Соотношение марки раствора и его прочности
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Соотношение марки раствора и его прочности

Соотношение марки раствора и его прочности

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.04.2015, 09:01 2 | #1
Соотношение марки раствора и его прочности
vl74
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 880

Не нашел - может плохо искал.
Есть раствор, у него есть марка по прочности на сжатие. Где в нормативной литературе показано, какие характеристики у раствора данной марки?
__________________
From Siberia with love
Просмотров: 64819
 
Непрочитано 23.04.2015, 09:12
#2
Lina-6

инженер-конструктор
 
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 242


ГОСТ 28013-98 смотрели?
Lina-6 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.04.2015, 09:19
| 1 #3
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 880


Там нет характеристик раствора.
__________________
From Siberia with love
vl74 на форуме  
 
Непрочитано 23.04.2015, 09:23
#4
Валакин


 
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 322


не показано нигде
__________________
Если часы пробили тринадцать раз, то это не означает, что тринадцатый удар был неверным.
Валакин вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2015, 15:18
| 1 #5
741520

Инжинегр
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 433


Да, тоже кстати не смог найти нигде что означает марка раствора Например раствор М100 - это сколько? 100 кПа? 100 МПа? Странно...
741520 вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2015, 16:25
#6
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 774


Кг/см2 марка это и есть средняя прочность.
An2 вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2015, 18:11
| 1 #7
741520

Инжинегр
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 433


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
Кг/см2 марка это и есть средняя прочность.
Спасибо, и ссылочку на ГОСТ или СНиП пожалуйста
741520 вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2015, 20:15
#8
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


В Каменных и армокаменных нет что ли?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2015, 21:40
#9
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500


Цитата:
Сообщение от vl74 Посмотреть сообщение
Там нет характеристик раствора.
п.4.10:
Цитата:
Прочность растворов на сжатие в проектном возрасте характеризуют марками: М4, М10, М25, М50, М75, М100, М150, М200.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2015, 22:28
| 1 #10
741520

Инжинегр
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 433


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Прочность растворов на сжатие в проектном возрасте характеризуют марками: М4, М10, М25, М50, М75, М100, М150, М200.
Это вообще-то не характеристики раствора, а названия марок. А нам нужна прочность раствора на сжатие. Какое-нибудь R (кПа, Мпа, кг/см2 и т.д.)
741520 вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2015, 22:35
#11
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,559


Цитата:
Сообщение от 741520 Посмотреть сообщение
А нам нужна прочность раствора на сжатие. Какое-нибудь R (кПа, Мпа, кг/см2 и т.д.)
Ну как-то так
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 21.jpg
Просмотров: 2021
Размер:	192.2 Кб
ID:	149069  
kruz вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2015, 22:47
| 1 #12
741520

Инжинегр
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 433


Спасибо kruz! Это уже что-то. Источник напиши плиз
741520 вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2015, 22:55
#13
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500


Цитата:
Сообщение от 741520 Посмотреть сообщение
Это вообще-то не характеристики раствора, а названия марок. А нам нужна прочность раствора на сжатие. Какое-нибудь R (кПа, Мпа, кг/см2 и т.д.)
читаем внимательней:
Цитата:
"Прочность растворов... характеризуют марками: М4, М10,..."
т.е. прочность это марка, марка это прочность.
что не понятного-то?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2015, 23:06
| 1 #14
741520

Инжинегр
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 433


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
т.е. прочность это марка, марка это прочность.
что не понятного-то?
Это всё конечно понятно. Непонятно в чем измеряется эта прочность? Марка М75 это R=75 т/дюйм2, 75кг/м2, 75 МПа или 75 пудов на квадратную сажень?
741520 вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2015, 23:52
#15
dyr

Мы считаем, ...таем, ...таем!
 
Регистрация: 12.08.2008
Europe
Сообщений: 763


Цитата:
Сообщение от 741520 Посмотреть сообщение
Это всё конечно понятно. Непонятно в чем измеряется эта прочность? Марка М75 это R=75 т/дюйм2, 75кг/м2, 75 МПа или 75 пудов на квадратную сажень?
Это кажись кубиковая прочность. Т.е. прочность при испытании кубика 100 х 100 х100 мм. Кг/см.кв. А расчетная прочность поменьше будет. Соотношения как такового нет. Каждая марка имеет свою расчетную прочность. 100 % прочности бетон или раствор набирает через года.
__________________
The cat that walks by itself.

Последний раз редактировалось dyr, 02.05.2015 в 23:57.
dyr вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2015, 09:52
| 1 #16
741520

Инжинегр
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 433


Короче по результатам дискуссии можно сделать вывод что в документах НИГДЕ не указана расчетная прочность раствора. Из ходя из этого я делаю вывод что я могу написать что подливка из раствора М100 имеет прочность 100 ГПа. Если в экспертизе спросят "Почему так много?" - скажу "Докажите обратное"
741520 вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2015, 09:54
#17
dyr

Мы считаем, ...таем, ...таем!
 
