, например. так что отдельно расчёты тоже имеют право на жизнь.

Конечно имеют, но тогда это идет отдельным договором, с отдельным техническим заданием и требованиям к оформлению результатов. Когда я делаю расчеты для ПД которую сам и разрабатываю, требования к составлению отчета по расчету совсем иные - гораздо более скромные. Соответственно и брать за это деньги с заказчика отдельно смысла не вижу. Если бы я взял 30% за расчеты и 30% за ПД - тогда бы точно оставшиеся 40% за рабочку мне уже и нужны бы не были.

[ShaggyDoc]

ценили выполненные работы по ЕРЕР

Не в ЕРЕР (это для смет), а в ЕНВиР - единые нормы времени и расценки на проектные работы. И не в процентах, а отдельные расценки на расчеты ЖБК и МК и черчение. Проверка - в доле от черчения, например для КМД проврка 40% от черчения. Но сборников ЕНВиР было много, по разным видам работ. Где-то и проценты были.

Более свежих действующих норм нет, но ЕНВиР можно использовать как "прецедент", потому что они были очень толково составлены. Но не прижились.

[viking1963]

90 % = стоимость расчетов конструкций, 10 % = черчение... (из практики выполнения халтур...)

[Tyhig]

Сообщение от viking1963 90 % = стоимость расчетов конструкций, 10 % = черчение...

Из практики черчения... У меня тут под боком один расчётчик расчёты в СКАДе шпарит, рисовать не успеваю. Рисую раза в 2-5 дольше чем он делает модели. Даже раз в 10 наверное местами...
Я пока закладные детали для нескольких ворот рисую третий день, он уже новый цех посчитал.
Правда он оформлением .РР не занимается...

[ShaggyDoc]

Правда он оформлением .РР не занимается...

Т.е. работа "не считова". Потребуются расчеты "для обозрения", а их нет. Расчет должен быть оформлен и сдан в архив. Ты же свои закладушки оформляешь чертежами и на это все время уходит. А если бы от руки карандашиком на бумажках в виде эскизов делал, так тоже бы в 10 раз быстрее было.

[realdoc]

Сообщение от ShaggyDoc Т.е. работа "не считова". Потребуются расчеты "для обозрения", а их нет. Расчет должен быть оформлен и сдан в архив.

1. Упал у нас как-то козырек магазина (простоял причем лет 20 пока упал). Проектировался магазин еще в советское время. Достали расчет из архива. У козырька были консольные балки, надо было посчитать q*L^2/2, а проектировщица посчитала по любимой формуле всех проектировщиков q*L^2/8. Но суть не в этом - извлекли расчет из архива, ну да, нашли в чем дело. И чем это помогло ей или организации в которой она работала? Да ничем - не было бы расчета, точно также эксперты сделали бы свой расчет и выяснили в чем причина.
2. Дотошные заказчики попросили меня проверить расчет одной уважаемой в городе организации - несколько коробок листингов с распечатками из лиры. Наверху задание на расчет - один лист. Посмотрел - модули упругости не те, этапность возведения не учтена. Чем это помогло авторам расчета или организации в которой они работали?

Сообщение от ShaggyDoc Расчет должен быть оформлен и сдан в архив

При использовании современных программных средств это будет не более чем фикция - те самые несколько коробок распечаток. Файлы расчета - вот самое главное достояние. Аккуратно прокомментированные, без лишнего мусора. И выводы по результатам расчета. И самое главное - не делить людей на расчетчиков и конструкторов. Сам посчитал, сам запроектировал. Чтобы всегда в голове держал фразу "Этот парашют я укладывал сам".

[ShaggyDoc]

Да ничем - не было бы расчета, точно также эксперты сделали бы свой расчет и выяснили в чем причина.

А если бы убило человека? Разбиралась бы уже прокуратура. Затребовали бы расчеты - а их вообще нет. Это уже совсем другие обстоятельства. Выводы были бы другие - "расчеты вообще не выполнялиись". Или еще больше "для сокрытия обстоятельств расчеты умышленно утрачены" и т.п. На форуме не раз поднимались вопросы "требуют расчеты, давать ли". Заказчик и экспертиза имеют право затребовать расчеты, значит они должны быть. Тем более, если расчеты выполнены - надо их только оформить и сдать в архив. Хоть в бумажный, хоть в электронный.

