[Проектант]

добрый день.
Для применения в проектах, ищу огнезащитные составы для повышения пределов огнестойкости стальных конструкций (II и III степень огнестойкости).
Понимаю, что на рынке их очень большое количество, интересуют плюсы и минусы покрытий.Чтобы служило долго и надежно.
Кто что применяет.

[Lina-6]

Поскольку на рынке огнезащитных составов много, и производителей не счесть, чтоб иметь ответ на Ваш вопрос, необходима статистика и мониторинг на протяжении хотя бы десяти лет. На сегодняшний день достоверной информации, я думаю, нет. Для таких исследований, нужны еще и средства (помимо времени).

[Sarman]

Добрый день.
Пишем такое хитрое примечание в общих данных:

[Проектант]

хитрое примечание..., главное чтобы экспертиза его приняла. Как в таком случае сметы считают? По какому-то аналогу?

[Ильнур]

У нас один огнезащитик в основном мажет Фениксом. Как он выразился, все зависит от приведенной толщины. Им пожарные довольны.

[tankist]

В пособии некоторая информация приведена.

[Tyhig]

Добрый день.
Перечитал весь форум и, местами, форум http://www.0-1.ru на тему огнестойкости стальных конструкций после огнезащитной штукатурки.
Никто ничего не умеет и не знает. Видимо, в том числе пожарные.

Приведу некоторые нормативные документы, скорее всего необязательного характера с пожарного форума:
Offtop: Разработанные и утвержденные в соответствии с приказом МЧС России от 05.03.2011г. №107 "Об утверждении плана научно-технической деятельности МЧС России на 2011-2013 г.г." методики и методические рекомендации по обеспечению пожарной безопасности объектов защиты (продукции).
http://www.norm-load.ru/PB/INF_VNIIPO/Metod/1-2.htm

Средства огнезащиты для стальных конструкций. Расчетно-экспериментальный метод определения предела огнестойкости несущих металлических конструкций с тонкослойными огнезащитными покрытиями на 16 листах. ВНИИПО СПб 2013 г.
http://www.norm-load.ru/PB/INF_VNIIPO/Metod/3/1-5.htm

Рекомендации по конструктивной противопожарной защите зданий и сооружений на основании расчетной оценки и результатов экспериментального определения пожарно-технических характеристик строительных конструкций на 14 листах. Москва 2013
http://www.norm-load.ru/PB/INF_VNIIPO/Metod/4/1-5.htm

ИНСТРУКЦИЯ по расчету фактических пределов огнестойкости стальных конструкций с огнезащитой из минераловатных плит ФГУ ВВНИИПО МЧС России МОСКВА 2006
http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/56/56519/index.htm

До конца ничего не понял. Зря всё читал, теперь каша в голове.
1) Таки интересно, как правильно назначать в Российском государстве толщину огнезащитной штукатурки для ферм, распорок, связей покрытий и перекрытий из квадратных и не очень труб с tприв>5,8 мм ?

2) Также интересен момент коррозии стальных конструкций под штукатуркой... Ведь для осмотра конструкция закрыта.

3) Для обеспечения R90 принял толщину штукатурки 40 мм по сетке сварной оцинкованной из проволоки ОК 50х50х2.
Как вам оно ?

[wvovanw]

Tyhig, а здесь смотрел?
http://dwg.ru/dnl/11380

[Tyhig]

wvovanw, да. Пособие уже неактуально. Столько хрени набаламутили нормотворцы. Засада со всех сторон.

[wvovanw]

Tyhig, из нормакса

Пособие к СНиП II-2-80 Пособие по определению пределов огнестойкости конструкций, пределов распространения огня по конструкциям и групп возгораемости материалов (к СНиП II-2-80) C 01.11.2006 частично действует, заменен в части. в части железобетонных конструкций. C 01.01.1987 по 01.11.2006 привязан к недействующему документу. C 19.12.1984 по 01.01.1987 действовал. Заменен СТО 36554501-006-2006 Правила по обеспечению огнестойкости и огнесохранности железобетонных конструкций Документ утвержден: ЦНИИСК им.Кучеренко, Приказ № 351/л от 19.12.1984 Дата введения в действие: 19.12.1984

----- добавлено через ~3 мин. -----
Tyhig, смотри личку

[Tyhig]

wvovanw, зачем же тогда эксперты заставляют считать проектировщиков железобетон по другим нормам, если есть это по пособию просто назначается по таблице ? Ведь пособие, по вашим словам, актуально ?
Мне думается, что в условиях современной реальности действие нормативного документа и его обязательность по перечням техрегламентов - это немного разные вещи.
Вообще, спасибо, за помощь.

