[Arthurruhtra]

Здравствуйте, в этом году заканчиваю школу и ,как и все выпускники, оказываюсь перед выбором: куда же поступать? С ВУЗом я определился- МГСУ и никакйо другой, рассматривал также МАРХИ, но в способнястях художника не уверен, осталось на выбор несколько факультетов:
- ПГС
- ИГЭС
- Проектировка здарий и сооружений
- Архитектура
Конечно хотелось б на архитектора, но буду ли я востребован, по какой из этих специальностей проще всего найти высокооплачиваемую работу, конечно не сразу, но хотя бы в перспективе хотелось б иметь достойный заработок, стоит ли идти на архитектора, или лучше отучиться на более востребованную профессию, ведь насколько я понял из подобных форумов, работы в строительной сферы для новичков сейчас нет.

[Sasha87]

Я заканчивал МГСУ в 2010 году. Учился на факультете ГСХ. Это тоже самое, что и ПГС. Сейчас этого факультета уже нет, если не ошибаюсь. Ну не суть... Как выпускник МГСУ я туда крайне не рекомендую никому идти... Рассказывать можно очень много про все беды, что там сейчас творятся. Но если в общем, то там просто маленькая Россия. Те же самые взятки, преподы занимаются чем угодно, только не преподаванием (конечно не все, но процентов 90). На факультетах, которые вы описали в первые 2 года очень жесткие математика (или как они его называют "матан") , химия, физика... Очень много студентов отчисляют из-за общеобразовательных предметов. Я считаю это не совсем правильным, что студента отчислили из строительного универа, когда он еще даже не увидел ни одного спецпредмета. Я сейчас уже почти 2 года работаю главным инженером проекта. До этого работал на должностях проектировщика и ведущего проектировщика. И опираясь на свой опыт я могу с полной ответственностью сказать, что не нужны проектировщику математика, физика и химия в том объеме в котором преподают в МГСУ. Зато несколько раз сталкивался с ситуацией когда нужны были знания в акустике, теплотехнике, т.е. в строительной физике. Приходилось находить литературу, обращаться к более опытным коллегам, немало знаний получил от экспертов, которые проверяли мои же проекты. В общем говоря как раз строительная физика в МГСУ не преподается. Оно и неудивительно. Хороший специалист не пойдет преподавать. Далее после 2-х лет обучения начинаются основные спецпредметы преподаватели которых также очень слабые специалисты. Ничего толком не объясняют. По той же самой архитектуре дают задание на листе А4 и делай как хошь. Мой Вам совет. Если хотите именно в МГСУ, то идите на ПГС и очень делайте основной упор на строительную архитектуру. Это основа основ. Если хотите быть именно хорошим специалистом - не идите в универ. Идите в строительных колледж или вообще сразу на работу если есть возможность. В колледжах все рассказывают от размеров кирпича и понятия строительных осей до выполнения проекта. Как это не грустно, но в МГСУ есть преподы по архитектуре которые уверены, что строительная ось это ось симметрии и ставится всегда по середине. Вам это еще не понятно наверное, но другие поймут, что это по меньшей мере страшно)))).

[Muhammat]

Hi! В 2013 закончил МГСУ ПГС со специализацией "Исследование и проектирование зданий и сооружений", после поступил в аспирантуру. В течении нескольких месяцев активно искал работу. По моим наблюдениям на рынке достаточно востребованы чертежники, профессии связанные с инженерными сетями (факультеты ВиВ, ОВ, ЭС, ТГВ), организацией строительства (ПГС специализация ОС, ТСП) и инженеры ПТО. З/п для новичка от 25-45 т.р. на начальном этапе. Я указал факультеты, которые были в момент моего обучения, сейчас факультеты, по-моему, упразднили, ввели направления подготовки, что-то объединили, перемешали и т.д., так что наименования могли поменяться. От нескольких персон слышал,что на данный момент в Москве с архитекторами "перебор", т.е. молодые архитекторы без опыта не востребованы. Я бы все же посоветовал идти на ПГС или Проектирование ЗиС, на них дают базовые знания по всему строительству и можно работать чертежником, расчетчиком, конструктором, инженером ПТО, в технадзоре, обследованиях... На момент моего окончания ввели направление "Строительство уникальных зданий и сооружений", я бы его посоветовал, но туда малый набор и большой конкурс. И напоследок хочу сказать, несмотря на все вышеперечисленное, что лучше идти туда, где самому нравится, а для хорошего специалиста работа всегда найдется. Не стоит гоняться за деньгами, разница в 5-10 т.р. того не стоит. Кстати, я в свое время пошел на строителя по тем же соображениям, что и Вы (востребованность), но теперь вижу что легко мог найти работу и по той профессии, куда хотел изначально; хотя я и не жалею о своем выборе. Рынок труда постоянно меняется, так что сложно сказать кто будет востребован к моменту окончания вашего обучения. Offtop: Извините за слишком пространный монолог)))

----- добавлено через ~45 мин. -----
Не в обиду, но не согласен с некоторыми высказываниями от Sasha87, т.к. это его субъективное мнение
1) Тому, кто действительно хочет учиться, в МГСУ созданы для этого все условия. Взятки берут не преподы, их дают студенты. Я за все время обучения на встретил препода, который потребовал бы у меня взятку или вынудил ее дать. В основном студенты сами бегают за преподами, чтобы дать взятку, т.к. не хотят учиться.
2) Не знаю как Вам, а мне 90% преподов попадались высоклассные и требующие от студентов учиться.
3) На счет матана, физики, химии и информатики отчасти с Вами согласен - жестковато, но, во-первых, этими предметами отсеивают тех, кто плохо учился в школе, а во-вторых, это как подготовка к последующим "испытаниям". Кроме того, без знания тех же матана и химии будет весьма сложно на сопромате, материаловедении (ТКМ).
4) Лично у меня вызывает недоумение количество часов по таким предметам, как социология, политология, философия и т.п.
5) Строительная физика в МГСУ преподается, во-первых, в виде предмета в одном семестре, во-вторых, в составе многих предметов, таких как архитектура (теплотехника, инсоляция), ТГВ (теплотехника, отопление), БЖД (акустика, освещение и др.). Кроме того в дипломе есть раздел со всеми этими расчетами.
6) Опять же не согласен с Вами по поводу компетентности преподов и того, что они ничего не объясняют - чаще студенты не слушают.
7) Универ - это не школа, здесь упор сделан на самостоятельную работу, а если постоянно и вовремя учиться, то 99% преподов идут на встречу и консультируют. Конечно, если целый семестр страдать ерундой, а под конец прийти и задавать элементарные вопросы, могут послать куда подальше))
8) По поводу идти в колледж или сразу на работу. Последний вариант не советую, т.к. у меня есть друзья поступившие таким образом, и они в конце пришли к мнению, что хотя бы заочно но отучиться надо. При этом если ты идешь работать, то получаешь знания в узкой области, т.е. не имеешь обширного взгляда. К примеру скажу что один из моих таких товарищей отлично чертил, знал многие тонкости в строительстве, но при этом не мог рассчитать однопролетную балку для своего проекта, чтобы подобрать профиль. По вопросу о колледже, тут несколько сложнее: если планируешь после колледжа очно учиться в универе, то наверное не стоит, а если нет, то стоит подумать, хотя все зависит от дальнейшей работы, где-то выше ценится среднее (практика, непосредственно строительство), а где-то высшее (проектирование, научно-исследовательские институты).
Все вышесказанное мое личное мнение, и не претендует на абсолютную объективность)))

[Russian depression]

Сообщение от Sasha87 Я заканчивал МГСУ в 2010 году...Я сейчас уже почти 2 года работаю главным инженером проекта...

Молодец, неплохо поднялся! Два года после выпуска - и уже ГИП. Можно сказать, взлетел по карьерной лестнице сразу в стратосферу

[igr]

Не смешите мои тапочки ГИП через 4 года после окончания

[yrubinshtejn]

Сообщение от Russian depression Молодец, неплохо поднялся! Два года после выпуска - и уже ГИП. Можно сказать, взлетел по карьерной лестнице сразу в стратосферу

Меня подозрения посетили

Сообщение от Sasha87 Но если в общем, то там просто маленькая Россия. Те же самые взятки, преподы занимаются чем угодно, только не преподаванием (конечно не все, но процентов 90). На факультетах, которые вы описали в первые 2 года очень жесткие математика (или как они!!! его называют "матан") , химия, физика... Очень много студентов отчисляют из-за общеобразовательных предметов. Я считаю это не совсем правильным, что студента отчислили из строительного универа, когда он еще даже не увидел ни одного спецпредмета.

[Бахил]

Offtop: Да не фига вообще куда то поступать. Чем ниже образование, тем выше зарплата. Иди водителем маршрутки.

[Arthurruhtra]

В принципе все ясно, кроме разве что одного: кто-нибудь знаком с факультетом ИГЭС? Чем его принципиальное отличие от ПГС и стоит ли туда поступать?

[Russian depression]

Сообщение от igr Не смешите мои тапочки ГИП через 4 года после окончания

Почему через 4? Через два года. В 2010 выпустился, на текущий момент уже ГИП с 2-х летним стажем, на дворе 2014 год.

[Vans]

А как насчет Факультета Фундаментальных наук? Например прикладная механика + второе высшее ПГС,

[EvgenyLeonov]

(Тяжело вздыхая).
Короче. Я сейчас учусь в МГСУ еще. Поступай на ПГС и все. Пост №2 - это просто ржач, можешь даже не читать. Вообще я для себя понял, чтобы идти на архитектора, нужен особый склад характера. Лучше делать упор на конструктив, мозги работать будут.
На ПГС деканат потрясающий, поверь мне на слово.

