Как работает узел опирания колонны на фундаментную плиту? Непонятно армирование
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как работает узел опирания колонны на фундаментную плиту? Непонятно армирование

Как работает узел опирания колонны на фундаментную плиту? Непонятно армирование

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.05.2015, 11:28 #1
Как работает узел опирания колонны на фундаментную плиту? Непонятно армирование
Дмитрий КД
 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 89

В фундаментной плите под колонной 7-и этажного административного здания выполняется усиление вязанными арматурной проволокой (не сварными) каркасами. Помогите разобраться зачем так часто поставлены вертикальные стержни (d16 из гладкой арматуры) и какую функцию они выполняют. Также не понятно функциональное назначение двух горизонтальных стержней (d20 и d18 из рифленой арматуры), расположенных в средней части каркасов.

Вложения
Тип файла: rar Узел.rar (3.27 Мб, 411 просмотров)

Просмотров: 15109
 
Непрочитано 19.05.2015, 13:53
#2
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,065
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Ересь какая-то. Человек, абсолютно ничего не понимая, сделал нечто по образу и подобию.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2015, 14:31
#3
Дмитрий КД


 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 89


Axe-d, Это не какой-то недоучившийся студент делал. Здесь целый проектный институт поработал. На чертеже стоят подписи ГИПа, Главспеца и Начальника отдела. Не может быть, чтобы столь квалифицированные специалисты допустили, как Вы выразились, "ересь". Тем более, что проект прошел экспертизу и получил положительное заключение. Вы что. считаете, что экспертиза тоже "ересь" пропустила?
Дмитрий КД вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 14:38
#4
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500


Цитата:
Сообщение от Дмитрий КД Посмотреть сообщение
зачем так часто поставлены вертикальные стержни (d16 из гладкой арматуры) и какую функцию они выполняют.
дык от продавливания колонной, наверно.. ? )
а промежуточные продольные стержни каркасов - ну типа, при высоте балки 700 мм и более требуется промежуточные стержни
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 14:41
#5
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Дмитрий КД Посмотреть сообщение
вязанными
- считайте их нет.
Цитата:
Сообщение от Дмитрий КД Посмотреть сообщение
прошел экспертизу
- не показатель.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 14:46
#6
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,024


похоже на поперечное армирование при расчете на продавливание (вертикальные стержни), на кой болт там 4 горизонтальных надо спрашивать разработчиков
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2015, 14:48
#7
Дмитрий КД


 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
дык от продавливания колонной, наверно.. ? )
Что такое "продавливание"? Как эти стержни будут воспрепятствовать "продавливанию"?
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
считайте их нет.
Почему нужно считать, что нет стержней? Их там столько поставлено! И диаметр немаленький!
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
не показатель.
Плолжительное заключение экспертизы "не показатель"? Что тогда для Вас показатель?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
при высоте балки 700 мм и более требуется промежуточные стержни
Про какую балку Вы говорите? Там нет балок. Это фундаментная плита.
Дмитрий КД вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 14:50
#8
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Дмитрий КД Посмотреть сообщение
Почему нужно считать, что нет стержней? Их там столько поставлено! И диаметр немаленький!
- ну ладно, пусть будут.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 14:56
#9
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,024


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Дмитрий КД Посмотреть сообщение
Это не какой-то недоучившийся студент делал. Здесь целый проектный институт поработал. На чертеже стоят подписи ГИПа, Главспеца и Начальника отдела. Не может быть, чтобы столь квалифицированные специалисты допустили, как Вы выразились, "ересь". Тем более, что проект прошел экспертизу и получил положительное заключение. Вы что. считаете, что экспертиза тоже "ересь" пропустила?
знаком не понаслышке с одной шарагой (около 1000 человек), штампы перебивали невзирая на сейсмичность и районирование и выпускали "проекты"..., были там подписи и нач.отд. и "квалифицированных спецов" и т.д. секта!)
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 15:03
#10
maks-ufa23


 
Регистрация: 15.05.2015
Сообщений: 235


На чертеже каркасы расположены в двух направлениях, хотя физически их так не расположить. Раз "опечатка" в этом, то остальное тоже может быть ересью
maks-ufa23 вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 15:06
#11
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


