[Prosto90CAK]

Добрый день! Будет ли работать такая конструкция? Нужны ли оттяжки,чтобы конструкция не опрокинулась?или достаточно предусмотреть мощный фундамент?

с оттяжками прикольно уравновесить конструкцию, но на навесе нагрузка будет меняться всегда - то снег есть, то нет.. Таким образом момент в опоре будет все равно. Либо зимой, либо летом.

[Зубачистка Чарли]

Prosto90CAK
Все начинается с кинематического анализа расчетной схему. Определитесь сначала с ней. И многое проясниться для Вас.
У вас на рисунке в данном случае должно быть жесткое закрепление ригеля - колонны и колонны - фундамента. В противном случае -это механизм.
Возможен еще вариант - Если превратить Вашу оттяжку в стойку. Но и тогда рама должна быть с жесткими узлами (диск), а вот с фундаментом уже можно связать шарнирно. Есть и другие варианты.
Но в любом случае консоль 4 метра.....Это не шутка.
Все еще зависет от назначения навеса, нагрузок, хзарактера их приложения, ограничения по допустимым деформациям (угол поворота и прогиб) и т. д.

[Prosto90CAK]

Есть мысль сделать такой вариант с перфорированной балкой!по краям навеса балки на двух опорах,остальные консольные.Навес накрывается стеклом примерно 30 кг/м.кв. снега около 150 кг/м.кв,уклон около 15 градусов.с таким соединением стык колонна-балка не так напряжен. что на счет фундамента, в каком случае он будет менее затратным?

[vasilev666]

Почему тогда не оставить только четыре стойки по краям, положив между ними какой-нибудь 26Ш1 на 7.8м должно пройти ?

[kga82]

Изобретение велосипеда с нуля в лучшем случае заканчивается телегой или наоборот

консольки - это круто, ребят. Только их немножко с умом нужно проектировать. Но навесики на даче для автомобилей консольные смотреться могут сильно симпатичней, чем эти лично мне надоевшие гаражики стойка-стойка-балка

[Prosto90CAK]

Да,хочется оставить консоли и рассмотреть вариант с перфорированной балкой.выглядит действительно не плохо.
крайние опоры можно убрать и оставить все балки консольными.это не принципиально.
вопрос в фундаменте все-таки для какого варианта он будет менее затратным?
я фундаменты не считаю,поэтому подскажите пож-ста хотя бы так "навскидку"!

менее затратным будет фундамент под две стойки, шарнирно опертые на него с жестким ригелем сверху.

[Prosto90CAK]

Мы не рассматриваем такой вариант.Шарнирные балки на 2х опорах могут быть только по краям или вообще без них,а все консоли.
Т.е. менее затратный фундамент для конструкции с оттяжками?для перфорированного варианта более дорогой,верно?

перфорированная балка тоже может быть с консолью и оттяжкой и все такое. Но лично я за сварные двутавры переменного сечения с произвольным углом, красивой консолью и все такое. Не самый бюджетный вариант конечно))

[Prosto90CAK]

Да,смотрится хорошо.
Это Ваш проект на фото?

Prosto90CAK, не, эт парковка перед нашим уфимским Metro C&C. Очень нравится просто, считаю её чуть ли не образцом хорошего навеса для парковок.

Просто если хочется красивый навес с архитектурной точки зрения, можно колонну пустить наклонно в противовес самой консоли и снизить таким образом момент в основании. Но это должна быть уже архитектурная мысль.

[Prosto90CAK]

Мне нравиться эта идея.Такая конструкция,накрытая стекло будет выглядеть вполне порядочно!
Балка как на Вашем фото и наклонная колонна, тогда и фундамент будет поменьше?

Prosto90CAK, тут надо хорошо считать. Если точку опирания на моей картинке расположить почти посередине (чуть правее середины), то можно добиться практически обнуления момента на этой опоре, а значит и уменьшения фундамента. Но в таких конструкциях уже не до экономии на бетоне - бетон обычно дешевле стали, а сталь тут будет дороже обычного.

[Stanum]

Arikaikai, такая консоль прогибаться будет слишком сильно

[Prosto90CAK]

Попалась такая вот схемка!
Объясните пожалуйста почему такие мощные балки чередуются с трубами таких маленьких размеров!
Грузовая площадь одинакова как для перфорированной балки так и для трубы.
Т.е. если стекло + снег выдерживает просто труба,зачем же тогда такие мощные балки, или если эта нагрузка рассчитана для большей перфорированной балки,тогда труба просто не выдержит под действием снега?