Сообщение от Arthurruhtra или лучше отучиться на более востребованную профессию, ведь насколько я понял из подобных форумов, работы в строительной сферы для новичков сейчас нет

Ну ты только школу окончил, тебе поныть можно. А так запомни, никогда не слушай никого, кто говорит, что работы там-то нет, там кризис, бла-бла-бла. Ты либо знаешь что-то и тебя везде с руками и ногами, либо ты всю жизнь ноешь, что у тебя ничего не получается, потому что там нет работы и вообще надо было идти на другую специальность.
Эпилог: поступай на ПГС на МК или ЖБК, арх-ру или в группу к расчетчикам. Первые 4 группы по порядку самые пробивные. Проучись 2 года и вали сразу же работать.

[Kastorskiy]

Привет. Расскажу о факультете ТЭС (теплоэнергетическое строительство). Сейчас кафедры факультета входят в институт ИГЭС (все объединили и назвали ее СОТАЭ - строительство объектов тепловой и атомной энергетики). Получаешь диплом ПГС, как и на факультете ПГС, плюс в нагрузочку тебе расскажут о строительстве тепловых и атомных электростанций, а также о строительстве ядерных установок. С кафедрой сотрудничает РосАтом, поэтому часть студентов может заключить договор - 3 года после института поработать на предприятиях отрасли за добавку к стипендии, или оплату обучения. Это тебе в деканате расскажут. В целом, закончил ТЭС и ни разу не пожалел. Раньше была кафедра Строительные конструкции энергетики - были свои преподы по металлу и бетону, а теперь все общие, так что материал что на ИГЭС, что на ИСА - один и тот же. А дополнительно знать об устройстве специальных сооружений - всегда пригодится.

[Russian depression]

Классный факультет, по-моему перспективно

[Сергей812]

На мой взгляд, всегда в цене конструкторы (расчет металлоконструкций), ОВ, ВК и тепловики.. потом что другие разделы типа электрики и слаботочки зачастую можно и потом сделать в уже готовой коробке здания, или значительно "перелопатить" в процессе.. Изменение МК, ОВ, ВК и ИТП в железе - это такие деньжища, что большинство руководства понимает - что не стоит экономить на этом на этапе проектирования.

[Russian depression]

Сообщение от Сергей812 ...Изменение МК, ОВ, ВК и ИТП в железе - это такие деньжища, что большинство руководства понимает - что не стоит экономить на этом на этапе проектирования...

О, как Вы заблуждаетесь, Сергей :-)

[igr]

ОВ и кондишен. Знакомая весь мир объездила за счет производителя. Только из ЮАР приехала.

[Сергей812]

Я не ошибаюсь - по ценику и по востребованности данные специалисты всегда на гребне.. если фирма потом будет делать монтаж) Врятли стоит ориентироваться на уровень полных шарашек (где предпочитают разгребать последствия, а не планировать заранее, на чем потом можно будет сэкономить) - это слишком вредит своевременности з/п и длительности рабочего дня

[Sasha87]

Сообщение от igr Не смешите мои тапочки ГИП через 4 года после окончания

Раз уж вы все так удивляетесь, то поясню немного... Во-первых, ГИПом за 4 года не станешь, естественно... Я после 9-го класса учился в строительном колледже, а потом уже только в МГСУ и во время учебы работал в проектной компании. Так что стаж работы можно считать не 4 года, а все 8.
Во-вторых не дурите парню голову... Человек интересуется кем он в жизни станет, а вы рассказываете ему как в МГСУ все здорово... Там преподы нулевые... У меня на работе и в Мосгосэкспертизе все офигевали, когда я рассказывал как нас учат. Я не спорю, в МГСУ нужно идти учиться хотя бы ради того, чтобы была корка о высшем (хотя мне она ни разу в жизни не понадобилась). Мы не знаем, что у нас будет в будущем. Может завтра вообще объявят, что все у кого вышки нет - те работать не могут (утрирую конечно).

Сообщение от Muhammat Универ - это не школа, здесь упор сделан на самостоятельную работу, а если постоянно и вовремя учиться, то 99% преподов идут на встречу и консультируют. Конечно, если целый семестр страдать ерундой, а под конец прийти и задавать элементарные вопросы, могут послать куда подальше))

Сообщение от Muhammat 5) Строительная физика в МГСУ преподается, во-первых, в виде предмета в одном семестре, во-вторых, в составе многих предметов, таких как архитектура (теплотехника, инсоляция), ТГВ (теплотехника, отопление), БЖД (акустика, освещение и др.). Кроме того в дипломе есть раздел со всеми этими расчетами.

Может быть быть у нас были разные преподы. Но мы специально проводили эксперимент. На любой вопрос препода архитектора называешь небывалый ГОСТ и говоришь, что в этом ГОСТе так написано. И все. Он тебя еще похвалит перед всеми. Зато потом на работе стакиваешься, что ты не можешь выполнить расчет теплопроводности, потому что препод по архитектуре его не преподавал, а препод по ТГВ элементарно забыл упомянуть коэффициент теплотехнической однородности.

В заключении хочу сказать. Идите учиться в МГСУ. Но не в коем случае не надейтесь там научиться чему-либо разумному. Хотите быть хорошим спецом - идите работать в проектный институт или учиться в колледж. В колледже программа намного сильнее в части спецпредметов. Если все же идете в МГСУ, то будьте готовы к тому, что 5 лет вам нужно будет обучаться по методичкам времен Кузькиной матери, сдавать курсачи и зачеты, а главное параллельно покупать нормальные книги и учебники и самому их штудировать. Вот так вы выйдете оттуда человеком. И еще совет. В МГСУ преподают автокад. Это не сложная программа. Пойдите лучше на какие-нибудб курсы платные или выучите его сами методом тыка. Если придете на работу и будете чертить так как рассказали в МГСУ - не протяните даже испытательный срок.

[Vans]

Сообщение от Sasha87 В заключении хочу сказать. Идите учиться в МГСУ. Но не в коем случае не надейтесь там научиться чему-либо разумному. Хотите быть хорошим спецом - идите работать в проектный институт или учиться в колледж. В колледже программа намного сильнее в части спецпредметов. Если все же идете в МГСУ, то будьте готовы к тому, что 5 лет вам нужно будет обучаться по методичкам времен Кузькиной матери, сдавать курсачи и зачеты, а главное параллельно покупать нормальные книги и учебники и самому их штудировать. Вот так вы выйдете оттуда человеком. И еще совет. В МГСУ преподают автокад. Это не сложная программа. Пойдите лучше на какие-нибудб курсы платные или выучите его сами методом тыка. Если придете на работу и будете чертить так как рассказали в МГСУ - не протяните даже испытательный срок.

Сейчас вроде сразу Ревит преподают, "АвтоКад - прошлый век" говорят.
Прежде всего Универ это доступ к книгам, которые в магазине стоят от 1к и выше, читать или не читать дело студента. . .

[EvgenyLeonov]

Сообщение от Vans Сейчас вроде сразу Ревит преподают, "АвтоКад - прошлый век" говорят. Прежде всего Универ это доступ к книгам, которые в магазине стоят от 1к и выше, читать или не читать дело студента. . .

Ага, конечно. Прежде всего, ага.

[Dinar^^]

Я бы посоветовал поступать на ПГС. Будете знать всего по-немногу, дальше наберетесь опыта там, куда душа ляжет! Без работы точно не останетесь.
На архитуктуру не советую поступать, любой ПГС-ник может выполнить большую часть работы архитектора, но не каждый архитектор сможет выполнить работу проектировщика.
И на обязательно в МГСУ! Поступайте туда, куда берут на бюджет! Все зависит от самого себя, а не от ВУЗа! Если не интересно то, чем будете заниматься, то и ВУЗ не поможет

[Homel]

Сообщение от Arthurruhtra высокооплачиваемую работу

В России можно найти только способ как урвать, а не заработать=))

[Kucherjvyi]

Никогда. Никогда не поступай на ПГС и прочие инженерные специальности. Неблагодарная это работа. Иди в архитекторы.

[Faust2956]

Сообщение от Kucherjvyi Никогда. Никогда не поступай на ПГС и прочие инженерные специальности. Неблагодарная это работа. Иди в архитекторы.

БОЛЕЕ ФАНТАСТИЧЕСКОЙ ЧУШИ Я НЕ СЛЫШАЛ...

----- добавлено через ~8 мин. -----
Не слушай ни кого, иди на проектировщика. Учись, не ленись. Пойдешь работать курсе на 3, а потом после окончания универа сможешь устроиться куда захочешь, с руками оторвут. Разуметься, если ты учился и на работе не в пасьянс играл.

[k@skAD]

Сообщение от Kucherjvyi Никогда. Никогда не поступай на ПГС и прочие инженерные специальности.

И правильно! Даешь стране еще одного эффективного менеджера! А то их так мало развелось

[Бахил]

Поступай на экспертизу. Будешь сразу экспертом и начнёшь дрючить товарищей, дающих тебе советы.

[faysst]

...

[Бахил]

Ребята, вы вообще о чём? Инженеров в ВУЗах уже не готовят! В этом году последний выпуск.
А потом только бакалавры. Ну и после них - магистры. Не знаю как в МГСУ, но обычно мест для магистров не более 30% от бакалавров.
Правда есть ещё специалитет.