При использовании современных программных средств это будет не более чем фикция - те самые несколько коробок распечаток. Файлы расчета - вот самое главное достояние. Аккуратно прокомментированные, без лишнего мусора

А кто говорит, что должны храниться коробки с распечатками? Архив может быть и электронный. Вот файлы и заданий и результатов и должны там быть. А распечатка - в редчайших случаях, например в качестве вещественных доказательств. Печатать можно

Беда-то в том, что расчетов много делается (компьютеры же), но следов от них не остается.

[Tyhig]

Да я так, для юмора условного примера как оно может быть со стороны при совсем плохой организации процесса.
А ведь так ведётся проектирование, наверное, во всех микрофирмах... Это уж точно от 5-10% рынка проектирования.
Так что многое в этих % кому чего зависит и от обязанностей и от организации.
Можно расчёт недоделывать, а можно и чертежи недочерчивать.
В больших институтах любой 1 лист А4 пока выпустишь день пройдёт на нормоконтроль, архивоконтроль, псевдоконтроль, тра-ля-ля...

По теме предлагаю просто выкладывать личную статистику.
В конце концов статистикой нынче никто не занимается. И государство тоже. И норм фактически нет.
От того и вопросы каждый год сколько рублей куда подробней чем СБЦ. А подробней никак.

В конце концов хватит жмотиться. Выложите свою удобочитаемую статистику по трудоёмкости разных работ. Для светлого будущего она весьма пригодится.

Только не выкладывайте в отдельном файле и в виде понятном только автору. Пишите прямо в тему.
Лучше 2-3 работы с подробными условиями труда, чем 100 работ с 1-2 условиями.

Ну вот, например, от меня.
Небольшой ремонтный цех, 2 пролёта 24 м с 2 кранами по пролётам, КМ и столбчатые фундаменты, сендвич-панели, стадия ПД.
Трудоёмкость составления модели в СКАДе около 1 недели. Но это не полноценный расчёт.
Допускаю, что Фахверк делал бы 2-3 недели полный ПЗ.РР только по КМ. + Ещё КЖ0 спецам ну ещё 1-2 недели.
Чертить это всё страшно представить сколько времени бы у меня заняло.
Черчение мной КЖ0 - 1-2 недели, КМ - 2-3 недели, итого около 1 месяца. Но ДЕМ чертит в 2-3 раза быстрее. Допускаю, что у него черчение вышло бы 2-3 недели.
Получается соотношение примерно 50/50% расчёты и черчение.

[swell{d}]

Сообщение от Tyhig Небольшой ремонтный цех, 2 пролёта 24 м с 2 кранами по пролётам, КМ и столбчатые фундаменты, сендвич-панели, стадия ПД.

я проект такого сарайчика сделаю за день, ещё за день сделаю и оформлю расчёты. на рабочку - не более недели.

[miko2009]

Стадия П:
25%
Стадия Р до того как вмешиваются строители:
30-35%
Стадия Р после того как вмешались строители со своими проблемами доставки, аренды, закупки, продажи м2 и тд:
+1-15%
Кстати правительство отменила серийное проектирование ( в Москве пока что в кач. эксперимента) крупнопанельщики начинают бить тревогу, нагрузка на расчетную часть теперь будет только возрастать.

[Фанат]

Offtop:

Сообщение от swell{d} я проект такого сарайчика сделаю за день, ещё за день сделаю и оформлю расчёты.

Именно после таких слов бедный Проектировщик, обложившийся СНиПами и справочниками СБЦ, будет долго и нудно доказывать Заказчику, что проект цеха не может стоить меньше, чем стоимость плиточных работ узбека в сортире. Но будет послан, т.к. Заказчику плевать на "научное сопровождение" и потраченные вами годы на изучение НТД. Ему сказали, что проект делается за 2 дня, значит цена такому проекту - рупь в базарный день.

