[Artem33]

Доброе утром, товарищи инженеры. Вопрос в следующем: выполняю вальмовую кровлю. 5этажное здание. Три продольных стены. Размеры здания 54х11.4 м. Угол наклона крыши 25*. В короткой части (11.4м) стропильные ноги опираются на накосную ногу, но из-за большой длины стропильной ноги, необходимо выполнить подкосы, а как это сделать, точнее на что их опереть...Если по длиной стороне подкосы опираются в мауэрлат лежащей на средней стене, то в данном случаи нет такой возможности. Как быть? Думал два варианта, либо уменьшить шаг стропил в это месте, по расчету получается 300мм или поставить подкосы на чердачное перекрытие(плиты), но оба варианта меня не совсем устраивают, есть ли альтернатива?

[zodchij]

шпренгель

[Artem33]

А поподробней, если можно

[mainevent100]

видимо, zodchij имеет ввиду что-то подобное

[Artem33]

это я понимаю, но с диагональными ногами нет проблем, я поставил под них подкос, вопрос в стропильных ногах опирающихся на эти диагональные ноги. Как под них сделать подкосы

[mainevent100]

по такому же принципу - бросить брус с мауэрлата средней стены на мауэрлат наружной (продольной), в него упирать стойки, подпирающие промежуточные стропила

[Artem33]

Сообщение от mainevent100 по такому же принципу - бросить брус с мауэрлата средней стены на мауэрлат наружной (продольной), в него упирать стойки, подпирающие промежуточные стропила

Такой вариант тоже рассматривал, в моем случаи брус понадобиться 5800мм длиной, не сломает ли его от нагрузки подкоса и в таком случаи это брус крепиться будет к монолитному поясу на крайней продольной и средней стене, как осуществить этот узел, так же как крепление мауэрлата к монолитному поясу через анкера?

Хотя на счет бруса, тут по расчету надо смотреть...

[Аshаs-ка]

Чертежик бы предъявили. Чертеж - язык инженера...

[2cobaku]

Ну если есть возможность, проще все таки под стропила установить балки.

[Artem33]

Сообщение от Аshаs-ка Чертежик бы предъявили. Чертеж - язык инженера...

Элемент кровли

[Pawel]

Решение на вскидку

добавить подкосы на внутреннюю стену до тех пор пока это возможно (по чертежу получилось три с каждой стороны)
на поперечном скате под стропила сделать прогон, можно в уровне стропил, тогда прогон ляжет между диагоналками, но придется резать стропила
можно еще поэкспериментировать со шпренгелями, но их надо будет раскреплять из плоскости

[mainevent100]

Сообщение от Artem33 Хотя на счет бруса, тут по расчету надо смотреть...

да, брус надо считать.
чердачное перекрытие из пустотных плит? надо нагрузку прикинуть, может все-таки проще не плиту? или в этом месте в перекрытии предусмотреть монолитный участок

[2cobaku]

1. увеличить сечение стропил - сдвоенная, строенная...
2. Установить доп опору под стропила - подкос, балка... С балками мне больше нравится - больше места на чердаке.

[AVS]

Да при таком пролете прогоны аж просятся)
Может быть как-то так?...

[Artem33]

Сообщение от Pawel Решение на вскидку добавить подкосы на внутреннюю стену до тех пор пока это возможно (по чертежу получилось три с каждой стороны) на поперечном скате под стропила сделать прогон, можно в уровне стропил, тогда прогон ляжет между диагоналками, но придется резать стропила можно еще поэкспериментировать со шпренгелями, но их надо будет раскреплять из плоскости

Если я правильно понял, такой вариант Вы предлагаете?(см. вложение) Но в таком случаи будет ли она устойчива.

Спасибо за совет.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от mainevent100 да, брус надо считать. чердачное перекрытие из пустотных плит? надо нагрузку прикинуть, может все-таки проще не плиту? или в этом месте в перекрытии предусмотреть монолитный участок

Перекрытие чердачное из плит, здание реконструируемое и делается новая кровля.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от AVS Да при таком пролете прогоны аж просятся) Может быть как-то так?...