[Arthurruhtra]

Сообщение от Бахил Ребята, вы вообще о чём? Инженеров в ВУЗах уже не готовят! В этом году последний выпуск. А потом только бакалавры. Ну и после них - магистры. Не знаю как в МГСУ, но обычно мест для магистров не более 30% от бакалавров. Правда есть ещё специалитет.

И что же вы предлагаете? Специалитет или бакалавр+магистр? Я не уловил сути

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Arthurruhtra И что же вы предлагаете? Специалитет или бакалавр+магистр? Я не уловил сути

Думаю после введения профессиональных стандартов на специальность уловишь

[Laborant]

Сообщение от Бахил Ребята, вы вообще о чём? Инженеров в ВУЗах уже не готовят! В этом году последний выпуск.

Заезжал на кафедру свою. Говорят, по моей специальности, продолжают инженеров готовить.

[БалочНИК]

Да, собственно, куда идти, не имеет существенного значения, главное, было бы желание учиться. У меня друг очень успешно работает главным конструктором (по специальности он инженер-архитектор). При этом глубина его знаний работы конструкций часто вызывает восхищение.
Единственное, что удручает, это Ваше правописание. Любому инженеру это режет глаз также, как и режет слух отборный мат. Будьте внимательны и успехов!

[yrubinshtejn]

Сообщение от БалочНИК Единственное, что удручает, это Ваше правописание.Любому инженеру это режет глаз также, как и режет слух отборный мат.

В этом предложении

Да, собственно, куда идти, не имеет существенного значения, главное, было бы желание учиться.

случайно не перебор с запятыми?

[Homel]

Сообщение от Бахил Ребята, вы вообще о чём? Инженеров в ВУЗах уже не готовят! В этом году последний выпуск. А потом только бакалавры. Ну и после них - магистры. Не знаю как в МГСУ, но обычно мест для магистров не более 30% от бакалавров. Правда есть ещё специалитет.

Это намного лучше. То есть ты сам выбираешь, что тебе нужно и "долбишь" это, а не все подряд как было раньше.

[13Rossoneri]

А я расскажу вам историю не про вашу страну - "Москву", и даже не про Россию, а про Украину, для кругозора, что бы знать как там у других.
Я рос в маленьком городке (25 тыщ) и без денег, потому пришлось поступать в местный строительный техникум, после которого с красным дипломом можно было в Одессу сразу на бюджет, по сути без вступительных экзаменов и на сокращенную программу (4 года).
После техникума, придя в Одессу (ОГАСА, на ПГС), нас распределили в спец группу, где все были такие как я - после технаря, и должен сказать, увиденное в ВУЗе, меня слегка шокировало. Со всей уверенностью официально заявляю: местечковый техникум дал мне ГОРАЗДО больше чем Одесская строительная академия!
Конечно, все зависит от студента конкретного, от преподавателя, техникума и т.д. и т.п., но если брать В СРЕДНЕМ, то толку мало.

Ну и в целом, работая четыре года и наблюдая кучу молодых специалистов (у нас большая текучка серди молодежи), могу сказать, что сакральная фраза "забудь все, чему тебя учили в институте" - правдива. Так как РЕАЛЬНЫХ знаний, в среднем, ВУЗы не дают. Люди приходят абсолютно не готовы. Зачатки есть и не более.
К чему я все это, какой вывод? Нет особой разницы куда поступать, 90% вашего успеха в будущем зависит от вас. Хороший ВУЗ, хороший преподаватель, это только 10%.

[yrubinshtejn]

Сообщение от 13Rossoneri после технаря, и должен сказать, увиденное в ВУЗе, меня слегка шокировало.

Вы все кто подобные вещи говорите - не понимаете сути ВУЗа. После технаря скучно и не комфортно, потому как в технаре (колледжах) вас затачивали "на исполнение". Порой исполняя тот или иной процесс или функцию (что чаще) специалист закончивший техникум не понимает физического смысла, не видит взаимосвязей в этом процессе.
По сути после техникума специалист не способен и не имеет права по уровню своей квалификации заниматься научной деятельностью, а ВУЗовский специалист на это и готовится.

Сначала следовало бы понять разницу, а потом выступать с подобными заявлениями.

[realdoc]

Сообщение от 13Rossoneri могу сказать, что сакральная фраза "забудь все, чему тебя учили в институте" - правдива. Так как РЕАЛЬНЫХ знаний, в среднем, ВУЗы не дают. Люди приходят абсолютно не готовы. Зачатки есть и не более.

Этот подход недальновидный. Вот в школе дали реальные знания когда научили Вас читать? Нет - научили и научили - само по себе знание читать для строительства ценно так же как и для медика. Но смогли бы Вы освоить все то что было дальше если бы не умели читать? Нет. ВУЗ дает базовый набор знаний по всем отраслям строительной направленности. Невозможно охватить все на доскональном уровне. Кто-то пойдет в науку, кто-то в проектирование, кто-то в прорабы и начальники участков. И конечно в проектном деле Вас научат как маркировать арматуру и как поставить ее чтобы "строителям было удобно". Но по себе могу сказать - компенсировать прогулянные лекции по строительной механике не удастся уже никогда. Вряд ли на рабочем месте найдет наставник более подкованный в этом вопросе чем хороший препод по сопромату или теории упругости. Так что базовый набор получить надо, а уж куда дальше его девать дело ваше. Причем я убедился, что даже казалось бы такой ниочемный предмет как философия и то имеет важную роль в строительстве и проектировании - вообще сделал вывод, что если очень хорошо изучать какую-то науку, то рано или поздно она упрется в философские вопросы, не решаемые просто "бери в запас" или "бери по СНиПу". Так как оказывается, что в некоторых вопросах даже авторы норм не то что не знают ответа на вопрос, но и даже не знают о существовании такого вопроса.

[yrubinshtejn]

realdoc
Я добавлю. Не каждый понимает что такое первая производная от момента. Или первая производная скорости по времени. В этом контексте нужно понимать

сакральная фраза "забудь все, чему тебя учили в институте" - правдива

[Serge Krasnikov]

Сообщение от yrubinshtejn Я добавлю. Не каждый понимает что такое первая производная от момента. Или первая производная скорости по времени. В этом контексте нужно понимать

т.е. дали сакральные, никому не известные знания о скорости и ускорении

[realdoc]

Сообщение от yrubinshtejn Я добавлю. Не каждый понимает что такое первая производная от момента.

У нас препод по сопромату учила строить эпюры как это обычно делают - идут по балке с одного края учитывая приложенные силы и составляя уравнения равновесия. Я составил интеграл от нагрузки и учитывая краевые условия получил эпюру Q, потом аналогично эпюру M. В общем-то ничего сложного. Препод посмотрела: "что-то непонятно как-то" и заставила переделать. В общем-то понятно что сейчас я не получаю эпюры интегрированием, но знать такие вещи полезно.

----- добавлено через 19 сек. -----

Сообщение от Serge Krasnikov т.е. дали сакральные, никому не известные знания о скорости и ускорении

многим как это ни странно неизвестные

[13Rossoneri]

Сообщение от yrubinshtejn По сути после техникума специалист не способен и не имеет права по уровню своей квалификации заниматься научной деятельностью, а ВУЗовский специалист на это и готовится.

Это в идеале и в советское время, смею предположить. Когда техникум и на завод, ВУЗ - и в науку-руководители. И ВУЗы относительно мало заканчивали.
Сейчас же, в ВУЗы идут ВСЕ! Тупо все без разбору. Двоечники, девочки-фифочки... да все! Просто идут, потому что все идут и в итоге, "а как же без диплома?". И при таком числе студентов, сколько же по вашему пойдут в науку?
Конечно, ВУЗ учит "для науки", само собой, но эти люди - частный случай, а я в своем посте многократно подчеркиваю, что я говорю о среднем случае!

[Sasha87]

13Rossoneri подписываюсь под каждым Вашим словом. У меня была такая же ситуация. Люди из 11-го класса на спецпредметах нулевые. А учитываю уровень преподавания в том же МГСУ они нулевые и выходят. Так, наверное, происходит не только с инженерами. У меня жена педагог начальных классов. Так вот у нее та же самая история.

yrubinshtejn, почему же человек после технаря как Вы выражаетесь "не способен и не имеет права по уровню своей квалификации заниматься научной деятельностью"? А после универа стало быть способен??? Я Вас умоляю. Я себе уже около года не могу нормального помощника найти. При том, что от него не требуется ничего сверхъестественного, а именно элементарные зная предмета "введение в специальность". Люди приходят с красными дипломами, давай им зарплату как минимум 50 000. Говорят "А что? У меня красный диплом... Я смотрел вакансии в интернете и там написано от 50-ти...". Так их еще надо самому обучить элементарным знаниям, потом исправлять за ними их же косяки. А потом вот такие говорят, что вот такая у нас страна и нет работы.
Извините, если мимо темы. Накипело просто)).

[yrubinshtejn]

Сообщение от Sasha87 почему же человек после технаря как Вы выражаетесь "не способен и не имеет права по уровню своей квалификации заниматься научной деятельностью"?

Потому что есть квалификационный справочник. Равно также ГИПом не имеет право работать человек с 4-х летним опытом работы.
Также как без технаря человек не имеет право быть мастером смены.

Сообщение от Sasha87 Извините, если мимо темы. Накипело просто)).