[swell{d}]

Просто стоимость проектирования должна быть в процентах от стоимости объекта. Тогда все вопросы отпадут

[Tyhig]

А я не верю в подобные высказывания. Они с ДЕМом пускай вдвоём сядут да начертят. Уверен, за два дня не справятся.
Всё-таки есть граница применимости "типовых/своих" узлов, линии в автокаде разными руками чертятся с одинаковой скоростью и т. п.
Может за неделю сделают из профессионализма, не знаю.

В конце концов нормы СБЦ тоже взяты не Offtop: совсем с потолка. Если в СБЦ месяц, а кто-то делает за день, то и качество тому соответствует. Иначе СБЦ давно бы уже изменили.
Ну и в СБЦ, наверняка, учтён чай, интернет, вк, форум, попудрить носик, отгулы ещё чего... А если каждый день пахать как папа Карло, то здоровья надолго не хватит. Я уже по себе вижу, зрение за 2 месяца резко село, пузико вылезло и т.д.

Потом я тоже самые сложные ПОСы делал за последние две недели. Но перед этим я всех 2 месяца насиловал и к концу у меня просто не оставалось серьёзных проблем, сиди и делай. Но для этого надо было 2 месяца ходить по кабинетам...

В общем, враки. Сплошное наглое унижение уважаемых форумчан.

[Фанат]

Offtop:

Сообщение от swell{d} Просто стоимость проектирования должна быть в процентах от стоимости объекта. Тогда все вопросы отпадут

Все правильно: от 1,5% до 10%. Я беру 5-6% + стандартная скидка на фриланс. Но т.к. Заказчик уверен, что проекты лепят за два дня, в 9 случаях из 10 пролетаю. Естественно, это не касается компаний, у которых с Заказчиком сложились долгосрочные отношения. Так, на уровне халтурок

По делу: для MasterZim (а также апологетов расчетов)
см. Сборник разъяснений к СБЦ за 2009г.

Стоимость выполнения расчетов по пространственным схемам строительных конструкций объектов жилищно-гражданского строительства учтена комплексными ценами, содержащимися в СБЦ-2003, и может составлять ориентировочно 25-30% от стоимости разработки раздела «Конструктивные и объемно-планировочные решения».

[DEM]

Сообщение от Tyhig А я не верю в подобные высказывания. Они с ДЕМом пускай вдвоём сядут да начертят. Уверен, за два дня не справятся. Всё-таки есть граница применимости "типовых/своих" узлов, линии в автокаде разными руками чертятся с одинаковой скоростью и т. п. Может за неделю сделают из профессионализма, не знаю.

Ты не офигел пацан???
В этой теме я с тобой общался???
К тому же надо прежде всего систематизировать свой труд, использовать серии по максимуму, у нас вот серия на Северную Долину разработана, сделана программа, которая позволяет делать спецификации из динамических блоков и т.д.
Этаж секции получается примерно за 2-3 дня с согласованиями...
Так что будь любезен последи за своим язычком...

[miko2009]

offtop: пиписька мерцы , кто еще выскажется о "размере" ?

[neopitniy]

Сообщение от realdoc сейчас когда работы валом думаю в этом нет смысла - если заказчик ценит проектировщика - и так не откажется.

ничего не путаете? санкции кругом, стреляют на границе, самолеты падают, заказчик не сильно спешит с деньгами расставаться.

[roman111]

Сообщение от swell{d} я проект такого сарайчика сделаю за день, ещё за день сделаю и оформлю расчёты. на рабочку - не более недели.

За два дня в лучшем случае получите и разберетесь в геологии, съемке, получите и согласуете задание от смежников и технологов. И это в лучшем случае.
Потом расчет, оформление расчетов, выполнение чертежей, согласование решений с заказчиком, строителем и т.д.

Выполнить все эти действия за два дня не реально. А без них проект будет не самого лучшего качества.
Вывод: за два дня можно конечно накидать схему конструкций, дать пару тройку основных узлов и максимально сослаться на серии + расчет + оформить + сшить + подписать + отдать.
Но разве это нормальный проект?

[vit.z.]

Сообщение от swell{d} я проект такого сарайчика сделаю за день, ещё за день сделаю и оформлю расчёты. на рабочку - не более недели.

День + день + неделя, помножим на 1т.р. (ср. зарплата проектировщика) = 9т.р. Ну пускай я еще 1т.р. добавлю итого 10т.р.
Ну что работаем?

