[Minerva1978]

Добрый день.
Помогите пожалуйста советом, или по возможности примерами похожими)).
Имеется беседка со стенами из из профбруса. Над ней необходимо выполнить крышу на 4-х столбах.
Заказчик хочет все из дерева. Интересует следующие вопросы:
1) Возможно выполнить крышу из перекрестных ферм, с последуюей раскладкой стопил и обрешетки по скатам
2) Как решается узел сопряжения ферм друг с другом
Может есть еще какие-то варианты совсем без ферм?
Заранее спасибо

[Бахил]

Был такой типовой проект для казарм. Номер не помню.
Так в нём все узлы были из металла. А деревянные брусья просто вставлялись в трубы узлов примерно как черенок в лопату.
Правда эта конструкция применялась для удобства быстрой сборки и разборки.

[Pawel]

Попробуй предложить фермы на МЗП, и проконсультируйся у производителей ферм. У меня заказчик заказывал фермы на помещение со сторонами 7х6,5м

[Forrest_Gump]

на куя столбы, если есть стены из бруса? keep it simple, stupid.

P.S. Мдаааа, а разреза такого же фееричного, как планчик, нет?
P.P.S. Вместо ферм вполне можно решить все конструкции кровли в lvl-брусе.

[wvovanw]

оно?

[Minerva1978]

Сообщение от wvovanw оно?

Спасибо, поможет в некоторых вопросах.

За стены есть опасение, что их развалит при размере 9х9, поэтому столбы предложил сам Заказчик). Да и стен в итоге может не быть совсем, а просто огражденьице легонькое).
В итоге фермы получаются, по диагонали если их ставить, 12 с копейками метров, нигде похожего не нашла пока. А в книжке все-же беседки поменьше размерами гораздо(

Сообщение от Forrest_Gump P.S. Мдаааа, а разреза такого же фееричного, как планчик, нет?

Пока еще нету совсем ничего кроме такой вот, с позволения сказать концепции, поэтому и спрашиваю совета, куда подсмотреть, чтобы не городить абы чего)).

И ЛВЛ брус тоже отпадает, нужно именно, обычное простое дерево, даже не клееное. К сожалению.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Minerva1978 За стены есть опасение, что их развалит при размере 9х9, поэтому столбы предложил сам Заказчик).

А столбы распор не развалит... ню-ню. Сидит архитектор с мечтателем-заказчиком и пытаются определить направление движения... Вот бы еще они знали бы, что обычный пиломатериал - 6-ти метровый.
P.S. можно подумать, что его профилированный брус будет цельным, без склеек )))))))

[иваниваныч]

Сделайте столбы из металла (профтруба), замоноличенные в фундамент. Частично (а может и полностью) погасите этим распор. Металл можно обшить деревом, его будет не видно (а можно просто покрасить). А сверху уже ваяйте деревянную кровлю.

[Minerva1978]

Форрест, ну хватит издеваться, а))). Прекрасно понимаем и знаем что пиломатериал 6м, и прочее..Столбы ведь тоже можно завязать между собой, чтобы не расперло, вопрос не в этом. Откуда и возникли фермы, ведь сращивать, спаривать брусья и прочее никто не запрещал).
В деревяхах, честно говоря опыта почти совсем нету). Поэтому вопросы. А работу как говорится не выбирают, в нынешнее смутное время). Завтра попробую приложить кое какие схемы, свое так сказать видение этой конструкции.

[Forrest_Gump]

Отчего бы и не поиздеваться, а? Вроде обоим нравится это, да? ))) Издеваюсь всласть дальше - если столбы завязывать, то мы получим так называемые затяжки (конструктивный элемент, воспринимающий распор). Проще всего и логичнее с точки зрения эстетики затяжки выполнить из металла (кругляка, цепь, трос). А коли волей-неволей-дуростью_заказчика появляется металл на сцене, то отчего отказаться от дурной идеи делать столбы с затяжками, а использовать таки стены из бруса для опирания конструкций покрытия и пустить металл на затяжку в ферму (это я в сторону шпренгельных ферм киваю, можно просто шпренгельные балки тулить). А еще есть такой западный термин scissor truss - в такой беседке они будут вполне уместны со всех точек зрения. Вопрос восприятия распора на стены решается так называемым скользящим узлом.