Регистрация: 12.08.2008
Europe
Сообщений: 763


Цитата:
Сообщение от 741520 Посмотреть сообщение
Короче по результатам дискуссии можно сделать вывод что в документах НИГДЕ не указана расчетная прочность раствора. Из ходя из этого я делаю вывод что я могу написать что подливка из раствора М100 имеет прочность 100 ГПа. Если в экспертизе спросят "Почему так много?" - скажу "Докажите обратное"
Ну - ну.
СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА
БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ
КОНСТРУКЦИИ
СНиП 2.03.01-84*
Таблицы 12, 13, 14.
__________________
The cat that walks by itself.
dyr вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2015, 10:27
#18
741520

Инжинегр
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 433


Цитата:
Сообщение от dyr Посмотреть сообщение
СНиП 2.03.01-84*
Таблицы 12, 13, 14.
Не подходит. Это расчетная прочность бетона. И там нигде не указано сколько несет кладочный раствор М100.
741520 вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2015, 10:31
#19
dyr

Мы считаем, ...таем, ...таем!
 
Регистрация: 12.08.2008
Europe
Сообщений: 763


Цитата:
Сообщение от 741520 Посмотреть сообщение
М100.
для всех одинаково. Как для растворов так и для бетона.
__________________
The cat that walks by itself.
dyr вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2015, 11:41
| 1 #20
741520

Инжинегр
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 433


Цитата:
Сообщение от dyr Посмотреть сообщение
для всех одинаково. Как для растворов так и для бетона.
Ну во первых в экспертизе так не скажешь, она принимает только ссылку на пункт СНиПа или ГОСТа.
А во вторых где в этой таблице бетон марки М100 ? Я там вижу только классы B10, B20, B50 и тд.
741520 вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2015, 12:06
#21
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Класс бетона - в МПа, марка - в кг/см2. Класс - с обеспеченностью 0.95, марка - грубо говоря, среднее значение. Если эксперт учился по строительной специальности - он это знает.

Ну и, собственно, зачем нужно расчетное сопротивление раствора? Может быть прочность кирпичной или каменной кладки на этом растворе. А просто из раствора, я думаю, стены делать никто не догадается..

Последний раз редактировалось s7onoff, 03.05.2015 в 12:14.
 
 
Непрочитано 03.05.2015, 12:40
#22
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Ну и, собственно, зачем нужно расчетное сопротивление раствора?
нужно, например, при расчете горизонтальных швов стеновых панелей в панельных зданиях
741520, смотри "Пособие по проектированию жилых зданий", примеры определения расчетной несущей способности при сжатии горизонтальных стыков..., пример 1
Цитата:
Для раствора марки 100 кубиковая прочность Rm = 10 МПа.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2015, 14:37
#23
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,826


Offtop: Ну фантазёры
Всё достаточно просто, если немного подумать. "М" это либо "Мега", либо метры, либо магнитуда. Магнитуда отпадает, так не может быть больше 10, а в данном случае М100. Метры тоже вряд ли, так как пишутся с маленькой буквы.
Остаются либо мегабайты, либо мегалитры.
Из двух больше подходят мегабайты, так как мегалитры яндекс предлагает заменить на мегалит. А зачем нам мегалит?
Так что М100 - это 100 мегабайт.
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2015, 18:01
| 1 #24
741520

Инжинегр
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 433


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Если эксперт учился по строительной специальности - он это знает.
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
марка - в кг/см2
Откуда он может это знать если этого нет ни в одном нормативном документе? Пока что 9 человек отписавшихся в этой теме не смогли найти ни одного упоминания о прочности раствора в СНиПе или ГОСТе.

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
смотри "Пособие по проектированию жилых зданий", примеры определения расчетной несущей способности при сжатии горизонтальных стыков..., пример 1
Огромное спасибо! Это уже действительно первая ссылка из более-менее нормативной документации. Однако допустим у меня раствор М150. Где тогда мне искать его прочность? Искать другие примеры? Чуть что любой юрист докажет что я не вправе был использовать аналогии и предполагать что раз М100 - 10 МПа, то М150 - 15 МПа. Вдруг там нелинейная зависимость? Или прочность М150 раствора равна 14,8 МПа? Я должен был найти таблицу "Несущая способность раствора на сжатие" и взять оттуда свой числа. Либо пункт СНиПа где недвусмысленно указано что "Марка раствора обозначается как МХ, где Х - Расчетное сопротивление раствора на сжатие в кг/см2 "
741520 вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2015, 18:34
#25
s7onoff


 
Сообщений: n/a


741520, а по какому именно нормативному документу Вы вообще собираетесь считать раствор? Есть где-то в нормативах формула "N/A<R", применимая к раствору? Или Вы её хотите применить без ссылок на нормы? Может быть, стоит написать СНиП "Конструкции из растворов цементно-песчаных"?
 
 
Непрочитано 03.05.2015, 20:30
1 | #26
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,559


Цитата:
Сообщение от 741520 Посмотреть сообщение
Однако допустим у меня раствор М150. Где тогда мне искать его прочность?
Ищите и обрящите...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 21.jpg
Просмотров: 5174
Размер:	156.8 Кб
ID:	149078  
kruz вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2015, 20:42
#27
dyr

Мы считаем, ...таем, ...таем!
 
Регистрация: 12.08.2008
Europe
Сообщений: 763


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Так что М100 - это 100 мегабайт.
Не-а. Мегагерцы. А может микрозиверт, а может милибэр. А может быть ворона. Но тоже хороша.
__________________
The cat that walks by itself.
dyr вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2015, 20:45
#28
dyr

Мы считаем, ...таем, ...таем!
 
