[nfdv]

Доброго времени суток.
столкнулся с таким любопытным моментом в скадовском декоре, пробую считать балку клееную и не клееную
и по факту результат одинаков (особенно в прогибе)

в моем понимании клееная древесина должна обладать большей прочностью, чем не клееная.

подскажите пожалуйста что не так?


PS
Длинна балки и ее сечение не принципиальны
Пытаюсь понять почему расчет выдает почти одинаковые значения клееной и не клееной балки
версия программы 11.5.3.1

[Омская птица]

а какое расхождение если по снипу посчитать?

Сообщение от nfdv результат одинаков (особенно в прогибе) в моем понимании клееная древесина должна обладать большей прочностью

попробуйте еще в кристалле балку из стали С235 посчитать и из С390. Да-да, это фундаментальная ошибка мироздания.
ЗЫ: подсказка - прочность на прогиб не влияет.

[olegrussia]

Когда вы считаете клееную балку, то в ней не учитывается ориентированность волокон, точнее принят наихудший вариант. Поэтому такая белиберда.

[nfdv]

Сообщение от Arikaikai попробуйте еще в кристалле балку из стали С235 посчитать и из С390. Да-да, это фундаментальная ошибка мироздания. ЗЫ: подсказка - прочность на прогиб не влияет.

выходит я не там заморачиваюсь?
так как в прочности декор отличия показывает.

nfdv, я не силен в дереве, но по мне - если распилить бревно вдоль на тонкие пластины, а потом склеить их обратно - жесткости это бревно больше не получит.

Offtop: Хотя смотря как склеить))

[nfdv]

Сообщение от Arikaikai Offtop: Хотя смотря как склеить))

в моем понимании должен включиться такой факт как сжатие отдельных ламелей
так как клееная балка есть набор ламелей длинной в среднем по 1200мм
+ к этому все эти ламели без огрехов(сучки смоляные карманы и т д)

[olegrussia]

как технолог деревообработки в прошлом, могу сказать что существенную разницу имеет то как бревно распилено. Есть тангенциальный, а есть радиальный распил. От этого очень зависит и прогиб, и прочность. Разницу в распилах легко увидеть на картинках если пояндексить))

[nfdv]

Сообщение от olegrussia как технолог деревообработки в прошлом, могу сказать что существенную разницу имеет то как бревно распилено. Есть тангенциальный, а есть радиальный распил. От этого очень зависит и прогиб, и прочность. Разницу в распилах легко увидеть на картинках если пояндексить))

что то мне подсказывает, что в нынешнее время радиально распиленную древесину "днем с огнем не сыскать"

А что по этому поводу говорится в СНиПе? Я вот бегло пробежался - R отличается, а про E в пункте 3.5 ни слова о клеёности. Но, я не спец в дереве и не берусь считать то, что считать не умею...

[hentan]

Сообщение от Arikaikai А что по этому поводу говорится в СНиПе? Я вот бегло пробежался - R отличается, а про E в пункте 3.5 ни слова о клеёности. Но, я не спец в дереве и не берусь считать то, что считать не умею...

аналогично, но модуль упругости разный, если не ошибаюсь (см. табл. 13 и п 5.3 СП)

[olegrussia]

Сообщение от nfdv что то мне подсказывает, что в нынешнее время радиально распиленную древесину "днем с огнем не сыскать"

ну чт Вы... На стройрынке конечно не найти, там доска 50-ка еще до усушки уже 45мм))) А так, как раз сейчас, с этим проблем нет - по Сибири и Уралу немало производств, причем крупных. Конечно в большинстве своём это экспортный товар, внутренний рынок давно на соуфолинге по хвое сидит (искл. лиственница)

[nfdv]

Сообщение от Arikaikai А что по этому поводу говорится в СНиПе? Я вот бегло пробежался - R отличается, а про E в пункте 3.5 ни слова о клеёности.

Вы какой снип смотрите?

Сообщение от hentan аналогично, но модуль упругости разный, если не ошибаюсь (см. табл. 13 и п 5.3 СП)

Вы о СП 64.13330.2011 табл. 13 и п 5.3 это про LVL (это клееная фанера)

Сообщение от nfdv Вы какой снип смотрите?