+1 к Axe-d
показаны сварные каркасы, которые входят друг в друга. как это технологически сделать? никак. это невозможно.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 15:06
#12
NILOMS15


 
Регистрация: 25.07.2014
Сообщений: 31


Если каркасы вязанные арматурной проволокой, на продавливание они работать не будут,так как нарушены требования СП по анкеровке поперечной арматуры.
NILOMS15 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2015, 15:08
#13
Дмитрий КД


 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от maks-ufa23 Посмотреть сообщение
На чертеже каркасы расположены в двух направлениях, хотя физически их так не расположить.
Каркасы вязанные. В чертежах есть примечание о том, что вязать в процессе производства работ, а не заранее. На площадке это уже смонтировали.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от NILOMS15 Посмотреть сообщение
Если каркасы вязанные арматурной проволокой, на продавливание они работать не будут,так как нарушены требования СП по анкеровке поперечной арматуры.
А вертикальные стержни точно от продавливания? Может по другой причине их поставили?
Дмитрий КД вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 15:13
#14
NILOMS15


 
Регистрация: 25.07.2014
Сообщений: 31


Для других целей вертикальную арматуру в зоне расположения колонн не ставят.
NILOMS15 вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 15:15
#15
maks-ufa23


 
Регистрация: 15.05.2015
Сообщений: 235


Цитата:
Сообщение от Дмитрий КД Посмотреть сообщение
Каркасы вязанные. В чертежах есть примечание о том, что вязать в процессе производства работ, а не заранее. На площадке это уже смонтировали.
Как уже ответили выше - это бессмысленно. Может примечание "левое" вставили?
maks-ufa23 вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 15:16
#16
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


Цитата:
Сообщение от Дмитрий КД Посмотреть сообщение
На площадке это уже смонтировали.
если так, то я бы рекомендовал всё разобрать от греха подальше.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 15:18
1 | #17
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Дмитрий КД Посмотреть сообщение
Плолжительное заключение экспертизы "не показатель"?
Ни положительное заключение экспертизы, ни громкие наименования в штампах, к сожалению, не являются показателями качества или приемлемости проектной документации. Подписи лично я вообще в автокаде сплайнами вставляю и распечатываю. ГИП может и не знать, что он чего-то там "подписал". Да даже если б и знал, ГИПы далеко не всегда понимают что-то в проектировании.

Продавливание - особый вид расчетов на поперечную силу. От продавливания в плитах спасают именно вертикальные стержни. Но они должны быть правильным образом приварены к горизонтальным стержням. Привязка проволокой - не допустимый нормативами для анкеровки способ.

По поводу миллиона горизонтальных стержней - ересь, действительно, они тут не нужны.
 
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2015, 15:18
#18
Дмитрий КД


 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 89


NILOMS15, И чем нарушения в анкеровке грозят плите? Что может произойти? Стоит бить тревогу или, может быть. так оставить? Ну треснет немного плита. Не развалится же, наверное?
Дмитрий КД вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 15:22
#19
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Дмитрий КД, если действительно разрушится по пирамиде продавливания - плита "отвалится" от колонны
 
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2015, 15:23
1 | #20
Дмитрий КД


 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Привязка проволокой - не допустимый нормативами для анкеровки способ
Не совсем так. В новом СП об этом как-то мутно говорится. В старом, 84-го года издания СНиПе был п. 5.28, который при соответствующих условиях допускал установку стержней от продавливания без сварки. Но здесь это требование не выполнено.
Дмитрий КД вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 15:24
#21
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


Цитата:
Сообщение от Дмитрий КД Посмотреть сообщение
И чем нарушения в анкеровке грозят плите? Что может произойти? Стоит бить тревогу или, может быть. так оставить? Ну треснет немного плита. Не развалится же, наверное?
вот пример "треснет немного" от продавливания
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 15:31
#22
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,065
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Дмитрий КД Посмотреть сообщение
NILOMS15, И чем нарушения в анкеровке грозят плите? Что может произойти? Стоит бить тревогу или, может быть. так оставить? Ну треснет немного плита.
Немного треснет и превратится в столбчатые фундаменты с толстенной плитой пола подвала между ними
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2015, 15:31
#23
Дмитрий КД


 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
если так, то я бы рекомендовал всё разобрать от греха подальше.
Разобрать-то не проблема. Вопрос в том, что в такой ситуации делать? У организации договор на выполнение работ и авторский надзор. Чертежи только такие, какие есть. Проектный институт, выпустивший проект, развалился. Строить по таким чертежам нельзя. Не строить - тоже нельзя.
Дмитрий КД вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 15:38
#24
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,065
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Дмитрий КД Посмотреть сообщение
Строить по таким чертежам нельзя. Не строить - тоже нельзя.
По советам с форума тоже строить нельзя, даже если они правильные.