Да ладно Вам щёкито надувать.

[Leonid555]

Сообщение от Arthurruhtra рассматривал также МАРХИ, но в способнястях художника не уверен

Сообщение от Arthurruhtra Конечно хотелось б на архитектора

А вам известно, что для поступления на архитектурный факультет в любом вузе требуется сдать дополнительные экзамены по рисунку и черчению? И подготовка к этим экзаменам отнимает много времени и сил, т.к. придется заниматься с репетиторами да еще и платить им деньги. Подготовительные отделения архитектурных вузов дают лишь общее представление о предъявляемых к абитуриентам требованиях.
Обычно если абитуриент не проходит в МАРХИ, то он идет на архитектурный факультет в Государственный университет землеустройства (ГУЗ) http://www.guz.ru/faculties/architectural . Это старый вуз, существующий с советских времен, и архитекторы там выпущенные - вполне ценятся, причем как в архитектурной среде, так и работодателями.
Ну а если и там облом, то абитуриент, обливаясь слезами, идет в МГСУ на факультет где готовят инженеров-архитекторов с усиленной инженерной пгсовской подготовкой. Что это за звери такие и зачем они нужны - это вам никто толком не объяснит. Очевидно, предполагалось в МГСУ готовить архитекторов для черной проектной работы - тех кто рабочие чертежи делает, а не витает в стратосфере архитектурной мысли? выдавая лишь красивые картинки. Архитектурный факультет (или как там его нынче называют?!) в МГСУ существует не очень давно и его выпускники еще не пробились в большие архитектурные начальники. (В СССР МИСИ (теперь - МГСУ) никаких архитекторов не выпускал!) А престиж вуза зависит прежде всего от положения его выпускников в обществе и в профессиональной сфере. (То что дважды два будет четыре или как считать балку на двух опорах - это вам и в Африке объяснят, а серьезному вузу важен его престиж! Поступать надо в вуз, имеющий бренд, а не куда попало! Точнее - куда попало вы всегда поступить успеете.)
В архитектурной среде МАРХИ - это бренд, это как Старая Гвардия при Наполеоне. ГУЗ - это Новая Гвардия. А МГСУ - это просто полки линейной пехоты, и имя им - легион!
В принципе, можете поступить в архитектурный колледж. После него намного проще поступить в МАРХИ. Но в колледж имеет смысл идти сразу после 9 класса. Впрочем, это относится ко всем колледжам.

Сообщение от Arthurruhtra ведь насколько я понял из подобных форумов, работы в строительной сферы для новичков сейчас нет.

Вы в панику то не ударяйтесь! Строительная сфера первой входит в кризис, но первой же из него и выходит. Вы будете учиться несколько лет и за это время ситуация в экономике изменится. Может быть и до неузнаваемости. Сейчас вам никто ничего определенного все равно заранее не скажет. На мой взгляд, хороший строитель не сидит без работы даже во время войны! Точнее - во время войны он становится сапером! (Кстати, вам известно, что в МГСУ есть военная кафедра, готовящая офицеров запаса, которые в армии служат только во время войны, а в мирное время - только по собственному очень горячему желанию?)
Обычно умные студенты после 2 курса идут работать по специальности, пусть и за символическую плату. При этом они продолжают учиться и накапливают опыт работы. Именно такой опыт и ценят работодатели. Ну а глупые студенты продолжают балду гонять вплоть до выпуска, а потом ноют во всю глотку на всех форумах о том, что их никто на работу не берет. Тем, кто работает в поте лица своего, ныть то некогда. Их голоса не очень то и слышны из-за гвалта всяких лентяев и неудачников.

[Sasha87]

yrubinshtejn, мы говорим не про справочник и не про права, а про профессиональный уровень, который, к сожалению, среди молодых специалистов стремится к нулю. И прежде чем говорить про 4-х летний стаж почитайте предыдущие комментарии. Людей старого (советского) образования становится все меньше. На них единственная надежда, что молодые чему-нибудь обучаться. Еще на государственных экспертов. Заключения коммерческих экспертиз скоро можно будет в КВН отдавать (не всех конечно же).

[yrubinshtejn]

Сообщение от Leonid555 предполагалось в МГСУ готовить архитекторов для черной проектной работы - тех кто рабочие чертежи делает, а не витает в стратосфере архитектурной, мысли выдавая лишь красивые картинки.

Чтоб Вы знали, квалифицированный печник начинает с черной работы - например трубочистом. Может у нас разное понимание об архитектуре и об архитекторе.

[Konstructora]

____Не смогла прочитать все сообщения, может повторюсь, но хочу сказать следующее: фраза "забудьте всё, чему вас учили.." справедлива только для тех, кто в универе ничего не делал и не выучил. На ПГС (Воронежский ГАСУ) (пока он не стал балавриатом, сейчас не знаю) был отличный уровень преподавания и широкий круг предметов от архитектуры и фундаментов, заканчивая электричеством и гидравликой. Сейчас 4-х летнее обучение и сокращение сопромата за счёт философии и культурологии, нет, инженер должен быть всесторонне развит, но почему-то эффективные менеджеры в образовании считают, что политология два раза в неделю поможет мне построить многоэтажку без ошибок.
____Понятное дело, что на работе ты узнаешь много нового, но отработав два года по специальности, я не могу сказать что какие-то предметы вообще были не нужны. Наоборот, в процессе обучения я удивлялась насколько всё продуманно в плане предметов, сначала химия и математика, потом материаловедение и сопромат, а потом железобетон с металлами - всё по спиральке и всё нужно. Университет учит тебя работать самостоятельно, если ты конечно хочешь это делать. Твой выбор когда начинать работать, есть ли на это время. Это ты уже сам решишь ближе к 3-4 курсу. Раньше рано.
____По специальностям. Сейчас вот появилась новая: "Строительство уникальных зданий и сооружений" - у нас 6 лет и звание специалиста. Может стоит туда, потому что хорошему инженеру нужны не обрезанные сопроматы и строймехи. У нас парень с производства после 5 лет работы специально приходил в магистратуру по собственному желанию, чтобы вспомнить основы основ.
Взятки есть везде, но как правильно было замечено

Сообщение от Muhammat 1) Тому, кто действительно хочет учиться, в МГСУ созданы для этого все условия. Взятки берут не преподы, их дают студенты. Я за все время обучения не встретил препода, который потребовал бы у меня взятку или вынудил ее дать. В основном студенты сами бегают за преподами, чтобы дать взятку, т.к. не хотят учиться.

все кто хорошо работают, знают больше, чем остальные в большинстве добиваются успеха, дерзайте

[Leonid555]

Сообщение от yrubinshtejn Чтоб Вы знали, квалифицированный печник начинает с черной работы - например трубочистом. Может у нас разное понимание об архитектуре и об архитекторе.

На деле - это в разных вузах разное понимание об архитектуре и архитекторе. И подходы к их обучению и подготовке разные. В этом смысле МАРХИ и МГСУ сильно отличаются.

Сообщение от 13Rossoneri Это в идеале и в советское время, смею предположить. Когда техникум и на завод, ВУЗ - и в науку-руководители. И ВУЗы относительно мало заканчивали.

В 70-е и 80-е годы многие рвались в вузы сразу после школы. В техникумы шли либо после 8 класса, либо провалившиеся в вуз абитуриенты. Ну и надо прямо признать, что в СССР молодому рабочему за относительно простой и не очень то квалифицированный труд платили зачастую больше, чем дипломированному инженеру. Водитель грузовика мог получать зарплату больше, чем профессор МГУ. Вот многие и задумывались о "необходимости" высшего образования.

Сообщение от 13Rossoneri Сейчас же, в ВУЗы идут ВСЕ! Тупо все без разбору. Двоечники, девочки-фифочки... да все! Просто идут, потому что все идут и в итоге, "а как же без диплома?".

Потому что вузов развелось слишком много. Гораздо больше чем реально требуется. И по большому то счету - вузам наплевать кого принимать, им главное - набрать людей на бюджетные места, ну и чтобы платников было по-больше.
И опять таки - надо прямо признать, что сейчас иметь диплом выгодно. Можно бОльшую зарплату у работодателя выторговать.
Вообще то получить высшее образование - это для любого человека само по себе неплохо. А что касается мотивации абитуриентов и студентов ... Не только у нас, но и в других странах с этим ситуация вовсе не такая уж и блестящая, как некоторым кажется. Да, у нас процентов 30 студентов твердо уверены, что не в тот вуз попали и эта профессия им не нужна вовсе. А еще 30% знают, что по вузовской профессии работать все равно не будут. И что? Вон - во Франции высшее образование принципиально бесплатное. Французы считают, что право на высшее образование - это одно из завоеваний Великой французской революции! Так у них в вузы берут всех желающих. (Правда, например, из той же Сорбонны выгоняют беспощадно!) И многие изучают то что им приятно, например, искусствоведение, художественную культуру и т.д. Но таких спецов много то не нужно. И к 40 годам они прочно сидят на шее у государства в качестве безработных.

Сообщение от 13Rossoneri И при таком числе студентов, сколько же по вашему пойдут в науку?

А в науку студенты пойдут только тогда, когда там станут действительно хорошо платить. Это касается и других сфер деятельности. Например, в том же СССР работать в ВПК было престижно и выгодно - и социльных льгот (жилье, ведомственная медицина, соцкультбыт и т.д.) больше и зарплата выше, чем в гражданской сфере. Вот люди туда и шли работать охотно. Да еще и не всех брали.

