[kmrus]

Имею цоколь следующей формы


Хочется сделать перекрытие этого цоколя из монолита толщиной не более 15 см. Опалубка по периметру цоколя будет из кирпича шириной 25 см. Перекрытие хочу сделать не разрезное т.е. полностью залить площадь. Сверху будет два этажа из газобетона Д500.

Вопрос в следующем:
1. Схема армирования.
2. Марка бетона.
3. Марка и диаметр арматуры.

Буду признателен за полученную информацию.

[Солидворкер]

Как добавить изображение в пост?

[kmrus]

Эскиз цоколя.

[симфстрой]

периметр опалубки по самому краю?
и технологические проемы наверно тоже будут?

[kmrus]

Сообщение от симфстрой периметр опалубки по самому краю? и технологические проемы наверно тоже будут?

1/ 34, 6 m
2/ Да есть, под трубы 20*20 3 шт см лаз 100 на 100 см

Внешний периметр 36 м.
Размеры опалубки из кирпича можно изменять, её пока не делали, может вобще всю площадь залить?

[симфстрой]

на сайте куча инфы по расчетам по жб
Примеры расчета ЖБК.Мандриков(1979).djvu
Примеры расчета железобетонных конструкций.Торяник МС.1979.djvu
Железобетонные конструкции (1972).Улицкий И.И..djvu
Пособие по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона без предварительного напряжения арматуры (к СП 52-101-2003).doc
+ конструкции каменные

[kmrus]

Это вы спрашивали

Сообщение от симфстрой периметр опалубки по самому краю? и технологические проемы наверно тоже будут?

Что бы мне получше литературу подсказать?

[knacken]

Уважаемый топикстартер!

Все ответы на ваши вопросы отвечены авторами вышеописанных книг.
Вы просто разместили тему не в том разделе, переместите в раздел "поиск исполнителя", оставьте свои контакты и быстро решится вопрос. Не за бесплатно конечно, а Вы как хотели?
И не забывайте, что правильно сформулированный вопрос содержит половину ответа. А у Вас же скорее не вопрос о помощи, а призыв сделать все за вас и за бесплатно.

[kmrus]

Сообщение от knacken Не за бесплатно конечно, а Вы как хотели?

А я вобще ни как не думал, я просто не знал и сарказм Ваш тут совсем не уместен.

Сообщение от knacken А у Вас же скорее не вопрос о помощи, а призыв сделать все за вас и за бесплатно.

Предвижу будущего исполнителя, намёк понял, следите за появлением темы в соответствующем разделе.

[Нитонисе]

1. Схема армирования - арматурные сетки поверху и понизу с ячейкой 200х200. В торцах гнутые П-образные детали. Защитный слой - 20 мм.
2. Класс бетона В20 (минимально рекомендованный нормами да монолитных перекрытий).
3. Класс и диаметр арматуры зависят от расчета.

Толщина плиты минимально рекомендованная нормами для монолитных перекрытий - 160 мм.

По поводу 3-го вопроса. По опыту проектирования жилья при толщине перекрытия 200 мм арматура получается диаметром 10 мм А500. Часто это с запасом. Меньше не даю из монтажных соображений. У вас плита тоньше - значит арматуры будет больше. Вероятно д.12-14 мм А500, но нужен расчет. Без расчета - д.16 А500.

[Alkor527]

14 А400 заглаза (при толщине плиты 150мм), даже если рабочие стержни не в том направлении раскладывать начнут ))). Вокруг лаза дополнительно по 2 стержня с каждой стороны с шагом 50мм.

[kmrus]

Сообщение от Alkor527 14 А400 заглаза (при толщине плиты 150мм),

а ежели всё же д12?

[симфстрой]

добавить балки, обвязочную балку, тем более если кладка; сделать как неразрезную на все пролеты, если нагрузки расчетные на плиту как для жилого здания без тех. оборудования или больших сосредоточенных - приблизимся к периодич. d10 или d12

видел реализованные проекты и сами коттеджи, 150мм перекрытие, армирование периодичкой 12мм шаг 200 х 200, балочные перекрытия

[Jinn]

Сообщение от kmrus а ежели всё же д12?