Проблема не в том, чтобы разработать верное решение, а чтобы его применить. Есть такой несколько корявый вариант - нанимаете проектную контору на авторский надзор, она в проект пусть вникает, если надо - корректирует и ищет способ все это оформить.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 15:38
#25
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


Цитата:
Сообщение от Дмитрий КД Посмотреть сообщение
Вопрос в том, что в такой ситуации делать?
а это уже лично ваши проблемы. мы тут ничем помочь не можем
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 15:50
#26
maks-ufa23


 
Регистрация: 15.05.2015
Сообщений: 235


Цитата:
Сообщение от Дмитрий КД Посмотреть сообщение
В старом, 84-го года издания СНиПе был п. 5.28, который при соответствующих условиях допускал установку стержней от продавливания без сварки.
5.28. Поперечная арматура, предусмотренная для восприятия поперечных сил, должна иметь надежную анкеровку по концам путем приварки или охвата продольной арматуры, обеспечивающую равнопрочность соединений и хомутов
Этот?
maks-ufa23 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2015, 15:51
#27
Дмитрий КД


 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
нанимаете проектную контору на авторский надзор, она в проект пусть вникает, если надо - корректирует и ищет способ все это оформить
Авторский надзор согласно соответствующему СНиП не предполагает проверки принятых в проекте решений и/или переделки рабочих чертежей. У авторского надзора совсем другая функция, которая заключается в том, чтобы все было сделано именно по тем чертежам, на которые заказчик поставил штамп "в производство работ".

----- добавлено через 26 сек. -----
maks-ufa23, Этот.
Дмитрий КД вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 15:56
1 | #28
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Дмитрий КД, идти к заказчику, говорить "проект говно, все развалится, давай другой проект". ИМХО.
 
 
Непрочитано 19.05.2015, 16:10
#29
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,024


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
вот пример "треснет немного" от продавливания
0, знакомая картина)
в нашем граде строили, хорошо что никто не погиб при испытании
кстати там крайними вроде как оказались джамшуды

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Дмитрий КД, идти к заказчику, говорить "проект говно, все развалится, давай другой проект". ИМХО.
вот только чтоб идти к заказчику с таким заявлением необходимо обоснование официальное о говянности данного проекта

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Дмитрий КД Посмотреть сообщение
Авторский надзор согласно соответствующему СНиП не предполагает проверки принятых в проекте решений и/или переделки рабочих чертежей. У авторского надзора совсем другая функция, которая заключается в том, чтобы все было сделано именно по тем чертежам, на которые заказчик поставил штамп "в производство работ".
осталось только надеяться на адекватность технадзора
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2015, 16:18
#30
Дмитрий КД


 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Сообщение от Arikaikai
Дмитрий КД, идти к заказчику, говорить "проект говно, все развалится, давай другой проект". ИМХО.
вот только чтоб идти к заказчику с таким заявлением необходимо обоснование официальное о говянности данного проекта
Да бросьте, Вы. Зачем нам официальное заключение? У нас все чертежи со штампом "в производство работ" имеются. Мы по ним и строим. Если домик развалится, то это будет головная боль нашего заказчика. Нам авария ничем серьезным не грозит.
Дмитрий КД вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 16:21
#31
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Дмитрий КД Посмотреть сообщение
Если домик развалится, то это будет головная боль нашего заказчика.
Как показывает практика - Ваша головная боль будет соизмерима. Никогда не стоит строить то, что заведомо упадет. Как минимум, проектировщиков нет - сами же говорите. А значит валить всю вину будут на вас - вы то есть.
 