Регистрация: 12.08.2008
Europe
Сообщений: 763


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Ищите и обрящите...
М это марка, сейчас принято применять В(класс).
__________________
The cat that walks by itself.
dyr вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2015, 20:47
#29
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


А у растворов есть класс? Вроде, только марка...
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2015, 20:49
#30
dyr

Мы считаем, ...таем, ...таем!
 
Регистрация: 12.08.2008
Europe
Сообщений: 763


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
А у растворов есть класс? Вроде, только марка...
Вроде ясно написал сейчас принято применять класс. Как для бетонов так и для растворов.
__________________
The cat that walks by itself.
dyr вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2015, 20:50
#31
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,559


Цитата:
Сообщение от dyr Посмотреть сообщение
М это марка, сейчас принято применять В(класс).
Мы про Фому (раствор) или Ерёму (бетон)
Открываем самый наизпоследнейших СП
Цитата:
в) растворы по среднему пределу прочности на сжатие - 0,4 МПа, и по маркам по прочности на сжатие - М4, М10, М25, М50, М75, M100, M150, М200;
kruz вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2015, 20:51
#32
dyr

Мы считаем, ...таем, ...таем!
 
Регистрация: 12.08.2008
Europe
Сообщений: 763


А еще есть класс прочности С. С12/15 например.
__________________
The cat that walks by itself.
dyr вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2015, 20:54
#33
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,559


Цитата:
Сообщение от dyr Посмотреть сообщение
А еще есть класс прочности С. С12/15 например.
А есть еще СЧ. СЧ35 например
kruz вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2015, 08:03
#34
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от dyr Посмотреть сообщение
Как для бетонов так и для растворов.
- у растворов класс есть?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2015, 08:25
2 | #35
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,826


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- у растворов класс есть?
Нет. И расчётного сопротивления(прочности) тоже нет. Раствор не применяется сам по себе.
Расчётное сопротивление есть только у кладки. И зависит от марок "кирпича" и раствора.
Что касается вопроса ТС, то достаточно открыть СНиП/СП Каменные и армокаменные...
Offtop: Флуду развели на 2 страницы
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2015, 09:05
#36
sokodi

инженер по качеству
 
Регистрация: 07.10.2013
Новочебоксарск
Сообщений: 66
<phrase 1=


http://docs.cntd.ru/document/gost-4-233-86-spkp
sokodi вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2015, 09:11
1 | #37
Валакин


 
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 322


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Расчётное сопротивление есть только у кладки. И зависит от марок "кирпича" и раствора.
Обследуем например здание, каменная кладка, Прочность затвердевших растворов можно определить,
и как по ней характеризовать марку?
__________________
Если часы пробили тринадцать раз, то это не означает, что тринадцатый удар был неверным.
Валакин вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2015, 10:08
#38
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Валакин Посмотреть сообщение
затвердевших растворов можно определить
- а можно прочность пластинки толщиной 1-2 см определить?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2015, 10:34
#39
Валакин


 
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 322


Видимо прочность раствора определяют путем испытания на сжатие кубов с ребрами 2-4 см, изготовленных из двух пластинок, взятых из горизонтальных швов кладки
__________________
Если часы пробили тринадцать раз, то это не означает, что тринадцатый удар был неверным.
Валакин вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2015, 10:58
#40
Lina-6

инженер-конструктор
 
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 242


При испытаниях на сжатие для определения класса (марки с соответствующими переводными коэффициентами или справочными данными) бетон испытывают на кубиках 150х150х150 и 100х100х100 с коэффициентом вариации. При испытаниях на сжатие для определения прочности раствора делают бруски 40х40х160 (если не ошибаюсь в размерах), сначала их (бруски) испытывают на изгиб, а потом половинки испытывают на сжатие. Марка раствора определяется соотношением данных на изгиб и прочность. т.е. для раствора М100, сопротивление на изгиб должно быть не менее определенных параметров. Это надо искать в гостах на испытание цементных растворов.

Последний раз редактировалось Lina-6, 05.05.2015 в 11:24.
Lina-6 вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2015, 11:10
#41
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Lina-6 Посмотреть сообщение
с коэффициентом вариации
- это только для классов, а тут марка.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2015, 11:16
#42
Lina-6

инженер-конструктор
 
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 242


да, для класса бетона. я об этом и писала. У растворов класса нет. Как испытывается раствор я Вам написала. Потрудитесь ГОСТ поискать самомтоятельно
Lina-6 вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2015, 12:55
#43
sokodi

инженер по качеству
 
Регистрация: 07.10.2013
Новочебоксарск
Сообщений: 66
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Валакин Посмотреть сообщение
Видимо прочность раствора определяют путем испытания на сжатие кубов с ребрами 2-4 см, изготовленных из двух пластинок, взятых из горизонтальных швов кладки
ПРИЛОЖЕНИЕ 1 (Обязательное). ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПРОЧНОСТИ РАСТВОРА, ВЗЯТОГО ИЗ ШВОВ, НА СЖАТИЕ
ГОСТ 5802-86 Растворы строительные. Методы испытаний

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Lina-6 Посмотреть сообщение
При испытаниях на сжатие для определения класса (марки с соответствующими переводными коэффициентами или справочными данными) бетон испытывают на кубиках 150х150х150 и 100х100х100 с коэффициентом вариации. При испытаниях на сжатие для определения прочности раствора делают бруски 40х40х160 (если не ошибаюсь в размерах), сначала их (бруски) испытывают на изгиб, а потом половинки испытывают на сжатие. Марка раствора определяется соотношением данных на изгиб и прочность. т.е. для раствора М100, сопротивление на изгиб должно быть не менее определенных параметров. Это надо искать в гостах на испытание цементных растворов.
откуда такая инфа??. для бетона это уместно , НО тут РАСТВОР