[wvovanw]

Сообщение от Tyhig зачем же тогда эксперты заставляют считать проектировщиков железобетон по другим нормам, если есть это по пособию просто назначается по таблице ? Ведь пособие, по вашим словам, актуально ?

для жб

Сообщение от wvovanw Заменен СТО 36554501-006-2006 Правила по обеспечению огнестойкости и огнесохранности железобетонных конструкций

Сообщение от Tyhig Мне думается, что в условиях современной реальности действие нормативного документа и его обязательность по перечням техрегламентов - это немного разные вещи. Вообще, спасибо, за помощь.

мне думается что и сами эксперты не знают что действует, а что нет)

Сообщение от Tyhig Вообще, спасибо, за помощь.

[MercatorNSK]

Прежде чем судить о том, какой тип огнезащиты лучше, нужно для себя уяснить - на рынке полно "волшебных сертификатов" с такими инновационными показателями, что за рубежом о таких нано-продуктах и не слышали.
Если коротко по основным средствам огнезащиты

Огнезащитная краска
+ - тонкослойное покрытие, практически не нагружает конструкцию
+ -технологичность нанесения с возможностью работы до -25*С (хотя при -25*С жалко всех.. людей, оборудование)
+ - нормальный внешний вид (белая матовая поверхность как правило), можно окрасить в требуемые цвета
+ - относительная прочность и высокая ремонтопригодность
- максимальное время защиты 120 минут и только на толстых контрукциях
- ограничения по применению в здании I и II степеней огнестойкости. конструкции с приведенной толщиной менее 5,8 мм - только конструктивная огнезащита (связи как правило под это ограничение попадают)

Базальтовые материалы
Рулонные и плитные
+ монтируются относительно просто
+ обеспечивают длительную защиту
+ меньше вопросов со стороны пожарных
- работать только при +5*С и выше
- требуют отделки ибо в зоне доступности шаловливых ручек людей открытми их оставлять бессмысленно. На балках смотрится нормально (при условии прямых рук монтажников)
- восстановление повреждений трудоемкое

Штукатурки
легкие огнезащитные штукатурки

+ дешевые
+ обеспечивают длительную защиту
- внешний вид ужасен. не важно где они расположены. Даже если окрасить поверх, будет выглядеть не намного привлекательнее.
- работать только при +5*С и выше
- восстановление повреждений трудоемкое. легче чем базальт, но все же.
- несмотря на то что они "легкие" защитный слой измеряется от 10мм. Нагрузка в 5-6 кг на м.кв. норма.

----- добавлено через ~10 мин. -----
[quote=Tyhig;1412131]
До конца ничего не понял. Зря всё читал, теперь каша в голове.
1) Таки интересно, как правильно назначать в Российском государстве толщину огнезащитной штукатурки для ферм, распорок, связей покрытий и перекрытий из квадратных и не очень труб с tприв>5,8 мм ?

У производителей по умолчанию сертификат на ПТМ 3,4мм

Сообщение от Tyhig 2) Также интересен момент коррозии стальных конструкций под штукатуркой... Ведь для осмотра конструкция закрыта.

Естественно нужна качественная антикоррозийная подготовка. Для этого желательно:
1. Указывать, что поле монтажа конструкции покрываются ГФ-021
2. Не нужно дополнительно требовать покрывать конструкции ПФ-115 в два слоя. В чертежах такое очень часто встречается. Учитывая качество ПФ зачастую там и 2 баллов адгезии не будет.

Сообщение от Tyhig 3) Для обеспечения R90 принял толщину штукатурки 40 мм по сетке сварной оцинкованной из проволоки ОК 50х50х2. Как вам оно ?

По указаниям института им.Кучеренко. Проверенно, но трудоемко и тяжело.

[Pavel_V]

А может кто подсказать, почему в гараже огнестойкость колонн R45, а огнестойкость перекрытий R15?
Типа, падай крыша, а стены пусть стоят?