[Зяблик]

Можно фермы предложить из бруса LVL, там длина элементов любая возможна ...

[Minerva1978]

Ну вот уже что-то). За scissor truss отдельное спасибо). Это почти то, что я себе и представляла)). А есть в какой-то литературе поподробнее про такие системы? И возможно-ли их делать перекрестными, шатром?. Пока в просторах сети только фотографии в двухскатном исполнении попались. По сути это же самые обычные фермы? Или есть тонкости?

[Forrest_Gump]

Фигушки! Нельзя играть в одни ворота. Поиграем в детский сад - а ты мне что? )))) Фото в купальнике?
P.S. где читать - не знаю, в русскоязычной литературе я таких ферм не припомню. иностранную литературу не предлагаю. сделать перекрестными можно? только в случае именно ножничных ферм они не будут строго одинаковыми, у них будут немного разные нижние пояса.

[Minerva1978]

Снова здравствуйте). Пока прошла ночь, планы поменялись кардинально).
В приложении вот накидала схему крыши. Теперь это будет уже почти дом 18х18 (да вот такие бурные фантазии).
Имеет-ли право на жизнь такая крыша? На фото еще в приложении примерный вид центрального колпака 9х9. Смущает, что получаются не все элементы мерной длины более 6м, можно конечно из спаренных досок сплотить, например 50х200 (ну это я так думаю).
Покритикуйте пожалуйста спецы-краснодеревщики.

[иваниваныч]

Сообщение от Minerva1978 Теперь это будет уже почти дом 18х18 (да вот такие бурные фантазии).

Интересно, какова цель данного сооружения? Открыть ресторан быстрого питания?

[Minerva1978]

На турбазе типа обеденного зала). Почти угадали

[иваниваныч]

Сообщение от Minerva1978 На турбазе типа обеденного зала). Почти угадали

Тогда я вообще Заказчика не понимаю - из металла намного проще и дешевле такие вещи делать (явно не премиум-класса сооружение). А потом хоть декорировать под карельскую берёзу, хоть так оставлять.

[Minerva1978]

Ну тут вопрос стиля больше. Все остальные сооружения, домики, маленькие беседки и прочее уже построено именно из дерева. Ну и это вот тоже, принципиально хотелось-бы из дерева. Хотя уже вроде как и столбы и фермы столбы связывающие не прочь они и из металла шурануть). Принципиальный вопрос в другом. Достаточно-ли будет (в случае центральных столбов и ферм из металла) жесткости и устойчивости всей конструкции?. Сечения элементов и и их расчет пока опускаем. это более дальняя перспектива. На данном этапе, нужно именно ссорудить схему, если можно так сказать

[Бахил]

Ещё Кулибин мост пролётом 300м проектировал из дерева. Так что ничего невозможного нет - дерзайте.
Offtop: А троешников с форума слушать не стоит - ничего путного не насоветуют.

----- добавлено через ~1 мин. -----
И металл используйте только в узлах.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Бахил И металл используйте только в узлах.

Ну конечно.... рамные узлы по серии 2.440... и противосдвиговые упоры не забыть... также лёгонькую кран-балку подвесную 3.2 т. - самовар с кухни таскать....

[Forrest_Gump]

Сообщение от Бахил Offtop: А троешников с форума слушать не стоит - ничего путного не насоветуют.

Это ты правильно, самокритично так.
P.S. а с воронежской богиней я больше не дружу, жадина она.

[Бахил]

Offtop: Вам бы только над девочкой поиздеваться
Minerva1978, Вы на них не обижайтесь. Слово "Архитектор" на них действует как красная тряпка на быка.
Из дерева можно сделать. Просто конструктора надо найти.

[ФАХВЕРК]

Minerva1978, я слегка наэскизировал... не обессудьте. Можно так сделать. Фермы перекрестные, на них стропила, стропила на брус, впаять кобыл и сверху обшить доской для диска жесткости и покрыть всё рубероидом в 3 слоя.... и гонять ворон чтобы они его не жрали...