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- это только для классов, а тут марка.
Это только для бетонов (класс), у растворов классов нет, только марки по прочности на сжатие
4.2.1 Основные свойства растворных смесей:

- подвижность;

- водоудерживающая способность;

- расслаиваемость;

- температура применения;

- средняя плотность;

- влажность (для сухих растворных смесей).
4.2.2 Основные свойства затвердевшего раствора:

- прочность на сжатие;

- морозостойкость;

- средняя плотность.

При необходимости могут быть установлены дополнительные показатели по ГОСТ 4.233.
sokodi вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2015, 14:06
#44
741520

Инжинегр
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 433


Цитата:
Сообщение от Lina-6 Посмотреть сообщение
т.е. для раствора М100, сопротивление на изгиб должно быть не менее определенных параметров. Это надо искать в гостах на испытание цементных растворов.
Из-за того, что иногда всё делается через ж... эти параметры в ГОСТах забыли указать
741520 вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2015, 15:47
#45
Lina-6

инженер-конструктор
 
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 242


Цитата:
Сообщение от sokodi Посмотреть сообщение
откуда такая инфа??. для бетона это уместно , НО тут РАСТВОР
В сообщении размеры образцов-кубов для испытания БЕТОНА указаны одни. Для испытание РАСТВОРА размеры образцов-балочек другие. Источники инфы только из ГОСТов. В универе на лабораторных разве не испытывали?
Lina-6 вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2015, 16:02
#46
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 774


да по всей видимости упустили определение при очередной переписке...при переходе на систему СИ стало не однозначно )
у Онищика см. есть определение марки и что оно означает....интересно, что дано более корректно чем в ГОСТ с ограничением размаха частных значений для марки.
An2 вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2015, 16:35
#47
Lina-6

инженер-конструктор
 
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 242


При определении марки достаточно испытать 3 образца и выводится среднее значение. При определении класса необходимо испытать 100 образцов, 95 из которых должны быть не ниже заявленной прочности
Lina-6 вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2015, 16:39
#48
sokodi

инженер по качеству
 
Регистрация: 07.10.2013
Новочебоксарск
Сообщений: 66
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Lina-6 Посмотреть сообщение
При определении класса необходимо испытать 100 образцов, 95 из которых должны быть не ниже заявленной прочности
грубоватое сравнение, 18105 говорит и о 30 сериях (схема А) , но мы про Раствор тут говорим
sokodi вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2015, 16:45
#49
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 774


не все так просто )
An2 вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2021, 18:16
#50
Boris76


 
Регистрация: 09.11.2012
Ульяновск, РФ
Сообщений: 130


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Раствор не применяется сам по себе.
Расчётное сопротивление есть только у кладки.
Ну например подливка под опорную плиту в базе колонны или под тяжёлое оборудование. Ну ты у нас конечно умный, ты сейчас скажешь что надо мелкозернистым подвижным бетоном с таким-то классом. Но вот тебе звонят со стройки и говорят - про мелкозернистый бетон не слышали, а вот раствора М250 девать некуда, можно ли его использовать? Ты нагрузку знаешь, марку знаешь ... Но тебе нужен КИРПИЧ
А вообще, господа типа проектировщики, так никто по теме и не ответил.
Есть в табл.1 ГОСТ Р 58272-2018, но там про сухие смеси.
Табл.3 ГОСТ Р 58766-2019, но здесь пишут https://docs.cntd.ru/document/1200170175 что не вступил в силу.
Boris76 вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2021, 19:02
#51
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от Boris76 Посмотреть сообщение
так никто по теме и не ответил
Запрос "растворы цементные нормы" выдает миллион результатов, в том числе древний СНиП 62 года, где все ответы на вопросы в наличии. Напрашивается избитый ответ...
Ну и про дурака и сотню мудрецов небось все слышали.
Вы собрались рассчитывать "подливки"? Я вот без понятия, но думаю вопросы монтажа вполне себе описаны в соответствующих нормах на производство работ.
Offtop: "ты у нас умный" и "типа проектировщики" - продолжайте, продолжайте...
Бим вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2021, 09:38
| 1 #52
koster

инженер-строитель
 
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 177


вот понять не могу - почему так в СП по полам пишут - к примеру- п. 8.3 СП 29.13330.2011 "Для выравнивания поверхности нижележащего слоя и укрытия трубопроводов, а также для создания уклона на перекрытии должны предусматриваться монолитные стяжки из бетона класса не ниже В12,5 или из цементно-песчаных растворов на основе смесей сухих строительных напольных на цементном вяжущем с прочностью на сжатие не ниже 15 МПа."
Вот это какой раствор? М150? Почему так прямо не написать?????
koster вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2021, 12:09
#53
Boris76


 
Регистрация: 09.11.2012
Ульяновск, РФ
Сообщений: 130


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
где все ответы на вопросы в наличии
Ну так напиши полностью название СНиПа или какого-то другого нораматива! Что вы всё урывками да отрывками отвечаете! Про актуальность не забудь "62-го года"...