[Колян]

Сообщение от roman111 За два дня в лучшем случае получите и разберетесь в геологии, съемке, получите и согласуете задание от смежников и технологов. И это в лучшем случае. Потом расчет, оформление расчетов, выполнение чертежей, согласование решений с заказчиком, строителем и т.д. Выполнить все эти действия за два дня не реально. А без них проект будет не самого лучшего качества. Вывод: за два дня можно конечно накидать схему конструкций, дать пару тройку основных узлов и максимально сослаться на серии + расчет + оформить + сшить + подписать + отдать. Но разве это нормальный проект?

Вероятней всего, что тот проект, который человек делает на основе созданной базы (серии или типовухи) будет намного лучше чем тот, который будет создаваться "с нуля" на коленке.
Только сроки выполнения я бы считал вместе с сроками создания базы. Если на базу ушла два года, то не совсем правильно говорить, что проект делается за неделю.

[Akim_1989]

У нас на проект все забивают и отвечают на каверзные вопросы (о нагрузке от оборудования, геологии и узлах) что-то типа: "Это проект. Окончательной геологии нет. Узлы не прорабатываем. Делайте так" А потом на рабочке всё по новой.

[ltnchik1405]

Сообщение от swell{d} я проект такого сарайчика сделаю за день, ещё за день сделаю и оформлю расчёты. на рабочку - не более недели.

Хвастунишка.

[swell{d}]

всех сомневающихся призываю не верить мне на слово, а заказать и проверить =)

[Фанат]

Парни, хорош флудить. Не сомневаюсь, что swell{d} способен выполнить проект в указанные сроки. Кто давно на форуме, знают его наработки по автоматизации рабочки по монолиту. Так же есть примеры здешних форумчан по автоматизации расчетов и пояснительных записок. Многим до них, как пешком до луны.

Вопрос лежит в плоскости профессиональной этики. Я категорически против того, чтобы заказчику говорили, что проект можно сделать по-быстрому, т.к. и без того не самая ликвидная (по соотношению интеллектуальные и временные (обучение) затраты - оплата) сфера деятельности еще больше обесценивается.

А по сути темы ответ был дан в #21

[vit.z.]

Сообщение от swell{d} всех сомневающихся призываю не верить мне на слово, а заказать и проверить =)

Ну так я вам в п.26 предложил и как бы ноль внимания...

[swell{d}]

Offtop: vit.z., прошу прощения, что не заметил, Вы у меня в списке игнорирования просто =)
коллеги, Вы поймите такую вещь: то, что я делаю быстро, это не значит, что я прошу дёшево. за такой сарайчик я бы попросил тысяч 500, хотя уверен, что на форуме найдутся люди, которые и за 20 согласятся делать.

[vit.z.]

Ухты не знал что меня тут кто то игнорирует. Интересная у вас политика. да и что то вы запутались, то говорите сделаю, то не сделаю, определитесь уж. А за 500тыр можно и за три дня сделать, не одноиу конечно. А бывает что и за 20 делают. Но не в этом суть.

[ltnchik1405]

Сообщение от Фанат Не сомневаюсь, что swell{d} способен выполнить проект в указанные сроки.

Сидя на форуме? Да и делать будут его рабы сотрудники.

[viking1963]

Сообщение от ltnchik1405 Сидя на форуме? Да и делать будут его рабы сотрудники.

А swell{d} в это время будет на яхте кататься...



Парни, да прекращайте свои приколы-подколы-цеплялки...,
swell{d} сам = хороший расчетчик, и расчетные схемы выполняет лично, и в МКЭ и в конструкциях разбирается прекрасно

[Колян]

Сообщение от Фанат Вопрос лежит в плоскости профессиональной этики. Я категорически против того, чтобы заказчику говорили, что проект можно сделать по-быстрому, т.к. и без того не самая ликвидная (по соотношению интеллектуальные и временные (обучение) затраты - оплата) сфера деятельности еще больше обесценивается.

Заказчику, по большому счету, всё равно за сколько времени Вы будите делать проект.

[swell{d}]

Колян, ой ли? На какой планете?

[Колян]

С точки зрения её стоимости, какая ему разница, месяц или три уйдет на проект? Да, сроки, качество его интересуют, но проект может быть уже и готовый.

