[piratos]

Стыдно. Но меня беспокоит этот вопрос.
Если, например, мы имеем кирпичное здание в 2 этажа. Стены которого шарнирно опираются на монолитный ростверк (по руберойду пошла кладка). Будет ли нагрузка от ветра (горизонтальная составляющая) передаваться на оголовки свай?

Мои рассуждения таковы. Если здание стоит на ростверке, даже если кладка опирается шарнирно (на рубероид например) без всяких выпусков. То сила трения (кладки о ростверк) будет "цеплять" ростверк и тянуть его вдоль ветра. Сваи же, находящиеся в грунте, будут сопротивляться этому воздействию, тем самым создавая поперечное усилие в стволе сваи в уровне оголовка. И тогда необходим расчет по приложению Д. СП 50-102-2003.

С каркасным монолитом или МК все понятно, там ясно, что при жестком или шарнирном опирании колонн поперечная сила будет передаваться и на оголовки. Но вот с бескаркасным зданием, стены которого стоят просто на ростверке горизонтально зафиксированы только силой трения, я встал в тупик.

[igr]

Стены будут цеплять ростверк ростверк будет цеплять грунт и сваи так, что усилие в свае для 2 этажного здания практически равно 0

[RomanM]

Сообщение от piratos Будет ли нагрузка от ветра (горизонтальная составляющая) передаваться на оголовки свай?

piratos, будет.

[piratos]

Сообщение от igr Стены будут цеплять ростверк ростверк будет цеплять грунт и сваи так, что усилие в свае для 2 этажного здания практически равно 0

Близко к нулю?

Если принять, что стены, за счет силы трения, полностью передают горизонтальную составляющую на ростверк. То при высоте здания в 6м и ветре 60кгс/м2 нагрузка на ростверк будет уже 6*60=360 кгс/м.п. При шаге свай в 3м. Нагрузка на средние сваи будет достигать более полутонны (Горизонтальная только от ветра). То есть условно мы рассчитываем стержень шарнирно закрепленный только внизу, с учетом пространственной работы. Где. условно, стены это стержни закрепленные понизу с "ригелем" в виде перекрытия.

Сообщение от RomanM piratos, будет.

Образом и выводами, который я описал выше, или нагрузка как то иначе будет распределятся?

[igr]

Надо сначала площадь фасада разделить на количество свай, а потом умножать на ветровую нагрузку

[piratos]

Сообщение от igr Надо сначала площадь фасада разделить на количество свай, а потом умножать на ветровую нагрузку

Да я утрированно привел пример, чтобы показать что нагрузка будет иметь место.

igr, то есть все таки учитывать? Я частично согласен что это какой-то абсурдик. Может стены "проелозят" по руберойду и кинетическая энергия от ветра уйдет?)))

[RomanM]

Сообщение от piratos Образом и выводами, который я описал выше, или нагрузка как то иначе будет распределятся?

piratos, если отрыва стен от ростверка или сдвига по рубероиду не возникает, то надо считать стены заделанными в ростверк.

Сообщение от piratos Если принять, что стены, за счет силы трения, полностью передают горизонтальную составляющую на ростверк. То при высоте здания в 6м и ветре 60кгс/м2 нагрузка на ростверк будет уже 6*60=360 кгс/м.п. При шаге свай в 3м

Там еще поперечные стены есть, наверное.

Сообщение от piratos То есть условно мы рассчитываем стержень шарнирно закрепленный только внизу, с учетом пространственной работы. Где. условно, стены это стержни закрепленные понизу с "ригелем" в виде перекрытия.

Это не понял.

[igr]

Для двухэтажного конечно нет. Для зданий более 20 этажей надо. Вряд ли ветер сможет сдвинуть дом по ростверку

[piratos]

Сообщение от igr Для двухэтажного конечно нет. Для зданий более 20 этажей надо. Вряд ли ветер сможет сдвинуть дом по ростверку

Конечно не сможет. Потому что дом будет стоять на месте за счет силы трения и адгезии раствора с кладкой. Так или иначе он не сдвинется потому что он будет "соединен" с ростверком.

[kruz]

Вы еще пассивный отпор гругта на ростверк забыли он весь ваш ветер компенсирует

[piratos]

Сообщение от kruz Вы еще пассивный отпор гругта на ростверк забыли он весь ваш ветер компенсирует

Думал, думал!!))))

Но ростверк засыпается грунтом потом, и торчит наполовинку. Типа от него толку никакого, от грунта)

[swell{d}]

piratos, а вы проверьте сначала, чтобы так говорить

[SetQ]

Ещё отмостка здорово держит.

[piratos]

Сообщение от swell{d} а вы проверьте сначала, чтобы так говорить

Каким образом? Смоделировать мини задние и надавить на него пальцем?

Сообщение от SetQ Ещё отмостка здорово держит

Отмостка, кстати, хороший вариант! Я думаю еще посадить вокруг дома деревья. Чтоб совсем ветер не дул. Ну и корневая система будет выступать в качестве "арматуры" для грунта.

[mainevent100]

Сообщение от piratos Каким образом? Смоделировать мини задние и надавить на него пальцем?