----- добавлено через 42 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Ну и про дурака и сотню мудрецов небось все слышали.
Я уже понял что здесь много умных.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Вы собрались рассчитывать "подливки"?
Я не говорил что я собираюсь считать подливки. Я вообще не сказал что что-то собираюсь считать. Я просто процитировал другого человека. Читать надо не только последнее сообщение в теме.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Я вот без понятия
Так зачем писать?

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
в соответствующих нормах на производство работ
По ходу мы вообще скоро всё будем проектировать по "соответствующим нормам на производство работ".
Boris76 вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2021, 15:39
#54
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 436


Offtop: Ни чёсе вы мертвеца оживили через 6 лет )))
kosiacc вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2021, 16:05
#55
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,414


Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
Ни чёсе вы мертвеца оживили через 6 лет )))
Offtop: ну и ничего ..может у человека интернет медленный просто.
Цитата:
Сообщение от Boris76 Посмотреть сообщение
Но вот тебе звонят со стройки и говорят - про мелкозернистый бетон не слышали, а вот раствора М250 девать некуда
это разве трудности проектировщика? Этот гугл есть.
__________________
Расплетая радугу
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2021, 18:06
#56
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,826


Offtop: Некромансеры...
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2023, 16:50
#57
SashaS

инженер конструктор
 
Регистрация: 10.12.2007
Ленинградская обл.
Сообщений: 328


Коллеги оживлю тему.
Может кто подскажет.
Согласно ГОСТ 4.233–86 есть один из показателей качества п. 1.2.3. Прочность на осевое растяжение, МПа для строительного раствора.
Но нигде данного значений для цементно песчаных растворов я не могу найти.
ГОСТ Р 58766–2019 на данный момент пока не действует, да и в нем прочность на осевое растяжение не фигурирует.
Может кто подсказать, где можно посмотреть прочность на осевое растяжение, МПа для строительного раствора.

Логически понимаю, что бетон что ц.п. раствор фактически одно и тоже (без крупного заполнителя) Не стоит ли искомые значения позаимствовать из СП 63.13330.2018?
SashaS вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2024, 07:15
#58
МИНЗДРАВ

Oxypropane welder
 
Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 770


А какая максимальная марка раствора есть?
М400 есть?
Я измерил прочность раствора ониксом и он мне показал прочность 40 мПа, могу я признать марку этого раствора М400?
МИНЗДРАВ вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2024, 07:34
#59
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,826


Если цемент не ниже М500, то можешь.
Offtop: Кстати, а не устроить ли срач по маркам цемента? А то тут
Цитата:
Сообщение от Boris76 Посмотреть сообщение
звонят со стройки и говорят - про мелкозернистый бетон не слышали, а вот цемента М300 девать некуда, можно ли его использовать?
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2024, 09:21
#60
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 436


Цитата:
Сообщение от МИНЗДРАВ Посмотреть сообщение
М400 есть?
ГОСТ Р 58766-2019 говорит что М400 и далее с шагом 50
kosiacc вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2024, 10:15
#61
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 691


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Кстати, а не устроить ли срач по маркам цемента? А то тут
Какие еще марки-шмарки? По последним ГОСТам цемент в классах меряется.

Лучше давайте срач про раствор, мелкозернистый бетон и их отличия (спойлер - по составу это одно и то же).
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2025, 07:07
#62
doctor__death


 
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 15


Соотношение марки раствора и прочности в МПа. ГОСТ Р 58766-2019. Дата введения - 1 июля 2022 г.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: прочность раствора ГОСТ Р 58766-2019.JPG
Просмотров: 211
Размер:	52.4 Кб
ID:	266640  

Последний раз редактировалось doctor__death, 06.02.2025 в 07:16.
doctor__death вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2025, 13:03
#63
SashaS

инженер конструктор
 
Регистрация: 10.12.2007
Ленинградская обл.
Сообщений: 328


Цитата:
Соотношение марки раствора и прочности в МПа. ГОСТ Р 58766-2019. Дата введения - 1 июля 2022 г.
Отменен
SashaS вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2025, 13:55
#64
9yard


 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 81


Примечание к документу
Действие документа приостановлено до 27.06.2025 Приказом Росстандарта от 28.06.2022 N 543-ст.
9yard вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2025, 17:56
#65
SashaS

инженер конструктор
 
Регистрация: 10.12.2007
Ленинградская обл.
Сообщений: 328


На моей памяти несколько раз откладывали.
SashaS вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2025, 19:39
#66
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,826


Просто выше М25 не найдёшь. Разве, что в сейсмике М50 вымучают. С ПВА.
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2025, 08:50
#67
doctor__death


 
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от SashaS Посмотреть сообщение
Отменен
Значит вопрос остаётся открытым?
doctor__death вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2025, 09:17
#68
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Просто выше М25 не найдёшь.
Почему ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2025, 10:06
1 | #69
doctor__death


 
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 15


На данный момент нашёл вообще 4 варианта трактовки прочности раствора, например, для М150.
1. 16,05 МПа. Этот показатель используют многие РБУ на своих сайтах при описании своей продукции. Первоисточник этого значения скорее всего в отменённом с 1 января 2014 г. ГОСТ 26633-91 таблица 6 (в новом её нет). Там даже 2 значения: 131,0 кгс/см2 и 163,7 кгс/см2, что равно, соответственно 12,85 и 16,05 МПа, но этот ГОСТ для бетона и он отменён.
2. 15 МПа. Вариант в опять же отменённом (зачем?) ГОСТ Р 58766-2019, который давал однозначную трактовку в 15 МПа.
3. Варианты с интерпретацией наименований марки, что М150 это просто прочность в 150 кг/см², умноженное на 0,098067 (перевод технической атмосферы в МПа) и равное 14,7 МПа, но это значение не встречал ни на сайтах РБУ, ни в проектной документации.
4. Тоже, что и по п. 3, только с дополнительными коэффициентами (надёжности, вариации, Стьюдента, кто во что горазд).