[MercatorNSK]

Сообщение от Pavel_V А может кто подсказать, почему в гараже огнестойкость колонн R45, а огнестойкость перекрытий R15? Типа, падай крыша, а стены пусть стоят?

Вообще речь должна идти в общем о пределе огнестойкости конструкций. Полагаю речь о здании III степени огнестойкости. Требуемый предел огнестойкости для несущих элементов каркаса R 45. Это не только колонны, но и связи распорки по колоннам, балки (образующие раму с колоннами). Перекрытия также должны иметь предел огнестойкости REI 45 - EI45 для самого перекрытия и R 45 для балок каркаса.
REI 15 это для конструкций покрытия - прогонов, которые по сути воспринимают нагрузку только от покрытия.
Вопрос с фермами отдельный и объёмный. Проектировщики часто относят их к элементам покрытия (R15), но при пожаре они естественно складываются и происходит беда. Зато "экономически целесообразно" и нагрузку по покрытию не нужно пересчитывать с учетом огнезащиты.

[eilukha]

Сообщение от MercatorNSK воспринимают нагрузку только от покрытия

- типа прогоны убрать - ферма не упадёт? Какой вид элементов каркаса, будучи убран полностью, не вызовет обрушение? Разное время стояния в пожаре абсолютно лишено смысла.

[MercatorNSK]

Сообщение от eilukha - типа прогоны убрать - ферма не упадёт? Какой вид элементов каркаса, будучи убран полностью, не вызовет обрушение? Разное время стояния в пожаре абсолютно лишено смысла.

Смотря какая роль прогонов в каркасе. Если они служат распорками по верхнему поясу ферм, то устойчивость последних будет нарушена. А что до разного времени огнестойкости, то это "умные мужики решили", что например в здании II степени огнестойкости несущие конструкции должны держать 90 минут, перекрытия 45 минут, а косоуры лестничного марша 60 минут. При этом стены лестничной клетки должны держать 90 минут, а ненесущие стены ограждающих конструкций 15 минут.

[eilukha]

Сообщение от MercatorNSK несущие конструкции

- смешно. В каркасе есть ненесущие конструкции?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от MercatorNSK Если они служат распорками по верхнему поясу ферм

- аха, значит, это пожарные придумали прогоны распорками дублировать.

[MercatorNSK]

Сообщение от eilukha - смешно. В каркасе есть ненесущие конструкции? ----- добавлено через ~2 мин. ----- - аха, значит, это пожарные придумали прогоны распорками дублировать.

Можете иронизировать над составителями нормативных документов начиная, скажем с СНиП 21-01-97* (ФЗ-123 таб-21). Таблица с требуемыми пределами огнестойкости кочует из документа в документ. Черным по белым написаны "несущие конструкции" и "перекрытия междуэтажные", "конструкции лестничных клеток", "конструкции безчердачных покрытий".

Про выдумку пожарных это сугубо Ваши домыслы. Какую схему "нарисуют" проектировщики, от той и отталкиваются.

[eilukha]

Сообщение от MercatorNSK Какую схему "нарисуют" проектировщики, от той и отталкиваются.

- не надо проектантов равнять с пожарными, самый плохонький проектант знает, что нет в каркасе ненесущих элементов.

[Steling]

Однако в таблице из 123 ФЗ довольно точно указано: для II степени огнестойкости R15 - Строительные конструкции бесчердачных покрытий - фермы, балки, прогоны.



И да, "физический смысл" этого мне тоже не очень понятен.

[MercatorNSK]

Сообщение от eilukha - не надо проектантов равнять с пожарными, самый плохонький проектант знает, что нет в каркасе ненесущих элементов.

Если речь идет о огнезащите, нужно оперировать понятиями соответствующих документов. Если при разработке не согласовали определения и явно выделили основные несущие конструкции, то какие вопросы к исполнителям?
Если рассматривать с точки зрения - несет ли она какую-либо нагрузку - да, если с точки зрения "влияют ли они на геометрическую неизменяемость здания при пожаре?" - уже другой вопрос.
Ну и тогда вопрос как к проектировщику (на сколько я понял). Есть колонна каркаса, есть стойка (внутренние помещения) - имеет ли смысл в одинаковом пределе огнестойкости, хотя оба элемента являются несущими? Есть главная балка (ригель), есть второстепенная балка - почему такое разделение, не в разном ли функциональном назначении?