ежели очень хочется, положите горизонтально 14 (по короткой стороне), а вертикально 12

[Бахил]

О! Смотри-ка, за бесплатно заармировали. Рисковый ты парень, kmrus.
Единственный дельный совет тебе дали в №8.
А лучше найми гастарбайтеров - они тебе без всякого расчёта всё сделают.
Offtop: Эффект будет лучше, чем на сайтах спрашивать

[kmrus]

Сообщение от симфстрой обавить балки, обвязочную балку, тем более если кладка; сделать как неразрезную на все пролеты, если нагрузки расчетные на плиту как для жилого здания без тех. оборудования или больших сосредоточенных - приблизимся к периодич. d10 или d12

Планирую не разрезное перекрытие. Вроде как оно тогда защемлённое получится.

Сообщение от Бахил О! Смотри-ка, за бесплатно заармировали.

мне так рассчитали см. рисунки ниже.

----- добавлено через -----
только вот ни кто не проверил эту конструкцию для моего перекрытия.
А сеткой и д10 за будет держать.

[Нитонисе]

Схема армирования не обычная. Такие раньше в старых книжках по железобетону рисовали. В то время стремились к тотальной экономии, потому усложняли жизнь монтажникам арматуры. Сейчас армируют сплошными сетками, хотя никто не запрещает армировать и так как у вас на схемах. С небольшой поправкой - опорный узел нужно делать таким как на схеме по всему периметру плиты, так как плита у вас опертая по контуру, а не балочная, как показано на 3D-картинке. При этом нужно обеспечить анкеровку верхних опорных стержней. Что касается диаметров и класса арматуры - вполне может быть, что их достаточно, но без расчета не сказать. Если вам расчет производил грамотный конструктор - придется довериться его решению.

[Vlad_2013]

Опорной верхней по крайней стене арматуры явно лишку, она не включиться на столько при таком опирании, все можно было сделать проще, верхнюю только на опоре средней, а края шарнирно, меньше работы.

[симфстрой]

Сообщение от Vlad_2013 Опорной верхней по крайней стене арматуры явно лишку, она не включиться на столько при таком опирании, все можно было сделать проще, верхнюю только на опоре средней, а края шарнирно, меньше работы.

в идеальных условиях вероятно так и будет, но все же стоит перестраховаться - сетка снизу и сверху, на длину всех пролетов (м/у крайними опорами) - как рекомендует Нитонисе
если же автор хочет максимально экономить - без расчета не обойтись, с построением эпюры материалов, и точным соблюдением нормативки, технологии производства по жб и пр.

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от kmrus мне так рассчитали см. рисунки ниже. только вот ни кто не проверил эту конструкцию для моего перекрытия. А сеткой и д10 за будет держать.

вы определитесь как будете делать балочн., безбалочн., расположение проемов и прочее, одно дело плита в пролете без проемов и другое дело с проемом 100х100см указанным вами позже

[Нитонисе]

Сообщение от Vlad_2013 Опорной верхней по крайней стене арматуры явно лишку, она не включиться на столько при таком опирании, все можно было сделать проще, верхнюю только на опоре средней, а края шарнирно, меньше работы.

На крайних стенах будет небольшой эффект защемления из-за того, что выше идет стена. Например в пустотках тоже дают верхнюю арматуру в приопорной зоне, хотя они рассчитываются по шарнирной схеме.

[Vlad_2013]

Сообщение от Нитонисе На крайних стенах будет небольшой эффект защемления из-за того, что выше идет стена. Например в пустотках тоже дают верхнюю арматуру в приопорной зоне, хотя они рассчитываются по шарнирной схеме.

Я не говорил что не будет работать, я сказал что не включиться вся 12-ка (если надопорная в середине тоже 12, то тут явно ее много, а уж как рассчитывали их дело), а вот про пустотки я думал что там верхняя конструктивная и совсем не для восприятия момента?

[Art1st]

Offtop: А потом будет как в ситуации с женщиной и дочкой-юристкой.

Кратко.
Пришли заказывать домик. Проектировщик нарисовал им задаром пару эскизных картинок едва не от руки. Те сказали "подумаем" и исчезли с ними. Через годик-два раздается звонок. "Здравствуйте, помните вы нам дом проектировали? Так вот, упал он, строили по вашим чертежам. Я тут с юристом посовещалась, у вас нет вариантов - или платите или мы подаем на вас в суд."

[kmrus]

Сообщение от симфстрой если же автор хочет максимально экономить - без расчета не обойтись, с построением эпюры материалов, и точным соблюдением нормативки, технологии производства по жб и пр.

