Помогите с конструктивом монолитного цоколя
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Помогите с конструктивом монолитного цоколя

Помогите с конструктивом монолитного цоколя

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.10.2014, 08:01 #1
Помогите с конструктивом монолитного цоколя
dl_spelik
 
Хабаровск
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 34

Проектирую здание столовой, м/к каркас с ростверками под колонны, между ростверками необходимо залить монолитный цоколь по контуру здания, цоколь выполняет роль подпорной стены, удерживающей грунт по которому будут устраивать пол. План и конструктив цоколя в приложении. Опыта проектирования таких конструкций нет, поэтому прошу совета, на что необходимо обратить внимание: заделка в ростверк, усадодный шов, армирование цоколя,деформационные швы и т.д. КЖ3 - план, КЖ5-7 армирование цоколя

Вложения
Тип файла: pdf КЖ3.pdf (110.2 Кб, 742 просмотров)
Тип файла: pdf КЖ5.pdf (300.0 Кб, 476 просмотров)
Тип файла: pdf КЖ7.pdf (510.8 Кб, 410 просмотров)
Тип файла: pdf КЖ6.pdf (425.7 Кб, 405 просмотров)

Просмотров: 11110
 
Непрочитано 03.10.2014, 08:44
#2
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Это что еще за усадочный шов? Откуда это взято? 48 м можно без температурного шва сделать. Потом, почему то фундаменты имеют разные разметы и подошва на разных отметках. Надо принять к примеру два типоразмера и две отметки заложения.

Последний раз редактировалось igr, 03.10.2014 в 09:00.
igr вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2014, 09:10
#3
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,430


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
48 м можно без температурного шва сделать.
В пособии к СНиП 2.03.01-84 в (т.3) без расчетов рекомендуют для железобетонных сплошных конструкций (в грунте) устраивать температурные швы не более чем через 40м. Здесь же, как я понимаю, часть даже находится на открытом воздухе (для которой через 25м). Или в данном случае этим можно пренебречь?
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2014, 09:17
#4
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Наверно утепляться будет. Посмотрим что автор скажет
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2014, 09:29
#5
dl_spelik


 
Регистрация: 30.03.2014
Хабаровск
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Это что еще за усадочный шов?
Путаю с осадочным.

Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Потом, почему то фундаменты имеют разные разметы и подошва на разных отметках.
Ростверки на сваях. Разница меджу отметками верхнего и нижнего ростверка 2200мм. Монолитный цоколь планировал опирать на 1ю ступень ростверка(верх ступени принят -0.5м от планировочной отметки), если понижать отметку ростверков между осями 1-9, то расход по материалам на устройство цоколя увеличатся.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
Здесь же, как я понимаю, часть даже находится на открытом воздухе (для которой через 25м)
Так и есть, разбивал МЦ по 20м и менее, но данный шов рассматривал как разделение монолита цоколя между собой непосредственно на ростверке, МЦ заделываю в тело ростверка.
Здание не отапливаемое, расчитаное на летний период.
dl_spelik вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2014, 09:45
#6
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,300


Какая максимальная разница между отметкой планировки земли и отметкой пола помещения? Иначе говоря какую высоту земли должен держать цоколь?
Кореш вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2014, 09:56
#7
dl_spelik


 
Регистрация: 30.03.2014
Хабаровск
Сообщений: 34


Створ В между осями 4-5, подпор от 1400-1800мм. Во вложении добавил размеры от земли до пола.
Вложения
Тип файла: pdf план_разрезы.pdf (111.5 Кб, 179 просмотров)
dl_spelik вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2014, 09:59
#8
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Почему осадочный шов между осями 4 и5.Там должны быть сдвоенные фундаменты для опирания перекрытия и покрытия.Нет отметок фундаментов, величин перепадов, привязок фундаментов на плане.Почему цоколь не по оси. Без архитектурных чертежей много вопросов
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2014, 10:57
#9
dl_spelik