[eilukha]

Сообщение от MercatorNSK Есть колонна каркаса, есть стойка (внутренние помещения) - имеет ли смысл в одинаковом пределе огнестойкости, хотя оба элемента являются несущими?

- сильно. «Колонна» - это то, что у наружной стены, а «стойка» - это прочие внутри? Типа если крайняя колонна рухнет, это сильно лучше если рухнет средняя - смешно.

Сообщение от MercatorNSK Есть главная балка (ригель), есть второстепенная балка - почему такое разделение, не в разном ли функциональном назначении?

- думаете это для пожарных придумано?
Если уж на то пошло, надо определять площадь обрушения при выходе из строя рассматриваемого элемента, а ещё правильнее - перекрытие путей эвакуации (или просто погребения заживо) в результате разрушения рассматриваемого элемента.

[Pavel_V]

Спасибо за информацию.

Сообщение от MercatorNSK Вопрос с фермами отдельный и объёмный. Проектировщики часто относят их к элементам покрытия (R15), но при пожаре они естественно складываются и происходит беда.

Здание маленькое, там нет ферм, только балки и прогоны.

Вопрос то был про какое-либо логичное объяснение разницы онгестойкости конструкций здания - перекрытие 15 мин, колонны 45 мин...

[Steling]

Сообщение от eilukha Если уж на то пошло, надо определять площадь обрушения при выходе и строя рассматриваемого элемента, либо перекрытие путей эвакуации при в результате разрушения рассматриваемого элемента.

Вот и у меня есть такое ощущение, что при обрушении прогонов кровли на какой-нибудь зал его завалит и отрежет от тушения и эвакуации совершенно так же, и тот факт что фермы останутся стоять мало поможет.

К стати помниться одна из причин активных наездов на пожарных во время пожара "Зимней вишни" - они не пошли на верхний этаж, потому что горело там к тому моменту сильно дольше 15 минут и они просто не имели права отправить туда бригаду.
И фотографии с разборов завалов были очень живописные - фермы стоят, а кровля обрушилась.

Вот и вопрос - в чем разница и почему именно 15?

[MercatorNSK]

Сообщение от eilukha - сильно. «Колонна» - это то, что у внутренней стены, а «стока» - это прочие внутри? Типа если крайняя колонна рухнет, это сильно лучше если рухнет средняя - смешно.

На лицо расхождение в определениях. Для меня колонна это точно не конструкция "у внутренней стены", это элемент несущего каркаса (не нужно думать, что ось колонн в центре здания для метя стойка). Стойка внутреннего (встроенного) помещения... ну как сказать попроще - стоящая бытовка на складе при обрушении сильно повлияет на каркас склада?
В остальном есть определенное непонимание самих мероприятий по обеспечению пожарной безопасности. Проектируйте все задния из футеровочного кирпича, что бы если вдруг пожар, то стояло сутками ... или все же разумный расчет рисков должен учитываться?

[eilukha]

Сообщение от Steling Вот и вопрос - в чем разница и почему именно 15?

- возможно, ответ в фактической практике применения норм и работы пожарных как надзорных органов.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от MercatorNSK непонимание самих мероприятий по обеспечению пожарной безопасности

- причём со стороны самих же пожарных. Где ответ на совершенно конкретный вопрос: «Почему колонны должны стоять, когда крыша уже упала?»

[Stierlitz]

я как то было дело написал во ВНИИ ПО по поводу физического смысла одной формулы - мне ответили что формула эмпирическая и нечего единицы измерения в ней рассчитывать.
так и с остальыми нормами ПБ - много эмпирики и опытов, а строгого физического смысла нет.

[MercatorNSK]

Сообщение от eilukha - причём со стороны самих же пожарных. Где ответ на совершенно конкретный вопрос: «Почему колонны должны стоять, когда крыша уже упала?»

Я хорошо помню, когда в ТЦ Адмирал в Казани произошел пожар. Тогда еще погиб полковник МЧС, как раз из-за обрушения конструкций кровли менее чем через 30 минут после начала пожара. Тоже вопросов много было, а ответ лежит в нормативах. Для конструкций покрытий, в т.ч ферм, определен предел огнестойкости R 15. Выход здесь один - при описании конструктивной схемы здания прописывать фермы как несущие конструкции. Иначе очнь сложно заказчику объяснять, почему мы хотим увеличить смету на обработку.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Stierlitz я как то было дело написал во ВНИИ ПО по поводу физического смысла одной формулы - мне ответили что формула эмпирическая и нечего единицы измерения в ней рассчитывать. так и с остальыми нормами ПБ - много эмпирики и опытов, а строгого физического смысла нет.