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2015, 16:23
#32
Дмитрий КД


 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
осталось только надеяться на адекватность технадзора
Адекватный технадзор не проверяет правильность проектных решений. Но на стройке нет ни адекватного, ни неадекватного технадзора.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Как показывает практика - Ваша головная боль будет соизмерима. Никогда не стоит строить то, что заведомо упадет. Как минимум, проектировщиков нет - сами же говорите. А значит валить всю вину будут на вас - вы то есть.
А развить мысль можете?
Дмитрий КД вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 16:32
#33
mix231


 
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 242


Цитата:
Сообщение от Дмитрий КД Посмотреть сообщение
Помогите разобраться зачем так часто поставлены вертикальные стержни (d16 из гладкой арматуры) и какую функцию они выполняют
Цитата:
5.26. Поперечную арматуру в плитах в зоне продавливания в
направлении, перпендикулярном сторонам расчетного контура,
устанавливают с шагом не более h o /3 и не далее 300 мм. Стержни,
ближайшие к контуру грузовой площади, располагают не ближе
h o /3 и не далее h o /2 от этого контура. При этом ширина зоны
постановки поперечной арматуры (от контура грузовой площади)
должна быть не менее 1,5h o .
Очень грубо, конструктивно h0/3 = 600/ 3 = 200 мм, вот такой шаг в районе колонны у вертикальных стержней

Цитата:
Сообщение от Дмитрий КД Посмотреть сообщение
Также не понятно функциональное назначение двух горизонтальных стержней (d20 и d18 из рифленой арматуры), расположенных в средней части каркасов.
Незнаю что такое "рифленая" арматура, знаю только рифленое полотенце и рифленое печенье. А арматура эта называется "периодического" профиля. Горизонтальную воткнули наверно по аналогии с армированием колонн (прожеуточная арматура), хотя если такой диаметр, то явно расчетный... Расчеты возьмите, если хотите разобраться. А исполнители эти, либо "перезастраховались" либо по мозайке армирования скада/лиры тупо понатыкали арматуры.

Последний раз редактировалось mix231, 19.05.2015 в 16:44.
mix231 вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 16:37
#34
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Дмитрий КД Посмотреть сообщение
А развить мысль можете?
куда уж дальше развивать:
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Никогда не стоит строить то, что заведомо упадет.
 
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2015, 16:40
#35
Дмитрий КД


 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от mix231 Посмотреть сообщение
теперь понятно?
Не понятно главное. В представленном узле вертикальные стержни на продавливание сработают? Повторюсь, крепятся вертикальные стержни только вязальной проволокой. Без сварки.
Дмитрий КД вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 16:45
#36
maks-ufa23


 
Регистрация: 15.05.2015
Сообщений: 235


Цитата:
Сообщение от Дмитрий КД Посмотреть сообщение
Не понятно главное
А как вы тогда понимаете приведенный пункт 5.28?
maks-ufa23 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2015, 16:50
#37
Дмитрий КД


 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от maks-ufa23 Посмотреть сообщение
А как вы тогда понимаете приведенный пункт 5.28?
Да я вообще ничего в проектировании не понимаю.
Что касается п.5.28 НЕДЕЙСТВУЮЩЕГО СНиПа, то он не должен приниматься во внимание, поскольку СНиП то отменен.
Дмитрий КД вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 16:50
#38
mix231


 
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 242


Цитата:
Сообщение от Дмитрий КД Посмотреть сообщение
А развить мысль можете?
Если вы "видите" что проект заведомо "фуфло", зачем осознано идти на дальнейшие проблемы и риски для себя.

Offtop: А вообще я бы как сделал - отдал бы эту колонну с плитой под ней посчитать грамотному специалисту, заплатил бы ему эти 10тыс, зато спал бы спокойно.
mix231 вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 17:00
#39
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 998


Может быть упустили примечание:
"Арматуру каркасов КР... после монтажа соединить при помощи сварки по ГОСТ ... "
Может быть примечание на листе общих данный, а на самом чертеже написано : "смотреть с листом 1"
Mistake вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2015, 17:02
#40
Дмитрий КД