[Snick]

Сообщение от Tyhig В конце концов нормы СБЦ тоже взяты не Offtop: совсем с потолка. Если в СБЦ месяц, а кто-то делает за день, то и качество тому соответствует. Иначе СБЦ давно бы уже изменили. Ну и в СБЦ, наверняка, учтён чай, интернет, вк, форум, попудрить носик, отгулы ещё чего... А если каждый день пахать как папа Карло, то здоровья надолго не хватит.

Я вот много раз задавался этим вопросом, но ответов так и не находил. Продолжительность проектирования. По СБЦ можно определить, сколько процентов от общего объема (от общей стоимости) составляет тот или иной раздел. Но вот сколько времени (чел./часов) нужно для проектирования того или иного объекта, раздела и т.д.? Сколько людей -столько и мнений, а нормативки по продолжительности проектирования нет, кроме одного неплохого документа, разработанного для Москвы. Нужно еще как-то учитывать, что если скажем раздел КЖ может сделать за два месяца 4 человека, то это не значит, что этот раздел 8 человек сделают за месяц. Offtop: Если женщина ребенка 9 месяцев вынашивает, то 9 женщин все равно через месяц ребенка не родят.

[vit.z.]

Сообщение от Колян С точки зрения её стоимости, какая ему разница, месяц или три уйдет на проект?

Время-деньги. Другой вопрос кому заказчик отдаст объект? Тому кто за неделю попросит 500 или тому кто за две недели попросит 50?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Offtop:

Сообщение от Snick Offtop: Если женщина ребенка 9 месяцев вынашивает, то 9 женщин все равно через месяц ребенка не родят.

Тоже самое хотел добавить.

[swell{d}]

у меня последние заказчики приходят со словами - через неделю хотим начать бить сваи. срок их волнует в первую очередь

[Lina-6]

Сообщение от vit.z. Тому кто за неделю попросит 500 или тому кто за две недели попросит 50?[/offtop]

тому кто за неделю попросит 50 (именно пятьдесят, я не ошиблась). Поскольку сами проектировщики сбивают цены. А заказчику часто и "картинок" хватает, ему неважно, что строителям по таким горе-проектам строить сплошная головная боль

[vit.z.]

Сообщение от swell{d} у меня последние заказчики приходят со словами - через неделю хотим начать бить сваи. срок их волнует в первую очередь

У них уже пол проекта есть, они знают что им нужно.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Lina-6 А заказчику часто и "картинок" хватает, ему неважно, что строителям по таким горе-проектам строить сплошная головная боль

Смотря кто заказывает и для каких целей.

[Бармаглотище]

Сообщение от Tyhig Ну вот, например, от меня. Небольшой ремонтный цех, 2 пролёта 24 м с 2 кранами по пролётам, КМ и столбчатые фундаменты, сендвич-панели, стадия ПД. Трудоёмкость составления модели в СКАДе около 1 недели. Но это не полноценный расчёт. Допускаю, что Фахверк делал бы 2-3 недели полный ПЗ.РР только по КМ. + Ещё КЖ0 спецам ну ещё 1-2 недели. Чертить это всё страшно представить сколько времени бы у меня заняло. Черчение мной КЖ0 - 1-2 недели, КМ - 2-3 недели, итого около 1 месяца. Но ДЕМ чертит в 2-3 раза быстрее. Допускаю, что у него черчение вышло бы 2-3 недели. Получается соотношение примерно 50/50% расчёты и черчение.

ты время с учетом длительного запоя считаешь, чтоль? = ))

[DEM]

Сообщение от Бармаглотище Сообщение от Tyhig Черчение мной КЖ0 - 1-2 недели, КМ - 2-3 недели, итого около 1 месяца. Но ДЕМ чертит в 2-3 раза быстрее. Допускаю, что у него черчение вышло бы 2-3 недели. Получается соотношение примерно 50/50% расчёты и черчение. ты время с учетом длительного запоя считаешь, чтоль? = ))

Причем не только своего но и моего

[neopitniy]

Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение Цитата: Сообщение от Tyhig Черчение мной КЖ0 - 1-2 недели, КМ - 2-3 недели, итого около 1 месяца. Но ДЕМ чертит в 2-3 раза быстрее. Допускаю, что у него черчение вышло бы 2-3 недели. Получается соотношение примерно 50/50% расчёты и черчение. ты время с учетом длительного запоя считаешь, чтоль? = ))

так а в чем проблема? 1,5-2 мес работы, по стоимости определились, до 500 т руб, или вы уже 2 месяца за такие деньги работать не будите?