Умные люди понапридумывали кучу теории, а понимать и рассчитывать может ограниченный круг лиц. Как-то пришлось составлять теплотехнический расчет - высчитывать фактическую температуру при которой конструкции теряют несущую способность. По ГОСТ 53295 это 500*С, а в зависимости от нагрузки температура может быть и 350 и 700*С. Если бы температура была бы 450*С, например, никто не знал бы как действовать, ибо все испытания делаются до достижения 500*С. В общем сейчас то я знаю, что если каркас спроектирован правильно, без перегруза элементов, то и критическая температура менее 500*С не будет.

[Steling]

Сообщение от MercatorNSK Выход здесь один - при описании конструктивной схемы здания прописывать фермы как несущие конструкции.

А прогоны? Фермы будут стоять, а прогоны и соответственно кровля упадет, какая разница?

Причем например Кемеровская госэкспертиза пропускает фермы обработанные по минимум как для конструкций кровли.

Недавно получил там положительное.

P.S. Сейчас нашел фото "Зимней Вишни" там упали и фермы тоже. Что вполне логично, учитывая выше написанное.

P.P.S Кто пойдет составлять петицию об ужесточении ФЗ 123?

[Нубий-IV]

Сообщение от eilukha думаете это для пожарных придумано

Они сами так пишут:

Технический регламент о требованиях пожарной безопасности Таблица 21 СООТВЕТСТВИЕ степени огнестойкости и предела огнестойкости строительных конструкций зданий, сооружений и пожарных отсеков Примечание. Порядок отнесения строительных конструкций к несущим элементам здания и сооружения устанавливается нормативными документами по пожарной безопасности

Видимо, имеется ввиду какая-то особая, пожарная несущесть, а не это ваше инженерное недоразумение .

Может, тушение пожара снаружи продолжается, когда внутрь входить уже не допускается, и тогда стены обязаны стоять дольше. А конструкции "несут" в этом смысле только если обеспечивают устойчивость стен.

[eilukha]

Сообщение от MercatorNSK прописывать фермы как несущие конструкции

Нарушение норм + увеличение стоимости = Никогда такого не будет.

Сообщение от MercatorNSK В общем сейчас то я знаю, что если каркас спроектирован правильно, без перегруза элементов

- сильно. Если есть перегруз, то падает не от огня, а от нагрузки. Что для Вас «спроектирован правильно?» Напряжения не превышают 0,1*Ry?

[Aragorn]

самый плохонький проектант знает, что нет в каркасе ненесущих элементов.

Ну это смотря, что проектант понимает под термином несущая конструкция. Допустим фахверк для наружных стеновых панелей, можно вполне назвать ненесущей конструкцией.
Вообще термин несущая строительная конструкций надо как-то фиксировать и расшифровывать, а то много чего от него зависит: капремонт или реконструкция, необходимость повторной экспертизы, пожарная безопасность. А термин то фиговенький.

[eilukha]

Сообщение от Aragorn А термин то фиговенький

- в строительстве этот термин однозначен. Просто кто-то пытается запихнуть в него что-то другое и говорит «давайте термин уточнять». Это от того, что сами не знают что хотят (пожарные), поэтому и сформулировать нормально не могут, прячутся за чужими терминами.

[Pavel_V]

Сообщение от eilukha самый плохонький проектант знает, что нет в каркасе ненесущих элементов.

Тормозные настилы и другие конструкции для размещения мостовых кранов несущие? Был как-то спор, закончившийся ничем.

[eilukha]

Само собой. Даже профнастил покрытия несущий, если он устойчивость/неизменяемость обеспечивает. Что понимают пожарные под термином «несущий» - их проблемы, пущай точнее выражаются.

[wvovanw]

https://varlamov.ru/2851025.html

[bartus]

Сообщение от Нубий-IV Видимо, имеется ввиду какая-то особая, пожарная несущесть, а не это ваше инженерное недоразумение

Сообщение от Aragorn Вообще термин несущая строительная конструкций надо как-то фиксировать и расшифровывать, а то много чего от него зависит: капремонт или реконструкция, необходимость повторной экспертизы, пожарная безопасность. А термин то фиговенький.

