[noobie]

Прогоны решетчатые высотой 1.5 м. Подскажите как это запроектировать?

42

----- добавлено через 17 сек. -----
В чем вопрос-то?)

[wvovanw]

Offtop:

Сообщение от noobie у кого какие есть идеи?

есть идея бухнуть после работы дабы стереть не нужную информацию)))

Сообщение от Arikaikai В чем вопрос-то?)

[noobie]

Как запроектировать такую конструкцию.

noobie, ну, взять и запроектировать. По СНиП/СП "Стальные конструкции". Составить расчетную схему, собрать нагрузку, подобрать сечения, выполнить проверки по двум группам предельных состояний, оформить том расчетов, начертить проект, отнести в экспертизу, получить положительное заключение, получить бабло с заказчика, начертить рабочие чертежи, получить еще бабла с заказчика, сгонять в отпуск на острова, вернуться, болтать с разгневанными КМДшниками, утрясти все вопросы, сгонять на объект, авторский надзор, дать по голове подрядчикам, пофоткать выполненный каркас, выложить на стенке вконтактике, радоваться... ВСЕ КАК ВСЕГДА. В чем вопрос?!

[noobie]

Сообщение от Arikaikai В чем вопрос?!

В конструктивной схеме.

noobie, в зависимости от архитектурных предпочтений, технологии и других объемно-планировочных моментов выбирается максимальная/минимальная высота фермы. Как всегда. Затем выбирается оптимальная высота фермы. Как всегда. Затем накидываются примерные варианты - молодечнообразная, прямоугольная, полигональная, трапециевидная и т.д. Прикидываются сечения, выбирается шаг узлов/прогонов. Рассчитываются прогоны. В совокупности факторов "металлоемкость прогонов", "металлоемкость фермы", "высота фермы" и т.д. выбирается оптимальный вариант. Все как всегда.

В чем вопрос??!

[noobie]

Сообщение от Arikaikai В чем вопрос??!

В конструктивной схеме, без распорок по нижнему поясу.

[Forrest_Gump]

Спорим, что это студент пытается курсовик решить за счет форума!

Сообщение от noobie без распорок по нижнему поясу

блин, да все то же самое, только распорки по нижнему поясу не ставишь и считаешь нижний пояс из плоскости на все 40 метров.

Откройте уже серию "молодечно" - там 36-метровые фермы, никаких распорок, всё офигенно, все строят, проектируют и радуются.

И я без устали вопрошаю - в чем, едрить-тудыть, вопрос?!

Неужели никто не учил на уроках русского языка, как именно формулировать вопросы? Неужели никто не учил, что вопрос - это половина ответа?

[noobie]

Сообщение от Arikaikai Откройте уже серию "молодечно" - там 36-метровые фермы, никаких распорок, всё офигенно, все строят, проектируют и радуются.

Да, это один из двух вариантов существующих.
Второй дать подкосы от нижнего пояса до решетчатого прогона.

СНиП п 13.16. Нижние пояса ферм пролетом свыше 12 м следует укреплять горизонтальными сязями

[РастОК]

Начертите от руки что вы хотите.

Сообщение от noobie СНиП п 13.16. Нижние пояса ферм пролетом свыше 12 м следует укреплять горизонтальными сязями

Давай сразу договоримся - я тебя не обманываю, ты меня тоже, окей?

СНиП п.13.16:

Нижние пояса подкрановых балок и ферм пролетом свыше 12 м следует укреплять горизонтальными связями.

СП п.15.4.2:

Нижние пояса балок и ферм крановых путей пролетом свыше 12 м следует укреплять горизонтальными связями.

[noobie]

Сообщение от Arikaikai СНиП п.13.16: Цитата: Нижние пояса подкрановых балок и ферм пролетом свыше 12 м следует укреплять горизонтальными связями.