[Бармаглотище]

угу, осталось только найти того лоха заказчика, кто полляма за такой сарай отвалит.
Давай так. Подгоняешь мне такого клиента, я делаю проект - бабло пополам с тобой
Мне хорошо, тебе - вообще шоколад, ни одной линии не начертил - 250 кусков в кармане.. = ))

[neopitniy]

Сообщение от Бармаглотище Давай так. Подгоняешь мне такого клиента, я делаю проект - бабло пополам с тобой

хитренький какой, я и сам могу 2 месяца попотеть, не убудит с меня.

[vit.z.]

Сообщение от Бармаглотище угу, осталось только найти того лоха заказчика, кто полляма за такой сарай отвалит.

Такой "сарай" и должен столько стоить если не больше. Вот кто виноват, цены сбивают в разы? А то и в десятки раз... А потом косяк на косяке и заказчик в итоге в убытке от такого проекта особенно в дальней перспективе. Может не стоит писать о фантастических сроках "проектирования"? А то скоро все за корку хлеба "проектировать" будем. И хоть обдоказывайся потом что у кого то какие то наработки и как их было сложно наработать...

[Lina-6]

Сообщение от Бармаглотище ты время с учетом длительного запоя считаешь, чтоль? = ))

Именно для заказчика мы и должны такие сроки оговаривать, чтоб была реальная цена. А как это время распределять - личное дело проектировщика

[Бармаглотище]

давайте будем реалистами.
можно и цену называть полляма. Можно срок оговаривать полгода. В итоге будет делать другой человек, в несколько раз дешевле и в несколько раз более короткие сроки

[Lina-6]

Поэтому и стоит разговор, какой процент от объекта идет на проектирование. Из многолетних и разноторонних поисков оптимальной цены пока лучшего варианта не придумано. А сроки - каждый инженер знает как выдать "вчера" и как растянуть в зависимости от платежеспособности

[Desteen]

Раздел КР
40% расчеты
45% чертежы + записка
15% объемно-планировочные решения (основной объем чертежей из АР с небольшой доработкой+ Записка)
В вашем случае можно 40% расчеты 60 % остальное

[DEM]

Сообщение от Desteen Раздел КР 40% расчеты 45% чертежы + записка 15% объемно-планировочные решения (основной объем чертежей из АР с небольшой доработкой+ Записка) В вашем случае можно 40% расчеты 60 % остальное

Ересь, с какого перепугу расчеты 40%.
Примерно 20-25% но не более...

[MasterZim]

Сообщение от Фанат По делу: для MasterZim (а также апологетов расчетов) см. Сборник разъяснений к СБЦ за 2009г. Стоимость выполнения расчетов по пространственным схемам строительных конструкций объектов жилищно-гражданского строительства учтена комплексными ценами, содержащимися в СБЦ-2003, и может составлять ориентировочно 25-30% от стоимости разработки раздела «Конструктивные и объемно-планировочные решения».

Спасибо, как раз то что надо!

[Art1st]

Я вот много раз задавался этим вопросом, но ответов так и не находил. Продолжительность проектирования. По СБЦ можно определить, сколько процентов от общего объема (от общей стоимости) составляет тот или иной раздел. Но вот сколько времени (чел./часов) нужно для проектирования того или иного объекта, раздела и т.д.? Сколько людей -столько и мнений, а нормативки по продолжительности проектирования нет, кроме одного неплохого документа, разработанного для Москвы. Нужно еще как-то учитывать, что если скажем раздел КЖ может сделать за два месяца 4 человека, то это не значит, что этот раздел 8 человек сделают за месяц. Offtop: Если женщина ребенка 9 месяцев вынашивает, то 9 женщин все равно через месяц ребенка не родят.

Тут кто-то как-то кидал ссылку полезную:
http://calculon.me/