Сообщение от eilukha - в строительстве этот термин однозначен. Просто кто-то пытается запихнуть в него что-то другое и говорит «давайте термин уточнять». Это от того, что сами не знают что хотят (пожарные), поэтому и сформулировать нормально не могут, прячутся за чужими терминами.

Товарищи, есть же всё в СП 2.13130.2020:

5.4.2. К несущим элементам зданий следует относить несущие стены, колонны, а также связи, диафрагмы жесткости, фермы, элементы перекрытий и бесчердачных покрытий (балки, ригели, плиты, настилы), если они обеспечивают общую прочность и пространственную устойчивость здания. Сведения о несущих конструкциях, являющихся несущими элементами здания приводятся проектной организацией в технической документации на здание.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Для особо заинтересованных в теме, есть такое мнение (статья) - "Проблематика классифицирования строительных конструкций к несущим элементам для определения требований по огнестойкости":
https://takir.ru/2020/06/18/problema...ognestojkosti/

[Pill]

Сообщение от wvovanw https://varlamov.ru/2851025.html

Конечно, талпоёп-Одуван - крупный специалист по теме, урбанист же

Сообщение от bartus Для особо заинтересованных в теме, есть такое мнение (статья) - "Проблематика классифицирования строительных конструкций к несущим элементам для определения требований по огнестойкости": https://takir.ru/2020/06/18/problema...ognestojkosti/

На основе ФЗ? Ну это как-то даже смешно. В своё время пожарные выпустили СНиП 21-01.-97 - где собраны были нормы со всех их ВСН, НПБ.
Нет "классифицирования строительных конструкций к несущим элементам для определения требований по огнестойкости". Чтоб они там понимали...
Есть некое недопонимание между теми кто проектирует, и пожарными. Как объяснить последние инструкции по эксплуатации касающиеся размещения оборудования на путях эвакуации?

[Pavel_V]

Чтобы темы не плодить еще вопросы.
Каркас покрывается огнезащитной краской 1 мм толщиной, кровельные конструкции 0.35 мм толщиной. Оказалось, что нанесение огнезащиты договором предусмотрено не было (я тут недавно если что).
1. Вопрос, можно ли покрывать огнезащитой каркас после монтажа сэндвич-панелей (кровельных и стеновых)?
2. Является ли примыкание к плоской стороны колонны сэндвич-панелей огнезащитным покрытием?
3. Если сэндвич примыкает со стороны полок двутавра/швеллера ( вот так примерно: [|| ), то после монтажа сэндвич-панелей образовавшуюся полость уже огнезащитой не покрыть и надо ли вообще?

[Pill]

Сообщение от Pavel_V 1. Вопрос, можно ли покрывать огнезащитой каркас после монтажа сэндвич-панелей (кровельных и стеновых)?

1.Если кровельные панели НГ, то можно.

Сообщение от Pavel_V 2. Является ли примыкание к плоской стороны колонны сэндвич-панелей огнезащитным покрытием?

2. Если сэндвич-панель НГ - то является.

Сообщение от Pavel_V 3. Если сэндвич примыкает со стороны полок двутавра/швеллера ( вот так примерно: [|| ), то после монтажа сэндвич-панелей образовавшуюся полость уже огнезащитой не покрыть и надо ли вообще?

3. Полостей как бы быть не должно, но там нюансы.

В целом по вопросам: есть такое понятие, как "обогреваемая поверхность". Если сэндвич - ограждающая конструкция, то чему там гореть снаружи?

[Verloc]

Сообщение от Pavel_V 1. Вопрос, можно ли покрывать огнезащитой каркас после монтажа сэндвич-панелей (кровельных и стеновых)?

Да. Огнезащиту наносят в закрытом помещении - требования к составам и способам их нанесения

2. Является ли примыкание к плоской стороны колонны сэндвич-панелей огнезащитным покрытием?

Да. С этой стороны конструкция не обогревается, сокращается контур и увеличивается приведенная толщина автоматически. (Если наполнитель - мин.вата)

Сообщение от Pavel_V 3. Если сэндвич примыкает со стороны полок двутавра/швеллера ( вот так примерно: [|| ), то после монтажа сэндвич-панелей образовавшуюся полость уже огнезащитой не покрыть и надо ли вообще?