Вот вот.
Значит это можно трактовать:
1 вариант.
Нижние пояса подкрановых балок (любых)
А так же ферм пролетом свыше 12 м нужно укреплять горизонтальными связями?
2 вариант.
Нижние пояса (подкрановых балок и ферм) когда имеется и подкрановая балка и ферма, так сказать одно целое и когда эти 2 элемента свыше 12 метров, когда же одного из элементов нет, подкрановой балки или фермы то можно не укреплять.
3 вариант.
Когда или подкрановую балку или нижний пояс фермы при длине свыше 12 м нужно укреплять горизонтальными связями.

Сообщение от noobie Значит это можно трактовать

Не нужно ничего трактовать. Это пункт о под(над-)крановых балках/фермах. О стропильных фермах есть пункт дальше, где сказано, что ставить связи по ним горизонтальные только в торцах и если нужно - распорки добавлять, а в крановых зданиях еще и вдоль здания.

[noobie]

Сообщение от Arikaikai Не нужно ничего трактовать.

А по моему, интересная трактовка. Вот если бы там было написано, подкрановых балок и подкрановых ферм, или подкрановых балок и не стропильных ферм. Согласитесь, что
Стропильная ферма, это ферма, явно же не указанно, про какие фермы идет речь?

noobie, с 1981 года всем все было понятно и тут вдруг Вам не понятно. Буквоедствовать можно, придраться тоже. Но если думать головой - все очевидно.

[ZVV]

Offtop: Не мешайте человеку творить. Хочется поставить распорки по нижнему поясу - пусть ставит.

Offtop: ZVV, да я вообще не понимаю, что человеку хочется. Но самое обидно - что и он не понимает. Если действительно его остановило буквоедство на этапе чтения раздела "связи" снипа (не самого, давайте честно признаем, универсального и объективного раздела), то лучше уж и не считать ничего.

[noobie]

Сообщение от Arikaikai noobie, с 1981 года всем все было понятно и тут вдруг Вам не понятно. Буквоедствовать можно, придраться тоже. Но если думать головой - все очевидно.

Почему буквоедство, это же нормативный документ. На мой взгляд, надо написать примерно так
Нижние пояса подкрановых балок пролетом свыше 12м и ферм пролетом свыше 12м (за исключением стропильных ферм) следует укреплять горизонтальными связями.

Там все ясно - {балки и фермы} крановых путей. Ну серьезно. Спросите хоть у одного знакомого проектировщика, пробовал ли он когда-нибудь прочитать "балок и {ферм крановых путей}".

Сообщение от noobie На мой взгляд, надо добавить в этот пункт слова, "за исключением стропильных ферм".

Вот распечатайте себе и добавляйте слова. Может фермы перекрытий тоже только с распорками НП в обязательном порядке будем проектировать? А декоративные фермы входных групп? Или все это для Вас лично надо включать в список исключений пункта СНиПа?


Смотрите, я тоже буквоедствовать по поводу соединительных союзов могу:

При расчете конструкций значения нагрузок и воздействий, а также предельные значения прогибов и перемещений элементов конструкций следует принимать согласно требованиям СП 20.13330, СНиП 2.09.03 и разделов 14 и 15 настоящих норм.

Вот тут буду считать, что слово "прогибов" не относится к слову "элементов", а раздел 14 буду брать из любых норм, а не только из настоящих. Тут же не указано "прогибов элементов и перемещений элементов" и "раздела 14 настоящих норм и раздела 15 настоящих норм". Вот такой я офигенный и крутой, смотрите все.

----- добавлено через ~5 мин. -----
О, еще лучше:

5.5 Для болтовых соединений следует применять стальные болты и гайки, удовлетворяющие техническим требованиям ГОСТ 1759.0, ГОСТ Р 52627, ГОСТ Р 52628

Да, я всегда так хотел - для болтовый соединений можно применять гайки, удовлетворяющие требованиям ГОСТ и просто стальные болты!

[noobie]

Arikaikai, В целом, я с вами согласен!

[МЕТОД]

noobie - для первоначального анализа берем исходные данные, заносим, например, в СКАД/КРИСТАЛЛ, и получаем результат.
А потом думаем, надо ли оно нам, и как с этим быть.

