[РастОК]

Привет всем. Может кто посмотрит элементарную балку? (Лира 9.6 R5)

Чего-то не могу понять почему в ЛИР-СТК подбирает более 30-го двутавра (30а)? Балка не проходит по 1ПС (прочности) на 160%

Исходные данные:
Пролёт - 4.55м
Нагрузка равномерно-распределённая - 2.34т/п.м.
Балка шарнирно опёртая из двутавра.

P.S. Кристалл и ручной расчёт дают двутавр 24-й.

[yrubinshtejn]

Руками проверяли?
Какая сталь?

[РастОК]

Сообщение от yrubinshtejn Руками проверяли? Какая сталь?

Говорил-же, ручной подбор даёт 24-й двутавр. Сталь С245

[Бот]

РастОК, просьба изменить название темы "Неясный подбор балки." в соответствии с п.4.3. правил форума, в противном случае тема автоматически будет закрыта через 12 часов.

Как переименовать тему?

Сообщение сгенерировано автоматически, отвечать на него не нужно

[yrubinshtejn]

Лира-ВИЗОР даёт максимальный момент 7.070кг*см.Руками ql^2/8=2.34*4.55^2/8=6.055тм.Ошибка.

Или я не прав?

Нагрузка распределённая по моим настройкам вашего файла q=27.3069кг/м.

[РастОК]

Сообщение от yrubinshtejn Лира-ВИЗОР даёт максимальный момент 7.070тм.Руками ql^2/8=2.34*4.55^2/8=6.055тм. Или я не прав? Нагрузка распределённая по моим настройкам вашего файла q=27.3069кг/м.

Момент в Лир-Визоре (РСН - оба загружения) 6.13 т*м (чуть больше ручного, т.к. в ручном я лично не задавал вес самого двутавра, но разница, вы ж видите, минимальная).
27,31кг/м это распределённая нагрузка от первого загружения (собственный вес), во втором загружении основная нагрузка что указана в шапке темы 2,34т/п.м.

P.S. И почему-то я уверен, если сделать признак схемы 3 (два перемещения и поворот), то он подберёт правильно, а вот в пространственной схеме 5 (все перемещения и повороты) он подбирает некорректно либо я что-то не учитываю?...

[yrubinshtejn]

Сообщение от РастОК 27,31кг/м это распределённая нагрузка от первого загружения (собственный вес)

Ну так ЛИРА - СТК и подбирает по первому нагружению видимо.Или вообще от суммарной.

[РастОК]

Сообщение от yrubinshtejn Ну так ЛИРА - СТК и подбирает по первому нагружению видимо.

Нет. В Лир-СТК я задал проверку по РСН (учёт обоих загружений). Да и если-бы я подобрал только по первому нагружению, то уж явно 24-й двутавр прошёл-бы, т.к. в первом нагружении только собственный вес 27 кг/п.м., а вот во втором уже основное загружение 2.38 Тонн/п.м.

[hentan]

А фи-балочное сколько получилось? По ручному расчету

[РастОК]

Сообщение от hentan А фи-балочное сколько получилось? По ручному расчету

Но у меня не изгибается балка в плоскости стенки. Во всяком случае условия закрепления заданны таким образом. (Даже поставив в точках опирания связи от поворота балки в плоскости стенки это не повлияло на подбор сечения балки в ЛИР-СТК).

[yrubinshtejn]

Вы в кристалле ограничения прогибов указывали?Они схожи с ЛИР-СТК?

[РастОК]

Сообщение от yrubinshtejn Вы в кристалле ограничения прогибов указывали?Они схожи с ЛИР-СТК?

Да, ограничения прогибов 1/200 ставил что там, что там. Но дело то как-раз не в прогибах, а в прочности балки.

[hentan]

У вас в файле отсчета фиБ=0.619; М/фиБ/Wx=>6130кН*см/0.619/289см3=34.27кН/см2>24кн/см2, поэтому и сечение больше

[yrubinshtejn]

Я создал из конечных элементов конструктивный элемент КБ1.Задал раскрепления на концах конструктивного элемента.Подобралось сечение 22а.Для прогибов 1/150. гаммас=1.Для прогибов 1/200 и гаммас=0.9 подобрался двутавр 24.

