[Homel]

Как посчитать? В Гореве и Насонов только шарнирно можно посчитать такую, а как посчитать как жесткую?
В скад\робот нету, в роботе со сплошными ребрами и то только по еврокоду.
Как без траверсную тоже не понимаю как посчитать, т.к у меня есть ребра....
B15 фундамент

Хелп)

Что Нужно -
Толщина\высота ребер (расчет швов)
Толщина плиты
Болты

[Snajper]

Сообщение от Homel Как посчитать? В Гореве и Насонов только шарнирно можно посчитать такую, а как посчитать как жесткую? В скад\робот нету, в роботе со сплошными ребрами и то только по еврокоду. Как без траверсную тоже не понимаю как посчитать, т.к у меня есть ребра.... Хелп)

а это что...?

[Homel]

Моменты не учитывает =) То есть шарнирная...

А что именно рассчитать хотите? Длину ребер через длину швов как в любой двутавровой колонне. Опорную плиту как опертые на две стороны пластинки, опять же, по аналогии с двутаврами. Усилия в болтах примерно по тем же предпосылкам, наверное, можно. Вопрос в "жесткости" базы разве что.

Реквестирую мнение Ильнура (ну и всех, кто хочет ответить, конечно, тоже, но Ильнурово мнение очень хочу) - жесткость такой базы можно рассчитать, используя упругий скадовский расчет с бетоном из объемников и сталью из пластин с геометрической нелинейностью и контактом между плитой и бетоном в виде двухузловых нелинейных, отключающихся при растяжении связей?

[Homel]

Сообщение от Arikaikai А что именно рассчитать хотите? Длину ребер через длину швов как в любой двутавровой колонне. Опорную плиту как опертые на две стороны пластинки, опять же, по аналогии с двутаврами. Усилия в болтах примерно по тем же предпосылкам, наверное, можно. Вопрос в "жесткости" базы разве что. Реквестирую мнение Ильнура (ну и всех, кто хочет ответить, конечно, тоже, но Ильнурово мнение очень хочу) - жесткость такой базы можно рассчитать, используя упругий скадовский расчет с бетоном из объемников и сталью из пластин с геометрической нелинейностью и контактом между плитой и бетоном в виде двухузловых нелинейных, отключающихся при растяжении связей?

То есть методику расчета для двутавра приминать? ) Непонятно как с толщиной поступать тогда (ребер).

А насчет жесткости - это есть в пособиях скада?

[Хмурый]

рёбра тут работать не будут. стенка трубы прогнётся. Следует, хотя-бы одно ребро прорезным сделать в плоскости действия момента, хотя моменты плёвые

[Homel]

Сообщение от Хмурый рёбра тут работать не будут. стенка трубы прогнётся. Следует, хотя-бы одно ребро прорезным сделать в плоскости действия момента, хотя моменты плёвые

Откуда это следует, предположив, что моменты поболее.
Как доказать, что нужно делать прорезные ребра. (или 1 в действии)

[Rockname]

Сообщение от Homel Непонятно как с толщиной поступать тогда (ребер)

ребра по грузовым площадям

Сообщение от Хмурый рёбра тут работать не будут. стенка трубы прогнётся.

че это не будут? это же не квадратная труба, тут "арка" ребро встречает.

Сообщение от Arikaikai жесткость такой базы можно рассчитать, используя упругий скадовский расчет с бетоном из объемников и сталью из пластин с геометрической нелинейностью и контактом между плитой и бетоном в виде двухузловых нелинейных, отключающихся при растяжении связей?

это вопрос практический или теоретический?)

[Хмурый]

В запас делается сразу, без вариантов. Особенно там, где подходят вертикальные связи

[Homel]

Сообщение от Хмурый В запас делается сразу, без вариантов. Особенно там, где подходят вертикальные связи

Это навес АЗС, никаких связей

[Хмурый]

маловат момент. Сугубо, ИМХО

[Homel]

Сообщение от Хмурый маловат момент. Сугубо, ИМХО

так как определить когда(при каком M) стенка колонны не выдержит?

[Nick Kononenko]

Не надо эксперементировать, тем более на АЗС. Надо ставить нормальные жесткие опоры, а не шарнирные, или связи.