Автор экономить не пытается. Всему виною вес плиты. Плита должна быть полом первого этажа, которая будет лежать на ростверге фундамента ТИСЭ, это не лента он имеет меньшию опору на грунт чем лента. Поэтому борьба идёт за меньший вес плиты, но из выше сказанного я понимаю что монолит меньше толщины 20 см лучше не делать, а это уже почти 17 кб.м. бетона + пара тон арматуры, поэтому надо наверно искать другое решение.

kmrus, подвал есть? И если нет - зачем плиту пола опирать на фундамент?

Сообщение от kmrus это не лента он имеет меньшию опору на грунт чем лента

Эт еще ни о чем не говорит. Буровые сваи с ростверком несут, скорее всего, больше, чем мелкозаглубленная лента.

[kmrus]

Сообщение от Arikaikai подвал есть? И если нет - зачем плиту пола опирать на фундамент?

Подвала нет, полу по грунту думаю в моём случае ещё дороже будет.

Сообщение от Arikaikai Буровые сваи с ростверком несут

У меня не бурки, а ТИСЭ на 1,6 м в земле внизу сваи уширение близкое к 60 см.

[kruz]

Сообщение от kmrus У меня не бурки, а ТИСЭ на 1,6 м в земле внизу сваи уширение близкое к 60 см

Давайте так.
У вас обычный столчатый фундамент с рандбалкой, на которую идет нагрузка от стен и перекрытий.
Класс бетона вам сказали. Примерное армирование, от которого плясать тоже.
Далее изи заказ, или на форум для самостройщиков, или скачиваем ломаную base и под свою ответственность

[Бахил]

Интересно, а цоколь по наследству достался? Брось пустотки и не парься.

Offtop:

Сообщение от kmrus ТИСЭ

ТИСЭ-шмиСЭ. Загуглил чуть-чуть - обычная буровая свая с уширением же, не? Значит тем более больше несет, чем мелкозаглубленная лента. Или у неё какие-то специальные отличия есть?

[kruz]

Offtop:

Сообщение от Arikaikai Загуглил чуть-чуть - обычная буровая свая с уширением же, не?

какая же это свая, если отношение длины к диаметру менее 4

[Бахил]

Довольно странная конструкция. Вечная мерзлота? Или земля сельхозназначения?

[kruz]

Сообщение от kmrus а ежели всё же д12?

Да, проходит

[semikra]

kmrus при таких пролетах и нагрузках у вас без проблем и с запасом пройдет плита толщиной 150мм-160мм с верхней и нижней сеткой(d10А500 в обоих направлениях с ячейкой 200х200). Защитный слой для верхней сетки 20мм, для нижней 30мм. Не забудьте про утепление пола...

[kmrus]

Сообщение от Бахил Интересно, а цоколь по наследству достался? Брось пустотки и не парься.

Делали неделю назад. Не хочу ПК, хочется монолит. ПК нагрузить средние стены ростверга.

Сообщение от semikra kmrus при таких пролетах и нагрузках у вас без проблем и с запасом пройдет плита толщиной 150мм-160мм с верхней и нижней сеткой(d10А500 в обоих направлениях с ячейкой 200х200). Защитный слой для верхней сетки 20мм, для нижней 30мм. Не забудьте про утепление пола...

Спасибо понятно, а раскладку арматуры как проводить какие прутки сначала ложить по короткой стороне или по длинной и вверху как?

[semikra]

Сообщение от kmrus Спасибо понятно, а раскладку арматуры как проводить какие прутки сначала ложить по короткой стороне или по длинной и вверху как?

Плита в принципе при таком соотношении сторон будет работать как балочная, поэтому по короткой стороне и в верхней и нижней сетке ближе к граням плиты(т.е. с защитным слоем 20 и 30 мм соответственно). Да, не забудьте, как выше говорили, дополнительную арматуру по периметру отверстия(принцип- сколько разрежете стержней, столько и дополнительной по периметру укладываете с анкеровкой по 500мм за грани отверстия.А стержни которые попадают в отверстие разрежьте по середине отв. и загните в тело плиты, или проще П- образные элементы сделать)

[adam]

Сообщение от semikra kmrus при таких пролетах и нагрузках у вас без проблем и с запасом пройдет плита толщиной 150мм-160мм с верхней и нижней сеткой(d10А500 в обоих направлениях с ячейкой 200х200). Защитный слой для верхней сетки 20мм, для нижней 30мм. Не забудьте про утепление пола...