 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от mix231 Посмотреть сообщение
Если вы "видите" что проект заведомо "фуфло", зачем осознано идти на дальнейшие проблемы и риски для себя.
Есть контракт на выполнение этих работ. Юридического основания для неисполнения контракта нет. То, что у кого-то возникли подозрения, что проект узел выполнен неправильно, еще не основание, чтобы останавливать работы. Тем более, что проект прошел экспертизу.
Цитата:
Сообщение от mix231 Посмотреть сообщение
А вообще я бы как сделал - отдал бы эту колонну с плитой под ней посчитать грамотному специалисту, заплатил бы ему эти 10тыс, зато спал бы спокойно.
Я бы тоже отдал. Только одну колонну в отрыве от здания посчитать не получится. Придется пересчитывать все здание. Отсюда вопросы:
-- Что на время пересчета делать со стройкой? Заморозить? Кто заплатит за срыв сроков и простой рабочих? Продолжить работу? Что делать с залитой ко времени окончания расчета фундаментной плитой, если расчет подтвердит ее аварийность?
-- За чей счет должна проводиться проверка расчета и переданных в производство чертежей?
Дмитрий КД вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 17:03
#41
maks-ufa23


 
Регистрация: 15.05.2015
Сообщений: 235


Цитата:
Сообщение от Дмитрий КД Посмотреть сообщение
Что касается п.5.28 НЕДЕЙСТВУЮЩЕГО СНиПа, то он не должен приниматься во внимание, поскольку СНиП то отменен.
Дело не в старом СНиПе даже (в новом абсолютно тоже самое написано), а в логике понимания работы поперечной арматуры.
Цитата:
Сообщение от Дмитрий КД Посмотреть сообщение
Да я вообще ничего в проектировании не понимаю.
Звучит как сарказм, а получается что правда.
maks-ufa23 вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 17:04
#42
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Дмитрий КД, все - за счет заказчика. Это его геморрой. Ваша задача - предупредить его.
 
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2015, 17:05
#43
Дмитрий КД


 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Может быть упустили примечание:
"Арматуру каркасов КР... после монтажа соединить при помощи сварки по ГОСТ ... "
Может быть примечание на листе общих данный, а на самом чертеже написано : "смотреть с листом 1"

Нет в чертежах указаний о сварке арматуры. Зато имеется указание о том, что вся арматура вяжется.
Дмитрий КД вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 17:05
#44
mix231


 
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 242


Цитата:
Сообщение от Дмитрий КД Посмотреть сообщение
Не понятно главное. В представленном узле вертикальные стержни на продавливание сработают? Повторюсь, крепятся вертикальные стержни только вязальной проволокой. Без сварки.
Вертикальные стержни гладкие? Тогда не сработают конечно же, а прямая анкеровка для гладкой арматуры вообще не считается. Гладкую надо либо сваривать, либо отгибать.

Цитата:
5.29. Анкеровку арматуры осуществляют одним из следующих
способов или их сочетанием:
- в виде прямого окончания стержня (прямая анкеровка);
- с загибом на конце стержня в виде крюка, отгиба (лапки) или
петли;
- с приваркой или установкой поперечных стержней;
- с применением специальных анкерных устройств на конце
стержня.
5.30. Прямую анкеровку и анкеровку с лапками допускается
применять только для арматуры периодического профиля. Для
растянутых гладких стержней следует предусматривать крюки,
петли, приваренные поперечные стержни или специальные
анкерные устройства
.
mix231 вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 17:08
#45
maks-ufa23


 
Регистрация: 15.05.2015
Сообщений: 235


Цитата:
Сообщение от Дмитрий КД Посмотреть сообщение
Зато имеется указание о том, что вся арматура вяжется.
Так это примечание на абсолютно всю арматуру включая каркасы?
maks-ufa23 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2015, 17:09
#46
Дмитрий КД


 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от maks-ufa23 Посмотреть сообщение
Дело не в старом СНиПе даже (в новом абсолютно тоже самое написано), а в логике понимания работы поперечной арматуры.
В новом не нашел. Если ссылочку дадите, буду благодарен.
И в чем же такая особая логика работы поперечной арматуры? Вы продольную анкерить не будете?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от maks-ufa23 Посмотреть сообщение
Сообщение от Дмитрий КД
Да я вообще ничего в проектировании не понимаю.
Звучит как сарказм, а получается что правда.
Никакого сарказма. Я прошу разъяснить эти моменты ничего не понимающему в проектировании человеку. Offtop: Лично мне все было понятно до открытия темы
Цитата:
Сообщение от mix231 Посмотреть сообщение
Вертикальные стержни гладкие? Тогда не сработают конечно же, а прямая анкеровка для гладкой арматуры вообще не считается. Гладкую надо либо сваривать, либо отгибать.
В проекте - гладкие. По факту ставим периодического профиля. Это многое меняет?
Цитата:
Сообщение от maks-ufa23 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Дмитрий КД
Зато имеется указание о том, что вся арматура вяжется.
Так это примечание на абсолютно всю арматуру включая каркасы?
Да.