Сообщение от Stanum прогибаться будет слишком сильно

я тут вычитал рекомендацию делать подкрановые балки до 36 метров сплошными и разрезными. Прогибы для слабаков, все зависит от сечения.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Prosto90CAK почему такие мощные балки чередуются с трубами таких маленьких размеров

хреновая схемка на самом деле. Можно подвесить эти промежуточные трубы через прогоны к этим балкам конечно, но зачем?)

[Prosto90CAK]

Можно литературку где вычитали?

Сообщение от Prosto90CAK Можно литературку где вычитали?

это никак к Вашему навесу не относится на самом деле, но

РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СТАЛЬНЫХ ПОДКРАНОВЫХ КОНСТРУКЦИЙ УТВЕРЖДЕНО Директором института Н.П.Мельниковым

[Prosto90CAK]

Ну у меня не подкрановая.Вы имеете ввиду,что достаточно проверить напряжение по подобранному сечению, а прогиб это второстепенно?это подразумевалось под фразой "для слабаков"?

[Stanum]

Prosto90CAK, это подразумевает, что прогиб напрямую зависит от сечения. И чтоб прогиб был допустимый может сечение вырости вдвое.

Сообщение от Prosto90CAK Вы имеете ввиду,что достаточно проверить напряжение по подобранному сечению, а прогиб это второстепенно?

Нет, имею ввиду, что не так страшен черт, как его малюют. И навес из сообщения 13 можно сконструировать так, чтобы прогибы были нулевые, вопрос в цене и металлоемкости.

А можно и не обнулять сильно прогибы, ну будет он гнуться в пределах упругих деформаций, ну и что с того?) Здесь прогиб будет ограничен только эстетико-психологическими требованиями, да высотой стоящей под навесом машины наверное. Даже если прогиб будет в несколько сантиметров, вряд ли кто-то сильно его испугается)

[Prosto90CAK]

Спасибо за консультацию и отличную идею!
Буду пробовать этот вариант!

Prosto90CAK, а Вы конструктор или заказчик?)

[Prosto90CAK]

начинающий конструктор)

Prosto90CAK, тогда откатывайте мне с полученной прибыли кока-колой за идею)

[kga82]

Ради интереса прикинул в грубую Г образную раму высотой 4м консоль 4м шаг рам 3м . Получил стойка дв 35 ш1, консоль 35 Б1, фундамент без отрыва 2,1х3,6м

Сообщение от kga82 фундамент без отрыва

Ветром отрывать по всем нормам пытались? Или имеете ввиду размеры для того, чтобы отрыв компенсировать?

[kga82]

Сообщение от Arikaikai Ветром отрывать по всем нормам пытались? Или имеете ввиду размеры для того, чтобы отрыв компенсировать?

Ну я же пишу в грубую что бы порядок цифр иметь, а отрывать конечно так сказать по полной и чтоб эпюра напряжений под подошвой не была знакопеременной

[Prosto90CAK]

Сообщение от Arikaikai Prosto90CAK, тогда откатывайте мне с полученной прибыли кока-колой за идею)

договорлись!

[Prosto90CAK]

Сделаю такой вариант - вылет 4,5 м высота 3 м и 3,7м задранный край!
Сечение - гнутый П-образный профиль

а его так согнут? Это уже оригами получается)

[Prosto90CAK]

Сообщение от kga82 Ради интереса прикинул в грубую Г образную раму высотой 4м консоль 4м шаг рам 3м . Получил стойка дв 35 ш1, консоль 35 Б1, фундамент без отрыва 2,1х3,6м

Высота стакана 2,1м,в сечении квадрат 3,6м?

[kga82]

ширина подошвы 2,1м , длина 3,6 (вдоль консоли)

[rodi4]

В сообщении №11 красивые консольки (у нас в Донецке в Метро тоже такие стоят), но они с консолями в двух противоположных направлениях -- получается "безмоментная" ))) в узле сопряжения с фундаментом колонна, симметричная.
А в сообщении №17, думаю, что отталкивались от кол-ва или расположения колонн. Если бы все балки (консоли) сделать маленькими из труб -- не выдержат все; а если сделать все мощными -- покрутит балочки между колоннами. Только такие мысли приходят в голову )

[gomer]

сборище архитекторов, блин

[rodi4]

Объясни?!