----- добавлено через ~15 мин. -----
Если очень интересно, то можно поссчитать это в любой программе, разбив на конечные элементы.

[Homel]

от руки бы хотя бы схемку) Не совсем понимаю.... студент же

[Хмурый]

Сообщение от Homel от руки бы хотя бы схемку) Не совсем понимаю.... студент же

Схемку- это от Вас надо получить. Отчего есть пошли такие нагрузки.

[Бахил]

По аналогии с трубами.

[Homel]

Сообщение от Хмурый Схемку- это от Вас надо получить. Отчего есть пошли такие нагрузки.

С нагрузками все норм, уже год строят так. Навес поменялся немного (чуть шире стал и я сейчас расчет делаю) до меня другой человек делал - не знаю как, расчет не оставил детальный)

Я про - как узнать

Сообщение от Rockname рёбра тут работать не будут. стенка трубы прогнётся.

[Бармаглотище]

Сообщение от Homel так как определить когда(при каком M) стенка колонны не выдержит?

забить болт на определение, когда стенка не выдержит, и сделать ребра прорезными (варим к опорной прите "крест" ребер, затем одеваем на низ трубу с прорезями и привариваем). Зачем искать себе гемор с расчетами, если от них запросто можно уйти конструктивно?

Схема расстановки болтов неудачная. Лучше "по диагонали" ставить ребра. Плите сразу станет намного легче жить.

Как посчитать плиту-ребра-швы? комета-2.

[wvovanw]

Сообщение от Бармаглотище Схема расстановки болтов неудачная. Лучше "по диагонали" ставить ребра.

а болты тогда куда ставить?
Или делать 8 штук?
Если по диагонали ребра поставить, то болты станут по осям - и работать будет 1 болт на растяжение, 2 болта будут нулевых.

[Кутузов]

Сообщение от Бармаглотище Как посчитать плиту-ребра-швы? комета-2.

Комета гонит страшно!!! Давно вычеркнул ее из списка используемого ПО!!!
По остальным пунктам +1

[Homel]

Сообщение от Кутузов Комета гонит страшно!!! Давно вычеркнул ее из списка используемого ПО!!!

Посчитал вручную 16мм плита (как для шарнирной) ,А комета говорит и 20 не хватит =)

----- добавлено через ~29 мин. -----
Скад топорный, он не показывает, что он делает (хотя можно я думаю программный код выцепить , но это ту хардкор)

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai ... Вопрос в "жесткости" базы разве что.

Разве что. Кто так конструирует базу? Это не база, а подставка типа "ванька-встанька". Ребра тут, а болты там, за километр.

Сообщение от Arikaikai Реквестирую..

не ругаться матом.

Сообщение от Arikaikai жесткость такой базы можно рассчитать, используя упругий скадовский расчет с бетоном из объемников и сталью из пластин с геометрической нелинейностью и контактом между плитой и бетоном в виде двухузловых нелинейных, отключающихся при растяжении связей?

Жесткость такой базы не нужно считать, т.к. база должна быть переделана - здесь ребра тут, а болты там, за километр. Здравый смысл не подсказывает, что болт должен быть рядом с ребром?
При N=35 тн и М=3 тм нафига М36 с плечом 500? И т.д. и т.п. Под такие нагрузки база рисуется на глаз, но не совсем так безобразно же...
Короче, плиту уменьшить до ~400х400, толщина ~20, болт ~М24, высота ребер ~100, ребер по два у болта, t~8. Все швы Kf=6мм.
Расчет закончен.

Offtop:

Сообщение от Кутузов Комета гонит страшно!!! Давно вычеркнул ее из списка используемого ПО!!!

Хоть и фанат скада, но тут соглашусь - очень сложно понять, как и что она считает. Хотя базы классические для двутавровых колонн и очень правдоподобны, но некоторые другие узлы заставляют меня страшно удивляться. Особенно фланцевые стыки изгибаемых балок (простите за тавтологию).

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai .... Особенно фланцевые стыки изгибаемых балок (простите за тавтологию)...

Не видно тавтологии.

[Homel]

Сообщение от Ильнур рисуется на глаз

По опыту)

Сообщение от Ильнур Расчет закончен

спасибо)

[Snajper]

Сообщение от Homel По опыту) спасибо)

50 у.е.)))) Ильнур, открывайте счет на DWG....)))