 
Регистрация: 30.03.2014
Хабаровск
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Почему осадочный шов между осями 4 и5
думал разделить перепад высот, но так понимаю смысла нет
Более подробно образмереные перепады позже залью
Вложения
Тип файла: pdf АС фасады.pdf (539.7 Кб, 121 просмотров)
Тип файла: pdf ГП разбивочный план.pdf (948.6 Кб, 82 просмотров)
Тип файла: pdf узел АС.pdf (30.9 Кб, 192 просмотров)
Тип файла: pdf КМ2.pdf (189.1 Кб, 155 просмотров)
dl_spelik вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2014, 11:52
#10
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Это не архитектура, это проектные предложения. В РД должны быть разработаны планы с указанием отметок, все узлы на всех перепадах, все входные группы, план кровли с отметками уклонами фонарями.. Если это столовая, почему она холодная? А проектировать надо начинать не с цоколя а с расчета каркаса и фундаментов- определить размеры подошвы и глубины заложения. Думается на 24 м для Хабаровска каркас хлипковат, а цоколь - последнее звено.

Последний раз редактировалось igr, 03.10.2014 в 12:08.
igr вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2014, 12:04
#11
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,065
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от dl_spelik Посмотреть сообщение
на что необходимо обратить внимание: заделка в ростверк, усадодный шов, армирование цоколя,деформационные швы и т.д. КЖ3
Следует определиться, по какой схеме будет работать Ваша стенка, и прежде всего - чем будет обеспечиваться ее устойчивость.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2014, 13:10
#12
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Какая устойчивость стена на опорах защемлена и наполовину в грунте и толщиной 200 мм?

Последний раз редактировалось igr, 03.10.2014 в 13:21.
igr вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2014, 13:34
#13
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,065
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Какая устойчивость стена на опорах защемлена...
Так что является опорой? Фундамент? Если фундамент, то следует соответствующим образом запроектировать сопряжение стенки и подколонника И подумать о производстве работ. И учесть дополнительный момент ка куст свай.

Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
... и наполовину в грунте...
Или грунт? грунт тоже надо проверить, как бы его не выдавило.

Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
... толщиной 200 мм?
вот именно - стенка не массивная.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2014, 13:50
#14
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Потеря устойчивости цокольной монолитной железобетонной стенки толщиной 200 мм защемленной на опорах - первый раз слышу.
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2014, 15:52
#15
dl_spelik


 
Регистрация: 30.03.2014
Хабаровск
Сообщений: 34


Каркас считал в Лире(колонны защемлены, сопряжение с фермой шарнирное, рядовая рама при расчётном снеге 180кг/м2 + покрытие+монтажная 50кг/м2) получилось по 12.5 т на колонну и момент 0.250т*м. По Лир-стк все сечения прошли. Ростверк 1200х1000х600, Подколонник сечением 500х500, высота переменная. Куст из 3х винтовых свай 108мм и длиной по 4м, несущая способность одной сваи 6.5-8.5тн. Изначально хотел сделать классическую подпорную стенку с подошвой, знакомые строители сказали, что вариант предлагаемый мной имеет право на жизнь, но надо считать.
dl_spelik вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2014, 15:58
#16
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


А ветровая нагрузка?
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2014, 16:02
#17
dl_spelik


 
Регистрация: 30.03.2014
Хабаровск
Сообщений: 34


Грунт супесь твёрдая, грунт малопучинистый непросадочный, геология имеется. Имеется старый проект столовой, заказчику не понравилась сумма. В старом проекте на один ростверк приходилось 20т и свайный куст из 3х жб свай сечением 300х300 по 6м. Полы тоже были по грунту, но и отметка планировки была на 150мм ниже.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Ветер с учётом пульсации коэф запаса и понижающих коэф. не выходил за 55кг/м2. Можно в моих сообщениях посмотреть залитый расчёт, там просил совета по ферме из ГСП
dl_spelik вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2014, 16:15
#18
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Это зря, ветер с наветренной и подветренный стороны даст хороший момент в колонне, только пульсаций при такой высоте не надо, если такая геология зачем сваи?

Последний раз редактировалось igr, 03.10.2014 в 16:26.
igr вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2014, 16:33
#19
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,300


1.5м грунта - надо делать подпорную стенку между ростверков, как на складах делают, я считаю, или же единые ростверки-стенки на две колонны, или же ростверки с ушами, за которые "цепляются" стенки, или выпуски на отрыв из подколонника. Погоди ка, отметка земли выше пола здания? Тогда пофиг, пусть цоколь упирается в подколонник, считать как балку.