[TCO Slave]

да 4.5 м конслоь не шутка, но вы посчитайте, я думаю просто по упругой стадии вполне достаточно, наврятле у вас выйдет 40й двутавр. Сечения первоначально вами прикинуты вполне вразумительно, просто надо хорошенько собрать нагрузки и пересчитать. Вот примеры очень похожие на ваши.

[vik123]

последнее фото понравилось.
на дачу такой хочу

[Prosto90CAK]

Сообщение от TCO Slave да 4.5 м конслоь не шутка, но вы посчитайте, я думаю просто по упругой стадии вполне достаточно, наврятле у вас выйдет 40й двутавр. Сечения первоначально вами прикинуты вполне вразумительно, просто надо хорошенько собрать нагрузки и пересчитать. Вот примеры очень похожие на ваши.

Такая схема!Сечения на чертеже!

[gomer]

Сообщение от Prosto90CAK Такая схема!Сечения на чертеже!

Так не годится, ибо вода должна в огород капать, а не на водителя
Так попробуй

gomer, а с чего это она будет на водителя капать если Вы угол подальше вбок отведете? При этом момент в фундаменте уменьшится и вода как раз подальше будет сливаться от границ навеса.

[Prosto90CAK]

Сообщение от Arikaikai gomer, а с чего это она будет на водителя капать если Вы угол подальше вбок отведете? При этом момент в фундаменте уменьшится и вода как раз подальше будет сливаться от границ навеса.

именно,вода сливается дальше границ!

[gomer]

Arikaikai, твой вариант плох только 4мя вещами:
1. Сложность изготовления МК
2. Занимает лишнюю площадь.
3. Провоцирует на въезд в МК.
4. МК складывается, со всеми вытекающими.

Достоинство - да, более компактный фундамент.

Мой вариант:
1. Прост в изготовлении
2. Занимает строго полезную площадь.
3. Простота монтажа СО, без провокаций
4. МК опрокидывается, что дает возможность выжить при обрушении

Недостаток - необходим более мощный фундамент.

Собственно, мой пост был для того, чтоб показать, что можно обойтись Д35 для такой мелочи. Но это так брутально... Как на мой взгляд, тут бы фермочки из труб в самый раз были бы

Сообщение от gomer Сложность изготовления МК

Я сразу про ценник сказал. ИМХО - только сварные конструкции, только хардкор.

Сообщение от gomer Занимает лишнюю площадь

Площадь под водостоком вряд ли сильно эксплуатируется))

Сообщение от gomer Провоцирует на въезд в МК

Что-то в этом есть, согласен. Задом будет трудновато всматриваться под бампер. Но если первый пункт не важен, значит в автомобиле есть парковочные камеры ^_^

Сообщение от gomer МК складывается, со всеми вытекающими

Объясняй, тут не понял.

Сообщение от gomer МК опрокидывается

Если имеешь ввиду вид возможного разрушения от вертикальной нагрузки - у нас он одинаков будет - крыша падает на авто. Если от пьяного водителя на скорости "изнутри" вбок - то же самое, вроде как - лишней нагрузки на рамный узел вроде ни там ни там не появляется.

ЗЫ: автор почему-то просит именно сэкономить на фундаменте, поэтому я и предложил такой вариант, где момент в основании за счет конструкции можно снизить. Да и симпатичен он мне очень) Просто пофантазировать.

ЗЗЫ: я щитаю, именно так должны работать архитекторы - не задумываясь, как это считать и конструировать (для этого есть мы плебеи), но задумываясь, как оно примерно будет работать и как совместить органичную работу с красотой, добиваясь гармоничных крутых конструкций.

[olegrussia]

Сообщение от vik123 последнее фото понравилось.

м под консолью похоже проектировщиков с монтажниками поставили)) Проверить)

[TCO Slave]

Заглубить стойку и избавиться от момента за счет пассивного давления.

[gomer]

если уж экономить на фундаменте, то делать 2 стойки по краям и перекидывать ферму... насчет складывается - концентраторы напряжений

[Prosto90CAK]

Такой вариант с оттяжками выходит дешевле, чем с перфорированными балками.Поэтому остановились на этом.Что скажите по этому варианту?комментарии,советы,замечания?
И прошу совета по фундаменту.Для оттяжек должны быть предусмотрены отдельные блоки?Для колонн опорная плита с траверсой или лучше заглубить в стакан?