[Bonussandro]

Поступать надо в ВУЗ однозначно, и однозначно на ПГС. Конечно, хорошо было бы поучиться в колледже/техникуме - там знания вдалбливают, но идти туда после 11 классов - абсурд, поздно уже.
В институте вдалбливать никто никому ничего не будет и не обязан, главная задача любого ВУЗа - научить "знать где найти", научить работать с литературой САМОСТОЯТЕЛЬНО.

[741520]

Arthurruhtra иди в програмисты. Зарплата будет в долларах, что сейчас весьма актуально

[Yuri61]

Сообщение от Konstructora Сейчас вот появилась новая: "Строительство уникальных зданий и сооружений" - у нас 6 лет и звание специалиста. Может стоит туда, потому что хорошему инженеру нужны не обрезанные сопроматы и строймехи.

Да это, пожалуй, один из лучших шансов получить нормальное строительное образование. Но...
По большому счету это тоже ни о чем не говорит в общем случае. Этой весной в беседе с ведущим преподавателем самого распиаренного ВУЗа на Дальнем Востоке услышал следующее "В следующем году начинаются основные спецдисциплины (по этой новой специальности). И не знаю даже, кто у нас их будет читать. Придется большую часть на себя взять".
Другой пример. Летом был в другом крупном известном ВУЗе на юге России и задал вопрос насчет возможного моего трудоустройства. Меня долго и серьезно расспрашивали - по грантам, статьям и многому чему другому (что никакого прямого отношения к процессу обучения не имеет). В конце-концов их не устроил мой возраст. Но добила меня последняя фраза "а может и возьмем Вас - у нас сопромат то некому читать".
Поэтому молодым хочу посоветовать. Не ведитесь на всякие бренды и дешевые рекламы. Самый надежный способ найти хороший ВУЗ (специальность) - это получить актуальную информацию у тех, кто совсем недавно закончил этот ВУЗ (или учится на старших курсах). И искать по большому счету надо не конкретный ВУЗ, а настоящих преподавателей, которых у нас в стране осталось не так уж много.
А ПГС действительно классная специальность. Только главное, чтобы она соответствовала Вашим наклонностям. Если душа к ней не лежит - не надо ломать себя.

[Gustaf]

Скажу в защиту МГСУ. Учиться на ПГС было очень интересно. Спектр знаний с учетом гуманитарщины - огромный. Список литературы, который дают на первом занятии не велик (на семестр не хватает), поэтому заставляет искать дополнительные источники знаний. А это очень полезный навык. Преподаватели (как динозавры науки, так и аспиранты) по большей части пытаются научить предмету студента. Даже если он сопротивляется. Но благодарности принимают.
После ПГС можно выбрать работу, которая придется вам по душе. Хочешь - иди на стройку, хочешь - конструктором. Я выбрал второй путь, и не жалею. Работа в радость, бесконечное количество интересных тем для изучения и работы и т.д. С зарплатами беда, но если вечерами и в выходные шабашить - жить можно.

[Konstructora]

Сообщение от Arthurruhtra Куда поступать абитуриенту?

Arthurruhtra, вы определились?

[Podpolie]

У меня в доме котел газовый забарахлил. Механик котельный на нулевом Митсубиси-Паджеро приехал)))). Пять тыщ взял. Бывший выпускник факультета ТГВ МИСИ (это при мне так называлось), сейчас в МГСУ это кажется институт инженерно-экологического строительства. Хроника его биографии: 2 года проектировщиком по газу в Мосинжпроекте, 4 года Мособлгаз по всякому, 3 года механик по котлам - фрилансер. Добыча в сутки, в сезон (7месяцев) минимум 10-15тыс. рублей)))). Остальные пять месяцев монтаж тепловых систем по коттеджам и прочим хаузам. Квартира - треха в Химках нулевая, без рабства-ипотеки. Но работа каждый день. А сколько даст ПГС, ГСС и т.п.?)))).

[Бахил]

Да в ПТУ надо идти. А потом устроится сантехником.

[Николай Г.]

Offtop:

Сообщение от Бахил Да в ПТУ надо идти. А потом устроится сантехником.

Вот точно работа! разводка отопления по квартире - 4 часа работы с паяльником для труб и немного перфоратором поработать, в итоге 15р. на руки за пол дня не особо пыльной работы, а очереди там сейчас ...

[Nagay]

Сообщение от Sasha87 Я заканчивал МГСУ в 2010 году...Я сейчас уже почти 2 года работаю главным инженером проекта...опираясь на свой опыт...это по меньшей мере страшно.

[Николай Г.]

Nagay,
Чему Вы удивляетесь? Я, будучи студентом, работал в одной компании. Туда взяли молодого ГИПа, за плечами которого 2 года работы и диплом ТГВ. А занимались мы фундаментами под сельскохозяйственные сооружения (элеваторы, эстакады и силоса). По сути он только подпись свою ставил.

[Homel]

Вы как то по старому мыслите, деньги сейчас не в этих профессиях....
Вот пример ГИП опыт с строительстве лет 35, ну и что? 200 т р в месяц (Питер) Много что ли? Знаю в Москве парни по 100, только вот после университета(IT).

Абитуриенту надо взглянуть на рынок труда и сравнить все профессии по некоторым пунктам и дальше уже принимать решение.
В строительство суваться не стоит , если только очень хочется =)

П.с. я Тут подумал, а зачем нужны конструктора ПГС? Именно по расчетам, 1 человека хватит на все проекты фирмы (если большая фирма то ну максимум 5 человек за глаза). Тогда появляется вопрос, зачем получать высшие образование по ПГС, когда инженеры ПТО\Прорабы\Смечики\черчежники могут спокойно работать со среднем-специальным и не надо тратить 5(7+-) лет на эту бесполезную вышку ПГС. В прицепи так и сделано в США - у них нету вышки по ПГС, у них для этого есть колледж и лицензии, а инженер-строитель - это ГИП\проджект менеджер

----- добавлено через ~1 мин. -----
Для которого как раз и есть вышка =)

[Leonid555]

Сообщение от Podpolie У меня в доме котел газовый забарахлил. Механик котельный на нулевом Митсубиси-Паджеро приехал)))). Пять тыщ взял. Бывший выпускник факультета ТГВ МИСИ (это при мне так называлось), сейчас в МГСУ это кажется институт инженерно-экологического строительства. Хроника его биографии: 2 года проектировщиком по газу в Мосинжпроекте, 4 года Мособлгаз по всякому, 3 года механик по котлам - фрилансер. Добыча в сутки, в сезон (7месяцев) минимум 10-15тыс. рублей)))). Остальные пять месяцев монтаж тепловых систем по коттеджам и прочим хаузам. Квартира - треха в Химках нулевая, без рабства-ипотеки. Но работа каждый день

Описываемый в данном примере из жизни человек сумел попасть в узкий круг дефицитных спецов, куда не каждого пускают. Он сумел стать своим для нужных людей. Этому ни в каком вузе не учат. И специальнось по диплому тут имеет косвенное значение. Просто надо уметь связи налаживать с нужными людьми, а не с кем попало. Это не всем дано. Научиться таким кульбитам можно только на собственном опыте. Плюс хорошие мозги, плюс высокая работоспособность, плюс руки не из жопы растущие, плюс ... и т.д.
Короче - не надо воображать, что если вам дали диплом, допустим, по ТГВ, то вы сразу окажетесь в полном шоколаде.

Сообщение от Homel Знаю в Москве парни по 100, только вот после университета(IT).

Ну, это уже разговоры из серии - везде хорошо, где нас нет!
Тогда уж сразу - идите и переучивайтесь на айтишника! Чего ждать то? Какие ваши годы?!

Сообщение от Podpolie А сколько даст ПГС, ГСС и т.п.?)))).

Ну, если всё только деньгами мерять, то получение высшего образования - это пустая трата времени.

А вот на мой взгляд - получить высшее образование очень даже полезно. Во всяком случае - НЕ вредно!
Хотя получать бабло можно и без вышки. Это уж кому как.

[Олег Рындин]

Я окончил строительный техникум на факультете ПГС (тогда ещё не было колледжей), отработал более 3-х лет на стройке, поступил на заочку в БелГУТ (это в Белоруссии), предложили перейти в конструкторский, работаю инженером-конструктором уже почти 8 лет. 80% всего что знаю научился на площадке и от своего первого ГИПа. По поводу факультета и освоения профессии, моё мнение ПГС по окончанию идти на производство (стройплощадку) не менее 3 лет поработать прорабом, параллельно можно делать несложные проекты (при желании халтурку найти не сложно), потом идти в проектную организацию и лет через 5 (если повезёт) получиться хороший специалист. p.s. в какой бы вуз и на какой бы факультет ты не поступил хорошо подумай, 70% моих знакомых строителей не работают по профессии т.к. поняли что это не их, есть множество профессий менее ответственных и сложных.