[Tyhig]

Offtop: Minerva1978, дерево - самый эффективный материал среди стали и бетона по отношению прочность/плотность.
Сталь С345 345 МПа/7850=0,044; бетон только сжатие В25 25 МПа/2500=0,01; дерево на сжатие вдоль волокон 43,9 МПа/520 (сосна)=0,084.
В два раза эффективнее стали !
Это перспективное направление, будущее, с которым возможно я свяжу карьеру в светлом будущем.

К несчастью КД никогда не делал, но посмотреть могу.
Знаю, что в большей части случаев для узлов используют накладки из стального листа и болты.
Узел сопряжения ферм друг с другом в центре здания предлагаю выполнить
1) из стальной квадратной трубы с фланцами по верху и низу
2) из толстого квадратного бруса со стальными накладками по раскосам и поясам ферм
Но это надо по СНиП на КД считать узлы.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Tyhig Это перспективное направление, будущее, с которым возможно я свяжу карьеру в светлом будущем.

Offtop: Выпей лучше...

----- добавлено через 34 сек. -----

Сообщение от Tyhig К несчастью КД никогда не делал

Offtop: к счастью....

[Tyhig]

Сообщение от ФАХВЕРК к счастью....

ФАХВЕРК, ну ты пессимист просто. Если ничего не делать, так и будем жить в рашке.
А представь, семечко посадил - через 10 лет дом вырос. Прикольно ж.

[vctr1]

... очень смущают длинные (которые, наверное, тоже лимитированы 6 метрами и будут стыковаться по длине...) наружные стены из профбруса ~ 18м.
В домах, кроме наружных стен, имеются внутренние помещения, стены которых, плюс перекрытия дают необходимую жёсткость внешним стенам...

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Tyhig Если ничего не делать, так и будем жить в рашке.

Offtop: Да. Так и будем жить в России. Не знаю я кто такой рашка.Не нравится - никто не держит... на форум куда ни глянь - так все валить куда-то хотят. И где они сейчас? Исключения из правил есть 3 человека из 100.

Есть вариант сделать эту беседку из стали. Основная трудность - что в МК, что в КД - это состыковать пояса ферм, учесть возникновения распора.

[Minerva1978]

Спасибо всем за ответы).
Решено все-таки пока остановится на таких вариантах:
По центру 4 столба завязанные фермами (стальные из профтрубы, сечение по расчету).
Все остальное как в моем варианте, стропила и по центру фермы типа scissor . ну или как ФАХВЕРК наэскизировал.
По наружным стенам, предполагается через 4,5 метра развязать их поперечными врубками по периметру(для устойчивости) по типу : ___!____!____!____!___
Извиняюсь за примитив

[Бахил]

Эх Минерва...Offtop: а ещё королева... Какой же ты "Архитектор", если на поводу у металлистов идёшь?
А Фахверка не слушай. Он тебе ещё и мостовой кран на 50 тонн забабахает. Дрова шашлычнику подавать
Никаких столбов и металла! Только дерево. И лучше шатёр, короче чтоб красиво было. А конструктивное решение - последнее дело.
Пусть конструктор покорячится, а то распустились совсем.

[Minerva1978]

Бахил, что совсем всё так плохо да? Форма крыши именно такая, тут уже ничего не поделаешь. Остальное опять же все таким образом построено. Ну а металл, или дерево под центральные опоры, что тут сказать, посчитаем посмотрим)). Интересовало принципиальное решение, что так вообще можно. Опять же спасибо всем кто не остался безучастен)

[Бахил]

Да нормально всё. Нет ничего невозможного. Со столбами конечно проще. А на счёт формы - архитектору виднее.

[Дмитрий Лашкевич]

Сообщение от иваниваныч Тогда я вообще Заказчика не понимаю - из металла намного проще и дешевле такие вещи делать (явно не премиум-класса сооружение). А потом хоть декорировать под карельскую берёзу, хоть так оставлять.

Заказчики сами порою не знают чего им надо, был однажды у нас случай, когда утепляли пенопластом фасад здания, так заказчик не удосужился подумать о капельниках, и естественно когда уже демонтировали леса, то при приемке у принимающих возник вопрос "где капельник?" - короче после вызывали уже альпинистов, те монтировали их уже.