Обычно - не покрывают, но тогда узел примыкания толжен быть сертифицирован как огнестойкий по каталогу производителся СП. Заввисит также от принимающих пожарников, но в у нас в 90% случаев - не покрывают.

[Pill]

Сообщение от Verloc Обычно - не покрывают, но тогда узел примыкания толжен быть сертифицирован как огнестойкий по каталогу производителся СП. Заввисит также от принимающих пожарников, но в у нас в 90% случаев - не покрывают.

Это заморочки ваших пожарных. Красьте. Только окрасочная огнезащита - это года 2-3.

[Старый Дилетант]

Сообщение от eilukha - в строительстве этот термин однозначен. Просто кто-то пытается запихнуть в него что-то другое

Получается, что - нет. Есть еще пожарно-техническая несущая способность. Там несущие конструкции - те, которые обеспечивают устойчивость здания во время пожара (разрушение которых приведет к обрушению здания)
Так же как пожарно-техническая высота здания - высота до низа оконных проемов.
Беда в том, что в нормах не нормируется площадь допустимых локальных обрушений.

Сообщение от Pill Есть некое недопонимание между теми кто проектирует, и пожарными

Просто и те и другие в массе своей безграмотны в пожарно-технических вопросах.

Сообщение от Pavel_V 1. Вопрос, можно ли покрывать огнезащитой каркас после монтажа сэндвич-панелей (кровельных и стеновых)? 2. Является ли примыкание к плоской стороны колонны сэндвич-панелей огнезащитным покрытием? 3. Если сэндвич примыкает со стороны полок двутавра/швеллера ( вот так примерно: [|| ), то после монтажа сэндвич-панелей образовавшуюся полость уже огнезащитой не покрыть и надо ли вообще?

По большому счету огнезащитная окраска колонн, примыкающих с сэндвичу без спц. мероприятий не допускается, т. к. узел примыкания неокрашенной поверхности колонн к сэндвичу не обеспечивает требуемой огнестойкости и возобновление окраски под сэндвичем невозможно.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Pill Это заморочки ваших пожарных. Красьте.

Красьте, т. к. пожарники и архстройнадзор наверняка в пожарных вопросах лопухи

[Tyhig]

Сообщение от Pavel_V 2. Является ли примыкание к плоской стороны колонны сэндвич-панелей огнезащитным покрытием?

Точно не знаю.
Но, видимо, так как менять огнезащитные ЛКМ вам через 5-10 лет, то выбора то не будет. Только красить изнутри...
Но по документам, может оказаться, что красить надо везде.
И, ещё, может повлиять мнение пожарника.

Сообщение от Pavel_V 3. Если сэндвич примыкает со стороны полок двутавра/швеллера ( вот так примерно: [|| ), то после монтажа сэндвич-панелей образовавшуюся полость уже огнезащитой не покрыть и надо ли вообще?

Я считаю, что не надо. Что сендвич будет огнезащитой.
Тут ещё сендвичи бывают разные. Не все выдержат то, что вам надо по EI. А ещё наружные стены вроде бы не регламентируются по EI (мог забыть, уточните в ФЗ 123). Только отдельные требования к горючести и т.п.

Обратите внимание на стык ж.б. плит по стальным балкам с наружными сендвичами. Там шов и его надо заполнять с REI перекрытия.

[Pill]

Сообщение от Tyhig А ещё наружные стены вроде бы не регламентируются по EI (мог забыть, уточните в ФЗ 123). Только отдельные требования к горючести и т.п.

Нормируются по E.

Сообщение от Старый Дилетант Есть еще пожарно-техническая несущая способность. Там несущие конструкции - те, которые обеспечивают устойчивость здания во время пожара (разрушение которых приведет к обрушению здания)

Вот так новость.

Это ещё в СНиП 21-01-97* было:
"К несущим элементам здания, как правило, относятся несущие стены и колонны, связи, диафрагмы жесткости, элементы перекрытий (балки, ригели или плиты), если они участвуют в обеспечении общей устойчивости и геометрической неизменяемости здания при пожаре. Сведения о несущих конструкциях, не участвующих в обеспечении общей устойчивости здания, приводятся проектной организацией в технической документации на здание".