[sIT]

Ну если уж задал вопрос, наверное прочитаешь все ответы, смогу быть услышенным. Прям, как говорится, "с порога" - ты определись либо это сугубо инженерия (можешь остаться как вечным чертежником, так и расти с расчетами выше) или же это архитектура! Я не такой конечно гуру, и учить, наверное, еще не могу, но повидав уже архитекторов, понял что "адекватных" среди них найти не так просто, это имхо! (особенно беда со всякого рода концептуалистами - наваяют такого, что вообще стоять не сможет!) Сам закончил 2 года как МГСУ ГСС по фундаментам, работаю чисто по специализации и вообще ни капли не жалею - грунты, даже для "прожженных" конструкторов не всегда понятны, а если голова будет варить со СКАДом и ЛИРой разберешься, знания по строймеханике и сопромату дадут, тем более диплом именно ПГС. На самом деле и гидротехника, что и преобладает на ГСС очень крутая тема, но тут как повезет, если устроишься по специальности во время (во время учебы еще), хотя и все в тот же ПГС с таким дипломом всегда возьмут. Сама ПГСная кафедра в МГСУ довольно хорошая, есть клевые очень преподы, вроде Тамразяна и Кабанцева. Ни к чему агитировать не собираюсь, но конечно все для себя надо решить, чтобы потом не было мучительно больно за свой выбор. Вообще если интересно, могу в личке поведать, что интересно!
На счет работы - ее всегда хватает! Стройка это вечный процесс, а твоя очередь придет в лучшем случаи через 5-6 лет, а в нашей стране вообще загадывать ни на что нельзя! Ну и как венец всего - если у тебя "правильная" голова, тебе место всегда найдется, и не за прилавком уж точно.

[АртUR]

Архитектура для амбициозных и даже мечтателей и она в настоящем виде как искусство появляется там где есть большие деньги и сумасшедшие для нашей ментальности инвесторы. Я считаю, что уже абитуриентом должно быть большое желание быть архитектором с самого начала, считать что это очень круто, получить хорошую базу знаний, максимально проявить себя уже во время учебы, показать свои умения и талант на работе, а дальше будет авторитет и харизма, и тогда, если повезет, к годам пятидесяти можно реализовать достойную идею, а до этого будет сплошная борьба с реальностью и людьми думающими иначе, ломающими мозг и разбивающими сердце. Лично моё мнение, что архитектура она интересна, потому-что имеет много направлений, она охватывает очень много наук. Если вы инженер то скорее нужно выбирать более узкую направленность и копать очень глубоко и докопаться до истины или абсурда, кому как дано. Если в плане знаний, то сказать можно кратко "Архитектор знает немного обо всём. Инженер знает всё об одном" Мэтью Фредерик.

[Konstructora]

Сообщение от АртUR "Архитектор знает немного обо всём. Инженер знает всё об одном" Мэтью Фредерик.

абсолютно не согласна с этим высказыванием, и хочу сказать что инженер знает "много об одном и прилично обо всём, а архитектор знает прилично об одном и где-то что-то слышал о чём-то ещё"
не имею ввиду сейчас архитекторов, которые реально во многом разбираются, архитекторов старой закалки или получивших строительное образование,
но в большинстве встречаются именно архитекторы, которые умеют рисовать, но без понятия из чего и как это можно сделать,
например приходила архитекторша и за пару часиков предлагала нарисовать ей фундамент под магазин

[АртUR]

Вопрос из чего и как уже настолько неактуален для архитекторов, потому что эти варианты отделки и производства давно диктуют менеджеры и маркетологи и меня тошнит от их предложений и реклам, а заказчики уже больше верят им, чем конструкторам инженерам и архитекторам. Не знаю может Вам и получалось отстаивать собственные конструктивные решения, но в большей части это проваливается. Часто рисунок может быть выражением сути, которую стоит довести до ума. И хочу вам сказать, что все красивые здания в мире начинались именно с наивного рисунка как и дерево вырастает из маленького семени. Неужели Вы считаете, что архитекторы ни на что сегодня не способны? Может они и не нужны уже?

[Konstructora]

Сообщение от АртUR . И хочу вам сказать, что все красивые здания в мире начинались именно с наивного рисунка как и дерево вырастает из маленького семени. Неужели Вы считаете, что архитекторы ни на что сегодня не способны? Может они и не нужны уже?

но те, кто рисовал эти рисунки тогда по сути были не только архитекторами, но и инженерами, зодчими
Они способны. Люди которые работают, разбираются, знают принципы, стандарты, какое соотношение размеров допустим лестницы и какая должна быть площадь окна, а то помериешь подступёнки - а их пожарники не примут, начинаешь двигать, так какое-нибудь архитектурное решение не вмещается, сделаешь замечание - "ну я же архитектор" и не понимаешь что он хотел этим сказать, что без него не обойтись и что это мы не в своё дело лезем или что он в принципе не должен ничего знать
мне кажется это вечное противостояние пгсников и архитекторов, но есть нормальные, это я так, по худшим примерам
в общем всё зависит от человека

[АртUR]

Да, вечное противостояние мозга и сердца, разума и чувств, возможностей и желаний. Вы пожалуйста больше такие примеры не приводите, а то Arthurruhra подумает, что архитекторы ничего не знают. В пожарных нормах и инсоляции должны знать больше конструкторов и инженеров иначе может случится провал замысла и придется перерисовывать эскиз, а это очень досадно)

[EvgenyLeonov]

Вот вы тут устроили флудилку, а! Останьте уже от абитуриента, как будто универ готовит инженеров, о коих вы говорите, ага. Ничему такому там не учат.
Хотя нет, со временем научишься сдавать пояснилку от одного курсача, графическую часть от другого, а задание вообще третье. Это, пожалуй, самое важное. Тогда останется больше времени для работы и т.п.

[Dinar^^]

Сообщение от EvgenyLeonov Вот вы тут устроили флудилку, а! Останьте уже от абитуриента, как будто универ готовит инженеров, о коих вы говорите, ага. Ничему такому там не учат. Хотя нет, со временем научишься сдавать пояснилку от одного курсача, графическую часть от другого, а задание вообще третье. Это, пожалуй, самое важное. Тогда останется больше времени для работы и т.п.

Это кто как учится (лся). Не нужно обобщать.
Если студенту не надо, то и молотком не вобьют.

[EvgenyLeonov]

Сообщение от Dinar^^ Это кто как учится (лся). Не нужно обобщать. Если студенту не надо, то и молотком не вобьют.

Я вас умоляю. Причем тут кто как учился? В том объеме, в каком в универе дают все эти курсачи, расчетки и т.п., ничему там не научишься.

[Сергей812]

Сообщение от EvgenyLeonov в каком в универе дают все эти курсачи, расчетки и т.п., ничему там не научишься.

Абсолютно верно.. из закончивших вчера студентов имеют хоть какой то реальный опыт те-кто начинал работать параллельно на старших курсах.. раньше во времена СССР было трехгодичное распределение, сейчас в большинстве своем люди без опыта востребованы лишь в весьма небольшом количестве фирм.. да и то зачастую-на принеси/подай/начерти по образцу..

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Dinar^^ Если студенту не надо, то и молотком не вобьют.

Ну да помню, своего преподавателя по технологии, первое, что он сказал, когда вошел:
- Хотите вы или не хотите, но я из вас технологов сделаю...

[Leonid555]

Сообщение от EvgenyLeonov В том объеме, в каком в универе дают все эти курсачи, расчетки и т.п., ничему там не научишься.

Университет дает только базовые знания, на основе которых инженер может получить знания необходимые ему для выполнения порученной работы. Без базовых знаний не сумеешь получить специальные знания, умения и навыки. Так было всегда. И что в этом такого нового?
Если кто то уверен, что университетские знания ему не нужны, то что же он в универе время то впустую тратил?
Дело в том , что на всех не угодишь и заранее для каждого студента индивидуальную программу обучения никто принимать и выполнять не будет. Тем более, что никто заранее не знает что именно этому студенту понадобиться в будущей работе. Вот когда он работать станет - тогда и начнет кое что вырисовываться из общего тумана.
В любом случае обучение в универе НЕбесполезно. Хотя , как известно, ученье свет, а неученых тьма!

Сообщение от Сергей812 раньше во времена СССР было трехгодичное распределение

И что? По вашему тогда молодые спецы были прямо окружены заботливыми наставниками? Ха! Если бы!
Во все времена действовал и действует простой принцип - помогают только тем, кто может быть полезен самому наставнику. Учат тех, кого имеет смысл учить, т.к. они могут помочь быстрее сделать общую работу.
И в те времена среди молодых спецов полно было дураков и бездельников, которых учить бесполезно, т.к. они могут только груши околачивать известным предметом. Просто в СССР работника уволить было сложно, а сейчас - запросто!

[EvgenyLeonov]

Сергей812, вот и я говорю, 2 курса отучился и давай работать иди. Чем раньше придет понимание, как на практике все эти эпюры используются (или другое), тем лучше. 2 года и работать - других вариантов нет. А то рассуждают тут, что после 5 курса Магаданского ТУ выпускники небоскребы Гиннеса ваяют.
Итог один: да поступай ты хоть на архитектора, хоть на конструктора, диплом один, всё одно и то же, система не изменяема. Остальное мне смешно читать, честное слово, как будто в универе никто не учился. Что на архитектуре никто не знает, что такое анкеровка арматуры и для чего она нужна, что на ЖБК. Короче дело ясное.

Leonid555, не поверите, но я каждый день спрашиваю себя "что я тут делаю?"
Вот и завтра, перед работой, загляну в универ, спрошу себя "что меня сюда привело?", вспомню, что обещал родителям красный диплом, сожму скулы и буду терпеть очередную сцену "они делают вид, что учат, мы - что учимся".