Offtop: МЕТОД, и часто Вы из круглой трубы фермы проектируете? Как изготовители - не ругаются?

[Хмурый]

ну, а что? 40 метров пахнет ангаром для самолётов. там любая труба сгодится.

[МЕТОД]

Offtop: Arikaikai - недавно в экспертизе для фермы покрытия 36 м гражданского здания (под эксплуатируемой кровлей) рекомендовали круглую трубу. Вспомнилось...

цеплять трубы друг к другу - то еще удовольствие. Двутавровые пояса вполне удобны с точки зрения узлов и внеузловой нагрузки.

[Evgeniy_73]

Сообщение от Arikaikai Откройте уже серию "молодечно" - там 36-метровые фермы, никаких распорок, всё офигенно, все строят, проектируют и радуются.

Курим молодечно. Обычно вертикалки ставят с шагом меньше 15м.
ЗЫ А они (молодечно) бывают 36м?

[alexfr]

#28 - yes!

и ващще: - при легкой кровли (а она там наверняка легкая) вполне может получиться при торцевом ветре отсос крыши с появлением сжатия в нижнем поясе
если мужику так уж не хочется распорок - то либо трехгранная пространственная ферма одиночным поясом вниз и усе красиво или подкосы к нижнему поясу от прогонов, как на складах

[sp1ash]

Автор, а сбор нагрузок у Вас выполнен? Не поделитесь, чтобы сферического коня (ферму?) в вакууме не рисовать?

Evgeniy_73, ну вот, дважды обманул.
1) действительно, до 30 м
2) действительно, в 30-метровых молодечненских аж два ряда распорок по нп.

Но ни то ни другое не является аксиомами.

alexfr, там собственный вес уже серьезный, отсос вряд ли пересилит. Тем более с такими прогонами.

Нижний пояс можно сделать коробчатым/двутавровым с развитием из плоскости - зачем распорки?

[shifr]

Сообщение от noobie Ферма пролет 40м, шаг 20м. ... Прогоны решетчатые высотой 1.5 м.

Никого ничего не смущает?...

shifr, слишком низкие второстепенные фермы? Ну там все от ситуации зависит - если снизу стропильная система будет закрыта - то можно без эстетико-психологчических требований просто сделать из толстых профилей и прочной стали. Либо почаще шаг. Можно и чаще, чем решетка нижележащей фермы

[gomer]

Сообщение от shifr Никого ничего не смущает?...

смущает то, что нуб занимается нестандарткой...

[shifr]

Меня смущает та легкость с какой для нестандартки не нубы ) дают советы.

[Evgeniy_73]

За основу серию 11-2482 - и вперед.

[gomer]

Сообщение от Evgeniy_73 За основу серию 11-2482 - и вперед.

экой ты верткий, а посчитать? причем все, от фундаментов до прогонов...

[olegrussia]

Ребяты, конечно можно набраться дури и сетку 20х40 запроектировать без раскрепления нижнего пояса, но ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ МОЛОДЕЧНО?!! Если это для курсовика, то так и скажите, я не поленюсь посмотрю и дам ссылку на литературу и где что посмотреть, но если этот вопрос на счет реального проекта - ответ сразу - не влазьте! Явно даже по постановке вопроса видно что опыта еще маловато, упадет - на всю жизнь приключений может хватить.

[Evgeniy_73]

Сообщение от gomer экой ты верткий, а посчитать? причем все, от фундаментов до прогонов...

Offtop: Легко. Бабло есть?

[МЕТОД]

Сообщение от Arikaikai Offtop: МЕТОД, и часто Вы из круглой трубы фермы проектируете? Как изготовители - не ругаются?

Offtop: Arikaikai - к слову о трубах. Вчера был на экскурсии на ЗГРЛС в Чернобыле-2. 51.305294, 30.065931. 760 000 тонн труб)

[wvovanw]

Сообщение от МЕТОД Вчера был на экскурсии на ЗГРЛС в Чернобыле

МЕТОД, а подробнее с фотоотчетом можно?