Самый адекватный ответ

[kmrus]

Сообщение от semikra дополнительную арматуру по периметру отверстия(принцип- сколько разрежете стержней, столько и дополнительной по периметру укладываете с анкеровкой по 500мм за грани отверстия.А стержни которые попадают в отверстие разрежьте по середине отв. и загните в тело плиты, или проще П- образные элементы сделать)

Извините не понимаю))) Т.е. Надо сделать армапояс? Или засверлить ростверг и вставить анкера из арматуры

Сообщение от semikra А стержни которые попадают в отверстие разрежьте по середине отв. и загните в тело плиты, или проще П- образные элементы сделать)

Если применять П образные элементы, то ими как бы соединяем верхнию и нижнию сетку. Так?

Я правильно понимаю что плита будет не разрезная, т.*е. Заливаться будет сразу по всей поверхности без опалубка по двум средним стенам фундамента, опалубка будет только по наружнему периметру фундамента.

[semikra]

Сообщение от kmrus Извините не понимаю))) Т.е. Надо сделать армапояс? Или засверлить ростверг и вставить анкера из арматуры

Как то так(я имелл ввиду отверстие 1х1м).

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от kmrus Я правильно понимаю что плита будет не разрезная, т.*е. Заливаться будет сразу по всей поверхности без опалубка по двум средним стенам фундамента, опалубка будет только по наружнему периметру фундамента.

Да, плиту можно неразрезную сделать

[Art1st]

semikra
А почему разные сверху и снизу защитные слои?

[Нитонисе]

Сообщение от semikra при таких пролетах и нагрузках у вас без проблем и с запасом пройдет плита толщиной 150мм-160мм с верхней и нижней сеткой(d10А500 в обоих направлениях с ячейкой 200х200)

Смело. Особенно учитывая, что вы не знаете точной нагрузки.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от semikra Да, не забудьте, как выше говорили, дополнительную арматуру по периметру отверстия

Это делать не обязательно, если отверстие учтено в расчете.

[semikra]

Сообщение от Art1st А почему разные сверху и снизу защитные слои?

Снизу будет контакт с наружным воздухом, ну если как то обеспечат защиту, можно и меньше сделать.
Нитонисе, судя по плану это коттедж...

[kmrus]

Сообщение от semikra Нитонисе, судя по плану это коттедж...

Да это так, два этажа стены Газобетон ширина 375 мм.

[Нитонисе]

Сообщение от semikra Нитонисе, судя по плану это коттедж...

Ну и что, что коттедж? А если там много перегородок из кирпича 120 и они неудачно расположены или аквариум стоит на 300 литров? Вы же этого не знаете? А архитектура коттеджей частенько нерациональна с конструктивной точки зрения, потому как придумывается зачастую самими заказчиками. При этом несущие стены могут стоять на плитах перекрытия, как например в недавней теме. Поэтому я и говорю, что ваш вывод слишком смелый.

[kmrus]

Сообщение от Нитонисе Ну и что, что коттедж? А если там много перегородок из кирпича 120 и они неудачно расположены или аквариум стоит на 300 литров? Вы же этого не знаете? А архитектура коттеджей частенько нерациональна с конструктивной точки зрения, потому как придумывается зачастую самими заказчиками. При этом несущие стены могут стоять на плитах перекрытия, как например в недавней теме. Поэтому я и говорю, что ваш вывод слишком смелый.

Господа не ругайтесь, вот проект. перегородки все Гипсокартон.
А лаз в подпол решил перенести в среднию часть )))

----- добавлено через ~9 мин. -----
Я единственно чего побаиваюсь, что не хватит несущей способности грунта, поэтому осторожно подхожу к плоскому монолиту, конструктор оценил несущию в 320 тон.

[semikra]

Сообщение от Нитонисе Ну и что, что коттедж? А если там много перегородок из кирпича 120 и они неудачно расположены или аквариум стоит на 300 литров? Вы же этого не знаете? А архитектура коттеджей частенько нерациональна с конструктивной точки зрения, потому как придумывается зачастую самими заказчиками. При этом несущие стены могут стоять на плитах перекрытия, как например в недавней теме. Поэтому я и говорю, что ваш вывод слишком смелый.

Согласен, погарячился. В таких случаях лучше лишнюю ленту(балку) пустить в ростверке, ну а под аквариумы(камин... и т.д.) надо заранее оговаривать и фундамент делать. Ну как видим обошлось, перегородок мало и легкие.

kmrus, можно еще облегчить- сделать монолитную плиту по профнастилу, но тут уже надо основательно считать

[kmrus]

Сообщение от semikra сделать монолитную плиту по профнастилу, но тут уже надо основательно считать

Расчёт к стате есть, НО дорого получается, профлист ещё купить и привести надо.