[Сергей812]

Сообщение от Leonid555 И что? По вашему тогда молодые спецы были прямо окружены заботливыми наставниками? Ха! Если бы! Во все времена действовал и действует простой принцип - помогают только тем, кто может быть полезен самому наставнику. Учат тех, кого имеет смысл учить, т.к. они могут помочь быстрее сделать общую работу. И в те времена среди молодых спецов полно было дураков и бездельников, которых учить бесполезно, т.к. они могут только груши околачивать известным предметом. Просто в СССР работника уволить было сложно, а сейчас - запросто!

Ну хотя бы частично дурь выбивали, что после института они стали сразу высокооплачиваемыми специалистами, которых везде ждут.. да и тогда зарплатная сетка была.. И в то время были мальчики/девочки активисты-комсомольцы... посмотрите на нынешних молодых менеджеров-руководителей... что-то сильно изменилось?)

[Leonid555]

Сообщение от EvgenyLeonov да поступай ты хоть на архитектора, хоть на конструктора, диплом один

Нет. Дипломы разные, т.к. это разные специальности. В серьезную фирму арха конструктором не возьмут (да он и сам не пойдет!), столь же верно и обратное. И не забывайте, что топикстартер всего лишь школьник. Так что не надо ему в уши сплошной негатив лить и все черной краской мазать!

Сообщение от EvgenyLeonov Что на архитектуре никто не знает, что такое анкеровка арматуры и для чего она нужна, что на ЖБК.

Абсолютному большинству архов для выполнения их работы вовсе не нужны знания по анкеровке арматуры. Это забота конструктора. Ну, во всяком случае архи именно так и думают.
Что касается того будто студенты, обучающиеся на инженеров, да еще и пгсники, (да еще и все поголовно!) вот ничего не знают об анкеровке арматуры - это брехня! Не надо всех по себе мерять, ну или по самым худшим из студентов.

[EvgeniusZ]

Давно завеαΦил πτебπ на ПГС. МожеΓ вδбеαеΓе ТГВ

[Leonid555]

Сообщение от EvgeniusZ Но, если Вы жить не можете без строймеха, эпюр и Лиры,Скада,

Вы твердо уверены, что топикстартер понимает что это такое?
Вы сами то знали об этом когда в вуз шли?

Сообщение от EvgeniusZ сегодня столько замечательных,гениальных преподователей используют интернет-технологии для удаленного обучения

А еще больше самых разнообразных шарлатанов и мошенников используют эти же технологии для отъема денег у всевозможных лохов.

Сообщение от EvgeniusZ За 2,5-3 года можно получить проф. знания, от способностей и желания зависит.

Это надо очень хорошо себе представлять чему именно и зачем ты хочешь научиться. Вряд ли школьник себе это представляет.

Сообщение от EvgeniusZ Другая ветка пути - строительный техникум, колледж на 2-3 года + после добавить то, что выше написано,может в меньшем количестве.

В колледж имеет смысл идти после 9 класса. Тормозить в колледже после 11-го класса уже бессмысленно. Тогда уж лучше сразу в вуз. А иначе - зачем было 2 года в школе терять?
Ну и формальный престиж вузовского диплома еще никто не отменял.

[EvgenyLeonov]

Leonid555, Леонид, что вы говорите? Я на кафедре архитектуры учусь вообще-то и 2 года работаю инженером-конструктором. Вот именно, ТС всего лишь школьник, так что не надо его запутывать. Диплом один и тот же, я вам говорю. Точно одно и то же будет написано, что у меня, что с кафедры ЖБК, что с кафедры мк и тп. Единственная разница - в спецкурсе на последнем семестре, на который 80% не ходят. Пожалуйста, не надо, я вас прошу.

[Dinar^^]

Сообщение от EvgenyLeonov Я вас умоляю. Причем тут кто как учился? В том объеме, в каком в универе дают все эти курсачи, расчетки и т.п., ничему там не научишься.

Я и говорю, что кому не надо - не научаться.
Мне нужно было, я научился. Я не говорю, что я ас, но деньги зарабатываю, а это для меня самое главное. И да, отучился на бюджете.

Сообщение от EvgenyLeonov вот и я говорю, 2 курса отучился и давай работать иди. Чем раньше придет понимание, как на практике все эти эпюры используются (или другое), тем лучше. 2 года и работать - других вариантов нет. А то рассуждают тут, что после 5 курса Магаданского ТУ выпускники небоскребы Гиннеса ваяют.

Я вот успевал только учиться (ну и в дотку ночью часа в 3 пару каток ), когда работать?
Вот если бы я не учился, я бы и щас не умел эпюры рисовать, да и вообще ниче не умел бы))) Это я точно говорю!

Сообщение от EvgenyLeonov да поступай ты хоть на архитектора, хоть на конструктора, диплом один, всё одно и то же, система не изменяема

У нас есть инженер-архитектор. Архитектор хороший, знает некоторые нюансы конструирования, но конструктором ему не быть. Никто не спорит о том, что труд сделал из обезьяны человека, но для этого нужно усилия приложить.

[Homel]

Сообщение от АртUR Вопрос из чего и как уже настолько неактуален для архитекторов, потому что эти варианты отделки и производства давно диктуют менеджеры и маркетологи и меня тошнит от их предложений и реклам

Архитектор-маркетолог - не слышал о таких? =)

[АртUR]

Это как в анекдоте "Вы гинеколог? - Нет, но посмотреть могу..."
Непонятная профессия "Инженер-архитектор" - это что-то из вне. Выгодно слышится для работодателя. Универсальный специалист. Ну это ладно. В общем учёба дает направление и раскрывает сильные и слабые стороны. Это самое лучшее время для самовыражения. И самое главное это собственное желание, а не советы родителей, друзей или ситуация на рынке. Потом на счет небоскребов Гиннеса. Ведь это хороший стимул для учёбы. Надо всегда считать, что ты лучше хотя бы чем-то других. Я считаю каждый так думает.

[CaMoCAD]

Offtop:

Сообщение от АртUR Надо всегда считать, что ты лучше хотя бы чем-то других. Я считаю каждый так думает.

Не только лишь каждый считает. Мало, кто думает.

[АртUR]

Сообщение от Homel Архитектор-маркетолог - не слышал о таких? =)

Да, это те кто работает на рынок (впрочем как многие). Я имею в виду в любая строительная или проектная контора есть канал для производителей строительных и отделочных материалов, которые так желают чтобы использовали их продукцию. Они вводят в заблуждение многих материалами, которые запатентованы на западе, и впаривают на любые случаи жизни.

[741520]

Сообщение от Homel В прицепи так и сделано в США - у них нету вышки по ПГС, у них для этого есть колледж и лицензии, а инженер-строитель - это ГИП\проджект менеджер

Ай яй яй=) А кто же тогда небоскребы проектирует? ПТУшники? Или наверно с Европы приходится нанимать ПГСников, своих то нет.
А вот это что за специальность? http://gapp.usc.edu/graduate-program...al-engineering
А ГИП это если не ошибаюсь Construction Engineer http://education-portal.com/articles...nd_Duties.html

----- добавлено через ~12 мин. -----
Кстати Arthurruhtra. Если хорошо знаешь английский можно нахаляву поучится в американских вузах. Вбивай в интернете фразу "Как учится в США бесплатно"

[Konstructora]

Сообщение от EvgenyLeonov Ничему такому там не учат.

как говорила моя ещё Школьная учительница: козла можно подвести к колодцу, но заставить пить - невозможно
так что Dinar прав

Сообщение от Dinar^^ Это кто как учится (лся). Не нужно обобщать.

и хочется сказать автору темы, что в любом студенческом обучении есть ещё множество хорошего помимо знаний: студенческая жизнь, экваторы, экзамены и зачёты,
друзья и сокурсники, которые обеспечат вам хорошие связи в будущем, поэтому не стоит вслепую кидаться работать со второго курса, можно просто побыть обычным студентом,
а добиться высот всегда можно успеть 2 года роли не сыграют

[EvgeniusZ]

Емπ оΓпиβали, пπβΓ∞ дπмаеΓ

[yrubinshtejn]

Сообщение от Konstructora и хочется сказать автору темы, что в любом студенческом обучении есть ещё множество хорошего помимо знаний: студенческая жизнь, экваторы, экзамены и зачёты, друзья и сокурсники, которые обеспечат вам хорошие связи в будущем, поэтому не стоит вслепую кидаться работать со второго курса, можно просто побыть обычным студентом, а добиться высот всегда можно успеть 2 года роли не сыграют

Абсолютно верно.
Я уверен в том, что многие из тех кто здесь призывает к какойто там работе во время учёбы скорее всего и не работали и не учились.

[Podpolie]

Работать не работать это как мама с папой твердо на ногах стоят.
У меня отец например после Чернобыля ушел ....; Сам после армии - студентов при Горбачеве забривали, после второго курса и угнали, ну хоть Чехию по путевке посмотрел)))). По дембелю параллельно работал в лаборатории исследования напряжений МИСИ, по ночам на центрифуге модели крутили. Гидротехнического ведь заочного и вечернего нет.
Пришлось работать постоянно. На третьем опускные колодцы и стенки в грунте "познал" работая в ОПП гидротехнического треста))). На четвертом и пятом рисовал в коллективе в одном МП защитные дамбы - набережные в Дербенте, Махачкале и т.п на Каспии - их так плавненько в диплом и перенес, защита без проблем. Первые два года в этой конторе и перекантовался пока в прорабы не ушел (тягостно было чертилам в начале и середине 90, до начала капитализма, безденежье).

[Сазоныч]

Ни в коем случае не идите на ПГС инженером-конструктором. Платят мало, работы нет. халтуру не дают. Все очень плохо.