В ГОСТ 28013-98 Растворы строительные. Общие технические условия вообще трактовки нет.

На что ссылаться по итогу?
doctor__death вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2025, 10:57
#70
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,176


Цитата:
Сообщение от doctor__death Посмотреть сообщение
На что ссылаться по итогу?
- а заложите бетон мелкозернистый, и проблема решиться. В принципе отличия бетона от раствора только во фракции заполнителя.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2025, 12:39
#71
doctor__death


 
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- а заложите бетон мелкозернистый, и проблема решиться. В принципе отличия бетона от раствора только во фракции заполнителя.
А также в методиках испытаний, размере форм, условий хранений и испытаний образцов, требований к самой смеси и прочего, не говоря о том, что нужно пересогласовать сотни листов проектной документации. По проекту заложен раствор М150, был заказан раствор М150, а одно РБУ привозит с требованиями не ниже 15 МПа, а другое 16,05. Понятно, что чем больше, тем лучше. Но нужно ли тогда браковать раствор с прочностью 15,9 МПа, например? Он проходит по испытаниям или нет и на каком основании? Оба РБУ ссылаются на один и тот же ГОСТ с тех. условиями, где нет данных по прочности в МПа и внятно ответить откуда они именно эти величины взяли не могут.
doctor__death вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2025, 13:56
#72
Алексей3


 
Регистрация: 07.12.2024
Сообщений: 238


Для чего на практике нужно значение прочности раствора? Заказали с завода нужную марку и используйте.
__________________
Блог
Алексей3 вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2025, 14:54
#73
doctor__death


 
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от Алексей3 Посмотреть сообщение
Для чего на практике нужно значение прочности раствора? Заказали с завода нужную марку и используйте.
А как тогда проверить его на соответствие паспорту и проекту? Как понять, что РБУ привозит нужный раствор? Основной параметр это марка по прочности на сжатие, потом подвижность. Другие параметры второстепенны.
doctor__death вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2025, 15:08
#74
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,024


Цитата:
Сообщение от doctor__death Посмотреть сообщение
А также в методиках испытаний, размере форм, условий хранений и испытаний образцов, требований к самой смеси и прочего, не говоря о том, что нужно пересогласовать сотни листов проектной документации. По проекту заложен раствор М150, был заказан раствор М150, а одно РБУ привозит с требованиями не ниже 15 МПа, а другое 16,05. Понятно, что чем больше, тем лучше. Но нужно ли тогда браковать раствор с прочностью 15,9 МПа, например? Он проходит по испытаниям или нет и на каком основании? Оба РБУ ссылаются на один и тот же ГОСТ с тех. условиями, где нет данных по прочности в МПа и внятно ответить откуда они именно эти величины взяли не могут.
М150 - прочность на сжатие 150 кг/см2, либо 14,715 МПа.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2025, 15:27
#75
doctor__death


 
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
М150 - прочность на сжатие 150 кг/см2, либо 14,715 МПа.
Ссылку на НТД можно? Где однозначно указано, что марка раствора измеряется в кг/см2.

Последний раз редактировалось doctor__death, 11.02.2025 в 07:27.
doctor__death вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2025, 08:48
#76
Алексей3


 
Регистрация: 07.12.2024
Сообщений: 238


Цитата:
Сообщение от doctor__death Посмотреть сообщение
А как тогда проверить его на соответствие паспорту и проекту?
Пусть лаборатория проводящая испытания марку устанавливает.
__________________
Блог
Алексей3 вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2025, 09:01
#77
maks-ufa23


 
Регистрация: 15.05.2015
Сообщений: 235


Цитата:
Сообщение от doctor__death Посмотреть сообщение
Где однозначно указано, что марка раствора измеряется в кг/см2.
А какие еще есть варианты у вас?

Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- а заложите бетон мелкозернистый, и проблема решиться. В принципе отличия бетона от раствора только во фракции заполнителя
А как же пластификаторы и способ укладки - вибрирование?
maks-ufa23 вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2025, 09:34
#78
Dusty

вооще
 
Регистрация: 08.07.2008
Томск
Сообщений: 783


Цитата:
Сообщение от Алексей3 Посмотреть сообщение
Пусть лаборатория проводящая испытания марку устанавливает.
Согласен. Всегда читаю вывод - соответствует или нет заявленной марке.
__________________
Хочешь изменить реальность? Измени ГОСТ.
Dusty вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2025, 10:03
#79
seregaxxl

*censored*
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 673


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Просто выше М25 не найдёшь. Разве, что в сейсмике М50 вымучают. С ПВА.
ТОчно не найдёшь, учитывая что любая стяжка делается из М150 или М200
__________________
Скока живу - стока учусь и дураком помру
seregaxxl вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2025, 10:25
#80
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,826


Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
любая стяжка делается из М150 или М200
Ну тогда совсем просто: если ногтем отковыривается - то М150, а если только зубочисткой, то уже М200.
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2025, 11:05
#81
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Бахил, расскажи, что с прочностью раствора ?
Почему ты думаешь, что выше М25 не сделать ?
По опыту ? Всегда так ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2025, 13:53
#82
doctor__death


 
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от Алексей3 Посмотреть сообщение
Пусть лаборатория проводящая испытания марку устанавливает.
А как мы поймём, что лаборатория правильно установила марку? Она тоже должна на что-то ссылаться.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от maks-ufa23 Посмотреть сообщение
А какие еще есть варианты у вас?
Сообщение №69.
doctor__death вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2025, 14:08
#83
seregaxxl

*censored*
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 673


Цитата:
Сообщение от doctor__death Посмотреть сообщение
Она тоже должна на что-то ссылаться.
ГОСТ 10180-2012 Этого не достаточно?
ну тогда ещё этого ГОСТ 18105-2018
Есть конкретные правила отбора проб, хранения образцов, испытания и записи в журнал. В гостах всё есть.
__________________
Скока живу - стока учусь и дураком помру
seregaxxl вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2025, 14:44
| 1 #84
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,659


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Просто выше М25 не найдёшь. Разве, что в сейсмике М50 вымучают. С ПВА.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 199
Размер:	168.9 Кб
ID:	266738  
tankist вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2025, 06:27
#85
doctor__death


 
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
ГОСТ 10180-2012 Этого не достаточно?
ну тогда ещё этого ГОСТ 18105-2018
Есть конкретные правила отбора проб, хранения образцов, испытания и записи в журнал. В гостах всё есть.
ГОСТ 10180-2012 Бетоны. Методы определения прочности по контрольным образцам. Это ГОСТ на бетоны, информации по расшифровке марки раствора нет.
ГОСТ 18105-2018 бетоны правила контроля и оценки прочности. Это ГОСТ на бетоны, информации по расшифровке марки раствора нет.

"Есть конкретные правила отбора проб, хранения образцов, испытания и записи в журнал. В гостах всё есть." - в каких ГОСТах? Назовите хоть один действующий ГОСТ на раствор, где указано, что для раствора М150 прочность должна составлять ... МПа или кг/см2.

----- добавлено через ~13 мин. -----
Всё больше склоняюсь к интерпретации марки раствора М150 в 15 МПа и т. д. По аналогии, например, действующий ГОСТ 530-2012. Кирпич и камень керамические. Общие технические условия, таблица 7, где указаны пределы прочности изделий при сжатии и изгибе для каждой марки кирпича, для М150 прочность указана 15 МПа, а не 150кг/м2. И, хоть и пока что не принятый ГОСТ Р 58766-2019 давал ту же самую интерпретацию.
doctor__death вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2025, 08:06
#86
maks-ufa23


 
Регистрация: 15.05.2015
Сообщений: 235


Цитата:
Сообщение от doctor__death Посмотреть сообщение
Сообщение №69.
Это одно и тоже
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2025-02-12 080605.png
Просмотров: 70
Размер:	20.6 Кб
ID:	266748  
maks-ufa23 вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2025, 09:24
#87
doctor__death


 
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от maks-ufa23 Посмотреть сообщение
Это одно и тоже
152,9 кг/см2 (15 МПа) и 150 кг/см2 (14,7 МПа) это не одно и тоже. Или я не туда смотрю?

Последний раз редактировалось doctor__death, 12.02.2025 в 09:34.
doctor__death вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2025, 10:57
1 | #88
gpsm


 
Регистрация: 05.01.2011
Сообщений: 174


ГОСТ Р 57337-2016
табл. 1 (п. 5.4.1)
gpsm вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2025, 12:09
#89
maks-ufa23


 
Регистрация: 15.05.2015
Сообщений: 235


Цитата:
Сообщение от doctor__death Посмотреть сообщение
152,9 кг/см2 (15 МПа) и 150 кг/см2 (14,7 МПа) это не одно и тоже. Или я не туда смотрю?
По ГОСТ Р 57337-2016EN 998-22010 Растворы строительные кладочные - Будет М15 (МПа)
По ГОСТ 28013-98 Растворы строительные - Будет М150 (кг/см2)
И тот и другой действующие
maks-ufa23 вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2025, 13:24
#90
doctor__death


 
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от maks-ufa23 Посмотреть сообщение
По ГОСТ 28013-98 Растворы строительные - Будет М150 (кг/см2)
Помогите, пожалуйста, найти в каком пункте это указано. Нашёл п. 4.10 Прочность растворов на сжатие в проектном возрасте характеризуют марками:
М4, М10, М25, М50, М75, М100, М150, М200 и всё. Может ГОСТ не полный у меня.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от gpsm Посмотреть сообщение
ГОСТ Р 57337-2016
табл. 1 (п. 5.4.1)
Спасибо! Хоть у нас и не кладочный раствор, но хоть что-то. Итого уже 3 источника указывают, что индекс марки это не кг/м2, а МПа без ноля.