Offtop:

Сообщение от Ильнур Не видно тавтологии

Ну изгибаемые балки же)

Так что насчет расчета жесткости баз описанным выше примитивным КЭ-моделированием? Хочу просто мнение, спорить не буду.

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai Ну изгибаемые балки же)

Это понятно, но тавтология - это употребление одного слова дважды в разных смыслах в одном выражении.

Сообщение от Arikaikai Так что насчет расчета жесткости баз описанным выше примитивным КЭ-моделированием?

КЭ-моделирование - это способ расчета. Проблем нет. Аналитические решения тоже могут быть
далеко некорректными. Любой расчет должен отражать очень близкую к фактической ситуацию.
И в науке принято любые расчетные результаты (методики) подтверждать экспериментом. Поэтому тут без разницы, каким макаром считать.

Offtop:

Сообщение от Ильнур тавтология - это употребление одного слова дважды в разных смыслах в одном выражении

Отнюдь.

Тавтоло́гия (от др.-греч. ταυτολογία: ταυτο — «то же самое» и от λόγος — мысль, причина или речь) — риторическая фигура, представляющая собой необоснованное повторение одних и тех же (или однокоренных) или близких по смыслу слов

[Бармаглотище]

А что за заправка-то?

Offtop: Помнится, на лукойловские мы 600х600 колонны из уголков делали. На Neste - 400х400, вроде.. Водоотвод с крыши, электрику, молниезащиту - внутри колонны. Сибнефть - по-моему, тоже 600х600, но точно не помню, мало их у нас было. Да и времени прошло... 8 лет.

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai Отнюдь.

Согласен, дал маху - я путаю с омонимией в одном выражении. Например "миру мир".
Это из Вики, туда больше не ходи. Запиши правильное определение:

сочетание однокоренных слов, повторение уже выраженного смысла

"Балка" и "изгибаемая" - не совсем одно и то же по смыслу.

[Homel]

Offtop:

Сообщение от Бармаглотище А что за заправка-то?

Все кроме несте\шел =)

[Бармаглотище]

Offtop: и сколько тоннаж навеса на 3 трк выходит? с переходной частью? Чисто любопытство. У меня с профлистом 20 с копейками было для 3-го снегового, если память не изменяет. 21-22 примерно

[Homel]

Сообщение от Бармаглотище Offtop: и сколько тоннаж навеса на 3 трк выходит? с переходной частью? Чисто любопытство. У меня с профлистом 20 с копейками было для 3-го снегового, если память не изменяет. 21-22 примерно

не знаю как посмотреть это в скаде, нагрузка от фрагмента, наверное где то в расчете в тексте.

[Бармаглотище]

Offtop: А что, КМ потом не делаете, только расчет?

[yrubinshtejn]

Есть пособие по проектированию. Не помню как точно называется,но относится к СНиП II-23-81. Там есть пример расчета сечений многогранного профиля. В том расчете есть проверка цилиндрической прочности на сопряжениях граней. Посмотрите,вдруг поможет?!

[Homel]

Offtop:

Сообщение от Бармаглотище Offtop: А что, КМ потом не делаете, только расчет?

Км не делал еще, КМД не я делаю.

[roman_bor]

А в каком томе Горева можно найти расчет шарнирной базы для колонны из круглой трубы?

[Ziabz]

Поделюсь иностранным пособием по определению жесткости баз. Проектирую шарнирную базу, если учесть ее жесткость, а так же рассчитать на дополнительный момент фундамент, то деформация рамы от горизонтальных нагрузок уменьшится.

[Энигма]

Программа Idea Statica рассчитывает базы для круглых труб и с траверсами+ребра, и просто с ребрами, и безо всего. Только у них опорная плита круглая. Но можно нарисовать свою базу в этой проге вместо стандартной. Вроде считает по российским нормам, по крайней мере, есть возможность выбрать российские нормы, но какие это нормы (СНиП ещё или СП и какого года) не знаю, в Казахстане по Еврокодам считают. Стоит прога как самолет, но наверняка можно выклянчить бесплатную версию пробную.