ЗЫ

Сообщение от 741520 Как учится в США бесплатно

Дык это только у кого бюст 3-го размера, не?

[Faust2956]

Ни в коем случае не идите на ПГС инженером-конструктором. Платят мало, работы нет. халтуру не дают. Все очень плохо.

Как крутишься - такая и халтура. Если сидеть на месте ровно, хвост прижав, так и будет толкьо зарплата соответствующая в 15к.

[Homel]

Offtop:

Сообщение от Faust2956 Если сидеть на месте ровно, хвост прижав, так и будет толкьо зарплата соответствующая в 15к.

Если айтишника сюда вписать, то будет 50к, несправедливость! =)

[Leonid555]

Сообщение от EvgenyLeonov Диплом один и тот же, я вам говорю. Точно одно и то же будет написано, что у меня, что с кафедры ЖБК, что с кафедры мк и тп. Единственная разница - в спецкурсе на последнем семестре, на который 80% не ходят. Пожалуйста, не надо, я вас прошу.

Специализация по разным кафедрам в рамках одного факультета - вот это вы и описываете. Выпускники одного факультета, обучающиеся по одной специальности (но по разным специализациям! Почувствуйте разницу!) действительно получают одинаковые записи в дипломы. Записи то делают о полученной специальности. А у этих специальностей еще и номера есть - по общероссийскому каталогу. И когда абитуриент на такой факультет поступает, то он сразу знает по какой специальности будет обучаться. А специализацию студент уже позже выбирает. Далеко не всегда на первом курсе. Вот о специализации в диплом не пишут. Это уже личное дело студента. Хотя в дипломе есть вкладыш и там указаны тема дипломной работы и по какой специализации студент ее выполнял.
В то же время сравните, допустим, дипломы выпускника МАРХИ и МГСУ. Вот тогда вы и увидите разницу! Специальности то в дипломы написаны разные! Они разные и у выпускников разных факультетов одного вуза!

[Arthurruhtra]

Спасибо всем большое, конечно никто четкого ответа не дал, но такого быть и не могло, кем быть в жизни решать мне самому, и меня не страшит сравнительно низкие зарплаты специалистов в этой области, пока верю в то, что можно стать крутым специалистом в деле, которое тебе нравится, а труд хороших специалистов всегда лучше оплачивается, ни под каким предлогом больших зарплат я не пойду учиться на IT, это не мое, и душа к этому не лежит, спасибо за ваши комментарии!

[Сергей812]

Сообщение от Arthurruhtra труд хороших специалистов всегда лучше оплачивается

Не в России - слишком много нахлебников) Да и хорошим специалистом станете-если попадете работать в "сильную" контору, а не в шаражку. Самообразование-это хорошо, но не заменяет практический опыт. А практический опыт-либо на своих ошибках, либо-советы более опытных. Которые реально способны проверить ваши первоначальные работы - а не только поставить подпись в соответствующей графе. Удачи.

[realdoc]

Сообщение от Arthurruhtra а труд хороших специалистов всегда лучше оплачивается, ни под каким предлогом больших зарплат я не пойду учиться на IT, это не мое, и душа к этому не лежит

Современное проектирование имеет очень большую долю информационных технологий - практически все программные комплексы имеют какие-то встроенные языки программирования для расширения функционала. Посмотрите даже по этому форуму - практически все специалисты уважаемые и в своей предметной области - пишут "программки" или даже целые программы для облегчения работы себе и другим. Чисто "пользователи" сейчас мало кому нужны, а в будущем тем более. Я к тому, что если IT это не ваше и душа не лежит, то подумайте надо ли оно вам вообще - в проектировании Вам тоже придется туго. Есть конечно монстровидные компании, где работают в ревите одни, а семейства под них создают другие. Но это исключения. Это хороший способ организации крупной компании, но если пользователи вообще не имеют понятия что такое семейства, то у такой организации тоже нет будущего.
Скажем так если Вы не будете осваивать IT хотя бы в какой-то мере, то хорошим и нужным специалистом Вам не стать.

[Сергей812]

Сообщение от realdoc Скажем так если Вы не будете осваивать IT хотя бы в какой-то мере, то хорошим и нужным специалистом Вам не стать.

В вашей компании скорее исключение - при небольших размерах (насколько понимаю) высокая степень автоматизации. В многих фирм максимум автоматизации - это надерганные с просторов интернета разрозненные лиспы, программки и т.д. Может быть, пропихнутые за соответствующую мзду какие то системы документооборота, в которую с грехом пополам кое-как "втиснули" сотрудников. Или ведущая сейчас очень агрессивную политику продаж Нанокад. То, что сотрудник может сам разрабатывать программы различной сложности для офиса, сапр и т.д. - воспринимается лишь как приятный, и зачастую бесплатный, бонус. И увеличение производительности вследствие этого - аналогично.

[realdoc]

Сообщение от Сергей812 То, что сотрудник может сам разрабатывать программы различной сложности для офиса, сапр и т.д. - воспринимается лишь как приятный, и зачастую бесплатный, бонус. И увеличение производительности вследствие этого - аналогично.

К сожалению Вы правы - в большинстве компаний похлопают по плечу: "создал семейство колонн с треугольными капителями - молодец, мы в тебе не сомневались, ты у нас лучший" и все.
Но это дает большой бонус при переходе в другую компанию. Естественно подавать это надо не в виде: "у меня есть много лиспов которые я унес с предыдущей работы", а в виде "я создал общую информационную систему компании, которая позволила автоматизировать разработку изделий и унифицировать систему слоев, стилей и шрифтов". Не ценят у нас компании сотрудников - вот как потеряют - жалеют, а пока сотрудник не увольняется, ничего не получит.

[Сергей812]

Сообщение от realdoc а пока сотрудник не увольняется, ничего не получит.

Примерно такая ситуация и сложилась у меня с текущей фирмой. Практических наработок по малой автоматизации уже накопилось много, часть показал руководству, рассказал-что еще можно реально сделать, естественно, не за спасибо . Начальство покивало головой-мол интересно, интересно. И на этом все закончилось-так и делают руками большинство достаточно легко автоматизируемых вещей, например, в области того же оформления документов.

[Faust2956]

сравнительно низкие зарплаты специалистов в этой области

откуда руки растут-такие и зарплаты

[Brain Murder]

Сообщение от realdoc похлопают по плечу: "создал семейство колонн с треугольными капителями - молодец, мы в тебе не сомневались, ты у нас лучший" и все.

Да это вам еще повезло с компанией)) Когда я работал в конструкторском отделе, тоже писал макросы, для расчета спецух автоматом, например. Потом весь отдел юзал. Так у меня начальник спрашивал,- "че те дома делать нечего?"

ТС, не знаю говорили или нет - "в инженеры за длинным рублем не идут". Это типа призвание, как доктор почти. А высшая школа учит в основном как решать свои проблемы самостоятельно, во время и равномерно. А "даденные" в институте знания все равно отстают от реалий современности лет на 40. Только сопромат, строительная механика и высшая математика пригодится. И на это думаю понятно, так много времени для изучения (4- 6 лет) не требуется.

[Leonid555]

Сообщение от Brain Murder А высшая школа учит в основном как решать свои проблемы самостоятельно, во время и равномерно. А "даденные" в институте знания все равно отстают от реалий современности лет на 40. Только сопромат, строительная механика и высшая математика пригодится. И на это думаю понятно, так много времени для изучения (4- 6 лет) не требуется.

Получить высшее образование - это уже само по себе НЕплохо! Считаете, что 4-6 лет учебы много? Ну это смотря где учиться и что учить. И от способностей конкретного человека многое зависит. Разумеется надо твердо знать чего хочешь добиться и не в местечковый вуз поступать (и там несколько лет бить баклуши, как вариант - околачивать груши известным предметом!), а поступить , например, на инженерный факультет РУДН (см. http://www.rudn.ru/?pagec=2681) и серьезно изучить там иностранный язык, а потом получить дипломы ПГС и переводчика. Нечто подобное организовано и на ПГС в МГСУ. Ну а с двумя такими дипломами и свободно владея иностранным языком можно успешно работать в инофирме и зарабатывать намного больше обычного выпускника того же ПГС. Самое трудное - это заставить самого себя дело делать, а все остальное - легко!
Arthurruhtra, в РУДН на инженерном факультете, кстати, еще и архитекторов готовят! http://www.rudn.ru/index.php?pagec=4584 Архитектор с дипломом переводчика - это уже серьезно!

[Chardash]

Сообщение от Arthurruhtra Куда поступать абитуриенту? Arthurruhtra * Регистрация: 14.12.2014 Сообщений: 4 Здравствуйте, в этом году заканчиваю школу и ,как и все выпускники, оказываюсь перед выбором: куда же поступать? С ВУЗом я определился- МГСУ и никакйо другой, рассматривал также МАРХИ, но в способнястях художника не уверен, осталось на выбор несколько факультетов: - ПГС

Знакомый, кроме ПГС имеет второе высшее архитектора. Очень хороший инженер. К чему это я? Лучше иметь два высших, если есть на то возможность. Но это отнюдь не главное, знаю хороших специалистов в своем деле и очень обеспеченных людей, еле получивших первое ВО или вообще без образования . Тут от человека зависит, от его способностей в жизни и волосатости рук.

Хороший сайт. http://www.moeobrazovanie.ru/. Почему сказал про волосатость рук, по моему мнению, хорошее образование может помочь, если нет таких.