Последний раз редактировалось Кореш, 03.10.2014 в 16:50.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2014, 17:39
#20
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,065
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Потеря устойчивости цокольной монолитной железобетонной стенки толщиной 200 мм защемленной на опорах - первый раз слышу.
Я пока не вижу, в каких именно опорах стенка защемлена.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2014, 18:27
#21
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


По этим чертежам вообще трудно понять, дорабатывать надо
igr вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2014, 18:53
#22
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,065
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
По этим чертежам вообще трудно понять, дорабатывать надо
Про что я, собственно, речь и затеял.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2014, 19:27
#23
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Надо помочь автору
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.10.2014, 18:35
#24
dl_spelik


 
Регистрация: 30.03.2014
Хабаровск
Сообщений: 34


Здание имеет две отметки пола -1.000 и 0.000, разделяет их подпорная стена между осями 4-5. В чертежах на видах А-Г линией показал отм.планировки земли. Монолитный цоколь предполагается опирать на ростверки колонн, ростверк с цоколем соединить посредством выпусков арматуры из подколонника по всей высоте. Завтра залью узел.
dl_spelik вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2014, 11:30
#25
vik123


 
Регистрация: 05.11.2012
Сообщений: 339


Посмотрел узел АС... на ж.б. стенку опирается сендвич? ...зачем так, будет промерзание. Цоколь ж.б. нужно сместить внутрь здания, так что бы утеплитель цоколя (который как я понял будет снаружи) перекывался с утеплителем сендвича.
Выполнить 2 расчета:
1. Расчет самого цоколя как плиты защемленной с двух сторон (в надколонниках) с учетом всех нагрузок (давление грунта, нагрузка на пол и т.п.), а так же удерживающие нагрузки (давление грунта со стороны улицы).
2. Расчет столбчатого фундамента на сдвиг. Грузовая площадь - растояние между 2-мя столбчатыми фундаментами. Такой расчет есть в пособии по основаниям.
А вот на счет швов спорный вопрос... Я в своей теме раньше такой вопрос задавал...
По нормам вроде бы и нужны т.к. длинна превышает принимаемое без расчета растояние между отсеками для монолитных конструкций. Но жесткость цоколя меньше жесткости фундамента. Цоколь нагружен давлением грунта и деформируется из плоскости, перпендикулярно стене здания?

Последний раз редактировалось vik123, 06.10.2014 в 11:33. Причина: ошибка
vik123 вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2014, 15:28
#26
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,065
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от dl_spelik Посмотреть сообщение
ростверк с цоколем соединить посредством выпусков арматуры из подколонника по всей высоте
это очень геморройно. Кроме того, надо учесть дополнительный момент на подколонник и на куст свай. Если все-таки по душе именно это решение, то лучше разрабатывать подколонники совместно со стенкой как единую монолитную конструкцию. Ростверки тогда будут представлять собой только подошву с выпущенным каркасом.
Другой вариант - соединить стенку с подколонниками только шпонками - и то скорее лишь для герметизации , а между ростверками выполнить ее как уголковую подпорную стенку с опорой по низу котлована. Тогда вся нагрузка со стенки уйдет на грунт, а не на фундаменты.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.10.2014, 07:47
#27
dl_spelik


 
Регистрация: 30.03.2014
Хабаровск
Сообщений: 34


Снова здравствуйте!
Цитата:
Сообщение от vik123 Посмотреть сообщение
Посмотрел узел АС... на ж.б. стенку опирается сендвич? ...зачем так, будет промерзание
Здание будет эксплуатироваться в летний период, т.е. не отапливаемое, поэтому на появление возможного сквозняка в районе примыкания сэндвича к цоколю жалоб не должно быть. Полное утепление цоколя не предусматривал, возможно утепление пенополистеролом толщиной 50мм и высотой 500мм по периметру полов между полом и цоколем для предотвращения пучения влажного(если таковой будет) грунта засыпки. Для защиты фундамента от промерзания под отмостку заложили утеплитель толщиной 80 пенополистерола.


Цитата:
Сообщение от vik123 Посмотреть сообщение
1. Расчет самого цоколя как плиты защемленной с двух сторон (в надколонниках) с учетом всех нагрузок (давление грунта, нагрузка на пол и т.п.), а так же удерживающие нагрузки (давление грунта со стороны улицы).
2. Расчет столбчатого фундамента на сдвиг. Грузовая площадь - растояние между 2-мя столбчатыми фундаментами. Такой расчет есть в пособии по основаниям.
Если возможно получить пример расчёта Вашего цоколя, или эскиз расчётной схемы, буду очень признателен.

Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Другой вариант - соединить стенку с подколонниками только шпонками - и то скорее лишь для герметизации , а между ростверками выполнить ее как уголковую подпорную стенку с опорой по низу котлована
Думал над таким решением, считал в Foundation стенку высотой 2.4м(выступ подошвы 0.3м, раст. до поверхности грунта 0.5м, нагрузка 360кг/м), по расчёту выдал ширину подошвы 0.69м. Только вот не придётся ли закладывать сваи под данную стену, глубина промерзания в нашем районе 270см.
dl_spelik вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2014, 12:15
#28
vik123


 
Регистрация: 05.11.2012
Сообщений: 339


например вот расчет фундамента на сдвиг.
а сам цоколь как плита считается.
Вложения
Тип файла: docx Сдвиг_фундамента.docx (28.7 Кб, 141 просмотров)
vik123 вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2014, 12:24
#29
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Не будет там никакого сдвига фундамент на сваях
igr вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2014, 14:37
#30
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,065
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от dl_spelik Посмотреть сообщение
Только вот не придётся ли закладывать сваи под данную стену, глубина промерзания в нашем районе 270см.
Ну это Вы должны ответить на основе анализа грунтов, "на крайняк" - предоставить данные, чтобы Вам подсказали.
Если считаете, что опасность пучения велика, то ... Честно говоря, только полуфантастические идеи приходят в голову
1. Выпустить из подошвы ростверков вертикальные анкеры, чтобы потом замонолить их в стенки - по расчету на отрыв от пучения. Соответственно, саму стенку надо рассчитать на обратный изгиб в плоскости.
2. Выполнить под подошвой стенки противопучинистый зазор (или мягкую прокладку), а стенку опереть на подошву ростверка. Ширину "зуба" надо подобрать с тем расчетом, чтобы итоговая вертикальная опорная реакция, умноженная на коэффициент трения "бетон-бетон" была больше результирующей сдвигающей силы. Правда, опять же это дополнительно нагрузит свайный куст, причем весьма прилично, да и саму стенку рассчитать как висячую с учетом немалой нагрузки от грунта на обрезе подошвы.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.10.2014, 02:56
#31
dl_spelik


 
Регистрация: 30.03.2014
Хабаровск
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Если считаете, что опасность пучения велика
Да кто его знает, ведь если грунты не насыщены водой, а геология говорит именно об этом(не считая периодов таяния снега и дождей), то и пучения не должно быть. А так на всякий случай под всеми жб конструкциями будет основание в виде подушки из ПГС толщиной 400-600мм, под пол с учётом перепада высот от 1000-2000мм.
Геологию прилагаю, основанием выбран ИГЭ2 мощность слоя 5-8м
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: геология.jpeg
Просмотров: 120
Размер:	86.4 Кб
ID:	136341  
dl_spelik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.10.2014, 10:45
#32
dl_spelik


 
Регистрация: 30.03.2014
Хабаровск
Сообщений: 34


Снова здравствуйте!
Прикинул расчёт подпорной стены в exl, равнодействующей Fsa нагрузил два пролёта стены между ростверками, посчитал усилия М и Q(в расчётной схеме стену принимал как защемлённую в теле ростверка). В каких расчётах учитывать усилия от M и Q поперечного и продольного сечения, как учесть силу отпора грунта с внешней стороны цоколя.
Вложения
Тип файла: rar Расчёт стены.rar (186.0 Кб, 83 просмотров)
dl_spelik вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Помогите с конструктивом монолитного цоколя



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ошибки расчетной схемы монолитного ж/б здания в SCAD. Помогите найти. Стрелка SCAD 7 07.05.2011 21:21
Помогите советом по выбору конструкитва 2-х этажного монолитного жилого здания Dmitr3585 Железобетонные конструкции 5 10.03.2011 15:16
помогите найти Технико-экономическое сравнение стенавого ограждения монолитного жилого дома ssergey44 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 18.11.2010 17:57
Поверочный расчет запроектированных узлов монолитного здания. Помогите разобраться! Владимир из Магнитки Железобетонные конструкции 3 23.02.2010 16:25
Помогите плиз с армированием монолитного ленточного фундамента zmaximus Основания и фундаменты 55 16.07.2009 09:33