Сообщение от hentan У вас в файле отсчета

А что за файл отстчёта?

[РастОК]

Сообщение от hentan У вас в файле отсчета фиБ=0.619; М/фиБ/Wx=>6130кН*см/0.619/289см3=34.27кН/см2>24кн/см2, поэтому и сечение больше

Имеется ввиду скриншот по подбору балки. Т.е. получается Кристалл не учитывает ФиБ?
И вы забываете, что 0,619 - это фи Б подобранной балки, т.е. "подобранное" фиБ

А вот на скриншоте ФиБ балки из 24-го швеллера (т.е. до подбора), оно равно 0,568

[hentan]

Вот

[yrubinshtejn]

Сообщение от hentan Вот

Каков в итоге результат?

[hentan]

вручную прикинул, 30 со скрипом

Offtop: пардон, но дальше отвечать смогу не раньше завтра

[yrubinshtejn]

Мой результат в ЛИР-СТК

[РастОК]

Сообщение от yrubinshtejn Мой результат в ЛИР-СТК

А можно глянуть ваш файлик? Потому, что я сделал ещё дополнительно раскрепления в ЛИР-СТК, но воз и ныне там. Не понимаю как у вас получился адекватный результат...

[yrubinshtejn]

Я файл не знаю как выкладывать чтобы он нёс всю информацию.

1.Я выделил все конечные элементы и создал конструктивный элемент.
2.выполнил раскрепление на концах конструктивного элемента КБ1.
3.Запустил на расчёт по РСН.
4.Таблицы->подбор.

Ну и разумеется перед началом задал дополнительные характеристики.Прогиб 1/200. коэффициент надёжности 0.9.

[РастОК]

Сообщение от yrubinshtejn Я файл не знаю как выкладывать чтобы он нёс всю информацию.

Offtop: В Лир-Визоре нажимаете в меню Файл - Создать текстовый файл. Далее идём в папку Документы из меню Пуск, либо по адресу (C:\Users\Public\Documents\Lira Soft\Lira 9.6\LData) и там берём файлик с расширением txt
Делаю всё тоже-самое, что сказали и вы, однако результат тот-же.

[yrubinshtejn]

Вы файлы с расширением .rez перед новым расчётом в ЛИР-СТК удаляйте.

[РастОК]

Сообщение от hentan вручную прикинул, 30 со скрипом Offtop: пардон, но дальше отвечать смогу не раньше завтра

Интересный расчёт, только у вас при расчёте параметра альфа (а) почему-то Jt=15.74см4, тогда как по табл.82 (СНиП "Стальные конструкции") Jt=17.4см4

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от yrubinshtejn Вы файлы с расширением .rez перед новым расчётом в ЛИР-СТК удаляйте.

А я их не сохраняю (если имеются ввиду локальные расчёты подбора элементов).

[yrubinshtejn]

РастОК


Вы меня просите текстовый файл лир-визора или ЛИР-СТК? Я не знаю как выдать ЛИР-СТК чтобы он нёс всю информацию.

[РастОК]

Сообщение от yrubinshtejn РастОК Вы меня просите текстовый файл лир-визора или ЛИР-СТК? Я не знаю как выдать ЛИР-СТК чтобы он нёс всю информацию.

Прошу файл лир-Визора

[yrubinshtejn]

Так я Ваш текстовый файл использовал.Какой смысл мне Вам Ваш файл выкладывать?

[РастОК]

Сообщение от yrubinshtejn Так я Ваш текстовый файл использовал.Какой смысл мне Вам Ваш файл выкладывать?

Я подозреваю, что моя Лира неправильно считает, т.к. все ваши действия я делаю после перехода в ЛИР-СТК, а результат у нас с вами разный. Может ваш файл у меня рассчитается по-новому и уже в ЛИР-СТК выдаст адекватный ответ.

[yrubinshtejn]

Попробуем

[РастОК]

Сообщение от yrubinshtejn Попробуем

А у вас какая версия Лиры? Не хочет импортировать схему, пишет "Задан документ из другой подсистемы"

[yrubinshtejn]

9.6R8