естественно вся горизонтальная ветровая нагрузка передается на фундамент и основание. куда ж ей еще деваться???
вот и давите пальцем считайте сваи на горизонтальную нагрузку по СНиП. Только результат сообщите..
другой вариант - то, что предлагает kruz - посчитайте сопротивление грунта, окружающего ростверк, сдвигу. Результат тоже сообщите

[SetQ]

Сообщение от mainevent100 вот и давите пальцем считайте сваи на горизонтальную нагрузку по СНиП. Только результат сообщите.. другой вариант - то, что предлагает kruz - посчитайте сопротивление грунта, окружающего ростверк, сдвигу. Результат тоже сообщите

Мне кажется, будет в Плаксисе уместно посчитать, причём, можно учесть одновременное участие и свай, и ростверка, и отмостки в передаче гор. нагрузки на грунт.

[piratos]

Сообщение от mainevent100 Только результат сообщите..

Сообщение от mainevent100 Результат тоже сообщите

Так точно!

Сообщение от SetQ Мне кажется, будет в Плаксисе уместно посчитать, причём, можно учесть одновременное участие и свай, и ростверка, и отмостки в передаче гор. нагрузки на грунт.

Можно и в Ансисе. А еще лучше замоделировать объемными элементами каждый кирпич и раствор, грунт, и корни у деревьев.

[igr]

Дождевых червячков и кротов не забыть при моделировании

[mainevent100]

Сообщение от piratos Но вот с бескаркасным зданием, стены которого стоят просто на ростверке горизонтально зафиксированы только силой трения, я встал в тупик.

Вам уже ответили, никакой разницы между каркасным и бескаркасным зданием нет, горизонтальная нагрузка передается, считайте

[piratos]

Сообщение от mainevent100 Вам уже ответили, никакой разницы между каркасным и бескаркасным зданием нет, горизонтальная нагрузка передается, считайте

Я согласен с Вами. Хотел уточниться.
Думаю, что если грунт засыпает ростверк, то можно опять же задать ростверку боковой коэф-т постели, как задают сваям по боковой поверхности. В реале, как мне кажется, часть нагрузки будет гасится за счет незначительного смещения, по обрезу фундамента. Но этим можно пренебречь и взять в запас. Спасибо.

[igr]

Сваи все возьмут и смещения от дома от ветра не будет он не соломенный

[РастОК]

Обязательно посчитайте здание на опрокидывание и возникающие от этого выдёргивающие усилия в сваях.

[piratos]

Спасибо всем за ответы! Очень конструктивно и грамотно. Благодаря Вам я буду проектировать еще лучше и лучше!

[mainevent100]

piratos, а в итоге, Вы посчитали? Хотелось бы завершить тему каким-то выводом - надо учитывать горизонтальную нагрузку на сваи или она незначительна и может восприниматься ростверком?
Offtop: мы тоже хотим проектировать еще лучше

[piratos]

mainevent100, понимаете, проектирование -это в какой-то степени творчество, несмотря на всю широту нормативов. Как бы абсурдно это не звучало. Методов расчета тех или иных характеристик, как правило несколько, конечно все они основаны, на определенных правилах, но так же, например у художника и музыканта есть определенные сочетаемые цвета и ноты соответственно. Захотел упругое основание посчитать и перед тобой сразу выбор: какую модель грунта принять. Чем пренебречь, что является незначительным в расчетной схеме, а что существенным. Все зависит от проектировщика. Я просто решил заморочиться в данном расчете и проверить как будет вести себя здание, если я такую процедуру осуществлю. Как поведет себя грунт. Как это повлияет на устойчивость грунта вогруг сваи, на армирование. Выводы озвучивать не стану, т.к. не уверен в учете всех факторов, а мутить воду нет желания. Скажу лишь, что в итоге принял что-то промежуточное.

p.s. Если бы в этой теме/форуме/жизни тратили энергию не на стёб, прикрывая тем самым собственную неуверенность в данном вопросе, и выставляя напоказ ни чем не обоснованное пренебрежение и "возвышенность" от "земных" вопросов. То, возможно, мы бы действительно помогали друг другу.

[kill_all_hippies]

Заинтересовался вопросом, изложенным в теме.
В книге http://dwg.ru/lib/921 начиная со с. 266 есть, по-моему, обоснованный ответ на ваш вопрос.

Насколько я понимаю, от ветра возникают дополнительные продольные силы в стенах, которые в случае высоты здания свыше 24м требуется учитывать, в т.ч. и при расчете фундаментов.
Сдвиг, опять же, насколько я понимаю - воспринимается поперечными стенами и на фундаменты в чистом виде не передается.

[mainevent100]

Сообщение от kill_all_hippies Насколько я понимаю, от ветра возникают дополнительные продольные силы в стенах, которые в случае высоты здания свыше 24м требуется учитывать, в т.ч. и при расчете фундаментов. Сдвиг, опять же, насколько я понимаю - воспринимается поперечными стенами и на фундаменты в чистом виде не передается.

насчет дополнительных продольных сил в стенах правильно понимаете - они возникают от изгибающего момента, создаваемого ветром.
но само по себе горизонтальное ветровое усилие не может быть воспринято ничем, кроме как основанием.
весь вопрос был в том, стоит ли его полностью передавать на сваи и считать сваи на эту горизонтальную нагрузку? или можно учесть, что оно будет восприниматься сопротивлением грунта, окружающего ростверк

[kill_all_hippies]

Сообщение от mainevent100 но само по себе горизонтальное ветровое усилие не может быть воспринято ничем, кроме как основанием.

и как, по-вашему, следует учитывать это поперечное усилие при расчете ленточных фундаментов, к примеру?