Тот, что обязателен к применению именем распоряжения 1047-р. А вы по какому снипу в декоре считаете? По какому считаете - такой и смотрите. В СП 64 не залезал.

upd: пункт 5.3 СП 64 содержит взаимоисключающие параграфы или у меня в глазах двоится?

5.3 Модуль упругости древесины и LVL при расчете по предельным состояниям второй группы следует принимать равным: вдоль волокон 10000 МПа; поперек волокон 400 МПа.

А затем, следующим же абзацем:

Упругие характеристики LVL при расчете по предельным состояниям второй группы вдоль волокон следует принимать по таблице 13.

А дальше, в самой таблице, приводятся характеристики вдоль и поперек волокон.

[hentan]

Сообщение от Arikaikai пункт 5.3 СП 64 содержит взаимоисключающие параграфы или у меня в глазах двоится?

имхо, должно быть только древесины, а табличка отдельно (хотя может они просто "расшифровали" для большего числа случаев)

hentan, возможно, в одном из этих абзацев должно быть "по предельным состояниям первой группы"...

[nfdv]

Сообщение от Arikaikai А вы по какому снипу в декоре считаете?

СНИП II-25-80
таблица 3 ни слова о клееных конструкциях
пункт 3.2е таблица 8 коэф. учитывающий кол-во слоев
при расчете в декоре это единственная разница из вводимых значений

Сообщение от Arikaikai пункт 5.3 СП 64

это совершенно другой материал

чет я в ступоре
может я, что то не так считаю?

nfdv, короче E=10 000, если верить старому снипу. Новый поднимает эту цифру до 11-12, но в пункте, который писал как будто бы пьяный копирайтер в спешке. Учитывая юридический статус старого снипа и очевидные ляпы нового, рекомендую использовать старый. А это E=10 000. И всё. А значит если момент инерции одинаков у двух сечений и E одинаков, то и произведение EI будет достаточно одинаково. А его зачем-то называют изгибной жесткостью.

[igr]

А затем называют, что это произведение используют при расчете прогибов при изгибе. И стоит оно в знаменателе - чем больше жесткость, тем меньше прогиб

Offtop: igr, да ну, серьезно?))

[igr]

ПРовалиться мне на этом месте, это не я это Луи Мари Анри Навье.

[nfdv]

добрался до книги ПРИМЕРЫ РАСЧЕТА КОНСТРУКЦИЙ ИЗ ДЕРЕВА И ПЛАСТМАСС. В.Е. ШИШКИН.djvu

пар.17 стр107
Прочность клееных балок проверяют по обычной формуле изгиба с умножением на коэфицент mб из таблицы5.1
для балки до 500мм высотой mб=1.15
и кстати в снипе II-B.4-71 таблица 18 mб=1.15
а вот в действующем снипе mб для той же высоты сечения сведен к 1
из Декора mб вообще убран (видимо выставляется автоматически от сечения)

что же случилось, нынешняя дривесина стала хуже? или клей?

[SkyFly]

У меня вот возник вопрос, если в СП такому явлению как ЛВЛ посвящены целые разделы и таблицы, то производители скада (декор, в частности) судя по всему вообще забили на этот материал? Или это я чегой-то не заметил? ЛВЛ в ДЕКОРе реально посчитать?

SkyFly, ЛВЛ - это что? Не клееная древесина разве?

[SkyFly]

Arikaikai, технически - да, но есть нюансы. ЛВЛ как правило клеится из нескольких пород дерева, и волокна там не всегда расположены в одном направлении, но это так, детали.

По СП "деревянные конструкции". Расчётные сопротивления (для цельной и клееной древесины) берутся из табл. 3 с умножением на коэффициенты из табл. 5 в зависимости от породы дерева. А для ЛВЛ из таблицы 4. и они существенно различаются. Ну и модули упругости дерева и ЛВЛ разные (для расчётов по 2ой группе).

[nfdv]

Сообщение от Arikaikai SkyFly, ЛВЛ - это что? Не клееная древесина разве?

лвл это клееный шпон (фанера) и направление волокон вертикальное, а не горизонтальное как дает скад.