Последний раз редактировалось doctor__death, 12.02.2025 в 13:29.
doctor__death вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2025, 13:41
#91
maks-ufa23


 
Регистрация: 15.05.2015
Сообщений: 235


Цитата:
Сообщение от doctor__death Посмотреть сообщение
Итого уже 3 источника указывают,
ГОСТ Р 58767-2019 (отменен на срок до 27.06.2025) Растворы строительные. Методы испытаний по контрольным образцам_
ГОСТ Р 58766-2019 (отменен на срок до 27.06.2025) Растворы строительные. ОТУ
maks-ufa23 вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2025, 13:44
#92
doctor__death


 
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от maks-ufa23 Посмотреть сообщение
ГОСТ Р 58767-2019 (отменен на срок до 27.06.2025) Растворы строительные. Методы испытаний по контрольным образцам_
ГОСТ Р 58766-2019 (отменен на срок до 27.06.2025) Растворы строительные. ОТУ
Уже учли, они тоже в 15 МПа интерпретируют.
doctor__death вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2025, 13:45
#93
maks-ufa23


 
Регистрация: 15.05.2015
Сообщений: 235


Цитата:
Сообщение от doctor__death Посмотреть сообщение
Помогите, пожалуйста, найти в каком пункте это указано.
Такого пукта не нашел, принял логически, вроде всегда так было
maks-ufa23 вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2025, 16:12
#94
doctor__death


 
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от maks-ufa23 Посмотреть сообщение
Такого пукта не нашел, принял логически, вроде всегда так было
В том и проблема, что кажущийся логичным индекс 150 воспринимается не как 15 МПа, а как 150 кг/см2. Но современные ГОСТы нам говорят об обратном.
doctor__death вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2025, 14:38
#95
Алексей3


 
Регистрация: 07.12.2024
Сообщений: 238


Почему марку раствора по гост принимают как среднее арифметическое значений прочности, а класс бетона с учетом коэффициента вариации?
__________________
Блог
Алексей3 вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2025, 09:12
#96
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,935


Класс бетона есть минимальная обеспеченность по марке с вероятностью 0.95.
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2025, 09:39
#97
maks-ufa23


 
Регистрация: 15.05.2015
Сообщений: 235


Цитата:
Сообщение от Алексей3 Посмотреть сообщение
Почему марку раствора по гост принимают как среднее арифметическое значений прочности, а класс бетона с учетом коэффициента вариации?
Из Гарбусенко : "Любой материал, даже бетон одного класса и сталь одной марки, не обладает стабильно одинаковой прочностью. Брать в таких случаях среднюю прочностьR слишком рискованно (50 % вероятности того, что в опасном сечении конструкции прочность материала окажется нижеR), а брать Rmin – слишком накладно (столь низкая прочность приведет к уве-личению размеров сечения). Поэтому специалисты условились прини-мать в качестве нормативной Rn такую прочность, которая давала бы 95 % гарантии, а риска – лишь 5 %, аналогично тому, как принимается класс бетона (см. вопрос 9). На математическом языке это называется “с обеспеченностью 0,95”".

Из раствора мы не делаем сплошные конструкции, думаю потому требования другие.

Последний раз редактировалось maks-ufa23, 14.02.2025 в 14:56.
maks-ufa23 вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2025, 14:48
#98
Алексей3


 
Регистрация: 07.12.2024
Сообщений: 238


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Класс бетона есть минимальная обеспеченность по марке с вероятностью 0.95.
Почему к раствору не такой же подход? Раствору не требется обеспеченность прочности?

Цитата:
Сообщение от maks-ufa23 Посмотреть сообщение
Из раствора мы делаем сплошные конструкции, думаю потому требования другие.
Для сплошных прочность некритична, поэтому?
__________________
Блог
Алексей3 вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2025, 14:57
#99
maks-ufa23


 
Регистрация: 15.05.2015
Сообщений: 235


Цитата:
Сообщение от Алексей3 Посмотреть сообщение
Для сплошных прочность некритична, поэтому?
Опечатка вышла, не пропустил))
maks-ufa23 вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2025, 10:15
#100
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,935


Цитата:
Сообщение от Алексей3 Посмотреть сообщение
Почему к раствору не такой же подход? Раствору не требется обеспеченность прочности?
Бетон - композитный материал, из которого делаются несущие конструкции. Для него критична прочность, поэтому перешли от марки к классу, т.е. обеспеченности 0,95. Марка дает среднее значение, для нее разброс значений не столько критичен.
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2025, 10:40
#101
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,826


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
т.е. обеспеченности 0,95.
Собственно у стали всегда было 0,95, а вот у бетона 0,97 (3 стандарта от моды).
Просто технология бетона совершенствовалась, что позволило перейти от 3 стандартов к 1.
А вот технология цемента так и осталась в 19 веке, поэтому там до сих пор марки.
Последнее усовершенствование цилиндрической печи осуществил Эдисон: увеличил её длину на несколько метров.
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Соотношение марки раствора и его прочности



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Протокол определения прочности на сжатие штукатурного ц/п раствора stroyman Обследование зданий и сооружений 11 08.02.2017 01:38
Отпускная прочность изделий sokodi Железобетонные конструкции 13 10.02.2015 01:14
Одинаковы ли в конструкции стены полнотелый и пустотелый кирпич одинаковой марки по прочности? andysave Каменные и армокаменные конструкции 36 17.04.2013 17:32
Какие нормативные требования предъявляются к составу и прочности раствора для оштукатуривания стен? со3Dатель Конструкции зданий и сооружений 4 30.06.2012 10:33
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41