Offtop: МЕТОД, ну фасонки убивают всю прелесть и красоту круглых труб, как мне кажется. В аэропорту Праги, например, по-моему все покрытие из круглых труб встык - смотрится, ИМХО, сильно лучше)

Дык продолжим тему - кто и почему против лежачего двутавра в качестве нижнего пояса? Естественно, сварного, с достаточно толстой стенкой, дабы воспринимать местные усилия в узлах, но хорошо развитый из плоскости.

[МЕТОД]

Offtop: wvovanw - вот временная ссылка.
http://www.ex.ua/706011250209

Здесь фото на общую тему:
http://masterok.livejournal.com/918653.html
http://goroda-prizraki.narod.ru/chernobyl-2.html

[wvovanw]

Сообщение от МЕТОД http://www.ex.ua/706011250209

сайт заблокирован

Offtop:

Сообщение от wvovanw сайт заблокирован

Ох уж эти службы безопасности. Обходите анонимайзерами)
Зеркало

[gomer]

Сообщение от Arikaikai фасонки убивают всю прелесть и красоту круглых труб, как мне кажется. В аэропорту Праги, например, по-моему все покрытие из круглых труб встык - смотрится, ИМХО, сильно лучше)

ну ты сравнил, то ж прага... там культура производства получше будет, а трубы требуют точности при сварке...

Сообщение от Arikaikai Дык продолжим тему - кто и почему против лежачего двутавра в качестве нижнего пояса? Естественно, сварного, с достаточно толстой стенкой, дабы воспринимать местные усилия в узлах, но хорошо развитый из плоскости.

Километры варить кто за тебя будет?

Сообщение от Arikaikai Ох уж эти службы безопасности.

Вообще-то этот локатор - засекреченный объект... был...

Сообщение от gomer Километры варить кто за тебя будет?

ну не из проката же 40-метровую ферму с 20-метровым шагом конструячить. Хотя можно и из проката - нижний пояс в виде, предположим, 40-50Ш1. Да и вообще - какие километры?

----- добавлено через 54 сек. -----
Offtop:

Сообщение от gomer Вообще-то этот локатор - засекреченный объект... был...

я про службу безопасности на работе у wvovanw'а, которая запрещает ему заходить на вышеобозначенный файлообменник.

[gomer]

Сообщение от Arikaikai Да и вообще - какие километры?

считай сам, 30 м нижний пояс - это 120 м швов + усиление это еще как минимум 50 м швов. 2 температурых блока - это сколько будет швов только на нижний пояс?
да. еще забыл, ложить двутавр на бок нельзя, синички заведутся, будут гадить на голову

Сообщение от gomer синички заведутся, будут гадить на голову

Запенить) Или вот таких иголок навтыкать. Есть хорошие аргументы против лежачих двутавров?

[gomer]

Сообщение от Arikaikai Есть хорошие аргументы против лежачих двутавров?

кроме понерфленного момента сопротивления только синички, пыль я не учитываю

Сообщение от gomer кроме понерфленного момента сопротивления

ну если нет распорок по НП, значит и нагрузки на НП скорей всего не будет, значит узлы можно зацентрировать до абсолютно отсутствия моментов в нижнем поясе. Момент от собственного веса лежачий двутавр понесет, я думаю))

[gomer]

а распорки разве не от момента из плоскости ставят? если его нет, зачем ложить на бок? хотя я сомневаюсь, что его не будет

Сообщение от gomer а распорки разве не от момента из плоскости ставят?

Прямого момента из плоскости может и не быть. Откуда бы ему взяться? Сквозняк? Может быть банальнейшая предельная гибкость, требующая для 40-метрового растянутого пояса от 100 до 160 мм радиуса инерции. Еще может быть общая устойчивость. Все возможные движения верха пресекаются продуманной системой связей по ВП. А низ пусть себе висит. Можно еще и несколько преднапрячь его, если дать верхнему поясу какую-нибудь дугообразную форму, нижний превратить в натянутую струну и разрешить одной опоре проехаться немного на катках после установки фермы. Тогда о потере устойчивости нижним поясом вообще можно не париться)