Спасибо за совет! Прогоны как вариант, но не хотелось бы опирать стойки на плиты чердачные, желательно выполнить опоры на стенах

[13Rossoneri]

Это вы так в автокаде симпатично рисуете крышу в 3Д? без всяких примочек?
Просто интересно, кто как делает. Я обычно в архикаде, там есть инструмент удобный, потом перегоняю в автокад, но оно очень сильно тупит...

[Artem33]

Сообщение от 13Rossoneri Это вы так в автокаде симпатично рисуете крышу в 3Д? без всяких примочек? Просто интересно, кто как делает. Я обычно в архикаде, там есть инструмент удобный, потом перегоняю в автокад, но оно очень сильно тупит...

Revit, если необходимо перегнать в авктокад, то это тоже можно

[Pawel]

Устойчивость введенного прогона обеспечена введением подкоса в центре, который у вас есть, и крепление концов прогона к диагоналке, именно поэтому я говорил об одном уровне со стропилами. Да и высота диагоналки должна быть по идеи больше чем стропил.

Т.к. у вас реконструкция, то опирание на плиты нежелательно, без обследования, и плиты чердачные могли быть с нагрузкой 4 или даже 2.

Самое оптимальное сделайте так, как было до реконструкции, в этом случаи и нагрузка на стены распределиться, как раньше, а то могут быть сюрпризы.

По самой стропильной системе, меня смущают сечения, а особенно стык стропил, он должен быть равнопрочным или там точно должен быть нулевой момент (по равнопрочному стыку см. Гроздов В.Т.)

Рекомендация по спаренной стропильной ноге уже были, подумайте. И еще, прогиб диагональной ноги должен быть 1/400, в углах дома вам явно не хватает шпренгеля.

Прогоны, которые вам рекомендовали, можно сделать на тех же самых шпренгелях, схему я вам уже прикладывал.

[Artem33]

Сообщение от Pawel Устойчивость введенного прогона обеспечена введением подкоса в центре, который у вас есть, и крепление концов прогона к диагоналке, именно поэтому я говорил об одном уровне со стропилами. Да и высота диагоналки должна быть по идеи больше чем стропил. Т.к. у вас реконструкция, то опирание на плиты нежелательно, без обследования, и плиты чердачные могли быть с нагрузкой 4 или даже 2. Самое оптимальное сделайте так, как было до реконструкции, в этом случаи и нагрузка на стены распределиться, как раньше, а то могут быть сюрпризы. По самой стропильной системе, меня смущают сечения, а особенно стык стропил, он должен быть равнопрочным или там точно должен быть нулевой момент (по равнопрочному стыку см. Гроздов В.Т.) Рекомендация по спаренной стропильной ноге уже были, подумайте. И еще, прогиб диагональной ноги должен быть 1/400, в углах дома вам явно не хватает шпренгеля. Прогоны, которые вам рекомендовали, можно сделать на тех же самых шпренгелях, схему я вам уже прикладывал.

Спасибо. Шпренгели будут. Сечения 50х200. Стык будет равнопрочным и устанавливается будет в месте нулевого момента, расчет велся именно с этим условием.

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от Pawel Решение на вскидку добавить подкосы на внутреннюю стену до тех пор пока это возможно (по чертежу получилось три с каждой стороны) на поперечном скате под стропила сделать прогон, можно в уровне стропил, тогда прогон ляжет между диагоналками, но придется резать стропила можно еще поэкспериментировать со шпренгелями, но их надо будет раскреплять из плоскости

А можно название книги откуда взяты эти картинки

[Pawel]

честно говоря не зная что за книга, картинки скачал с одного сайта, давно это было, там даже текста особа не было. Если надо, напиши почту скину весь пакет картинок

[Artem33]

Сообщение от Pawel честно говоря не зная что за книга, картинки скачал с одного сайта, давно это было, там даже текста особа не было. Если надо, напиши почту скину весь пакет картинок

Спасибо