Последний раз редактировалось Дмитрий КД, 19.05.2015 в 17:14.
Дмитрий КД вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 17:14
#47
MiSchu


 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 439


иногда ставят 5-образные стержни на продавливание. внизу крюк. вверху лапка. а горизонтальные стержни чтобы лапкой опереть. тут нарисована полная лажа.
MiSchu вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 17:19
1 | #48
maks-ufa23


 
Регистрация: 15.05.2015
Сообщений: 235


Цитата:
Сообщение от Дмитрий КД Посмотреть сообщение
В новом не нашел. Если ссылочку дадите, буду благодарен.
СНиП 52-01-2003 Тут он ничуть не изменился: 7.3.10 Анкеровку поперечной арматуры следует осуществлять путем ее загиба и охвата продольной арматуры или приваркой к продольной арматуре. При этом диаметр продольной арматуры должен быть не менее половины диаметра поперечной арматуры
maks-ufa23 вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 17:22
#49
mix231


 
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 242


Цитата:
Сообщение от Дмитрий КД Посмотреть сообщение
В проекте - гладкие. По факту ставим периодического профиля. Это многое меняет?
Естественно. Сцепление гладкой с бетоном - около нуля, сцепление периодической - значительно. Правильно делаете, что ставите периодичку.
mix231 вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 17:22
1 | #50
maks-ufa23


 
Регистрация: 15.05.2015
Сообщений: 235


Цитата:
Сообщение от Дмитрий КД Посмотреть сообщение
Сообщение от Дмитрий КД
Зато имеется указание о том, что вся арматура вяжется.
Так это примечание на абсолютно всю арматуру включая каркасы?
Да.
Так оно дано на нижнюю и верхнюю сетки плиты, а на каркасах просто забыли дать отдельное примечание или не указали сварку

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mix231 Посмотреть сообщение
Правильно делаете, что ставите периодичку
Шутите что-ли? Смысл (вернее бессмыслица) то не особо меняется без крюков
maks-ufa23 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2015, 17:54
#51
Дмитрий КД


 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от maks-ufa23 Посмотреть сообщение
Так оно дано на нижнюю и верхнюю сетки плиты, а на каркасах просто забыли дать отдельное примечание или не указали сварку
Сварка каркасов исключается. На заводе варить нельзя - конструкцию будет не собрать. На площадке тоже не сварить - не сможем обеспечить качество швов, сварка может стать причиной дефектов продольной арматуры.
Дмитрий КД вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 18:06
#52
maks-ufa23


 
Регистрация: 15.05.2015
Сообщений: 235


Тогда делайте шпильки, как уже вроде писали выше, и спите спокойно.
maks-ufa23 вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 18:17
#53
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500


Цитата:
Сообщение от Дмитрий КД Посмотреть сообщение
На площадке тоже не сварить - не сможем обеспечить качество швов, сварка может стать причиной дефектов продольной арматуры.
все варят, а вы не можете?
Вообще странно, говорите, что не специалист, а ссылки на конкретные пункты СНиП (да еще и старый) приводите.
Тут много ерунды наговорили, вплоть до того, что от отсутствия сварки здание провалится под землю и нужно срочно разобрать!
А вот правильный совет - это заказать расчет специалисту. Вполне возможно, что поперечное армирование совсем не требуется.
Можно даже на коленке прикинуть. Какой шаг колонн, сколько этажей, какой класс бетона плиты?
Цитата:
Сообщение от mix231 Посмотреть сообщение
Правильно делаете, что ставите периодичку.
не знаю, что такое "периодичка" (наверное, периодические издания?) а правильно
Цитата:
Сообщение от mix231 Посмотреть сообщение
арматура "периодического" профиля
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 18:40
#54
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,065
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Дмитрий КД Посмотреть сообщение
Авторский надзор согласно соответствующему СНиП не предполагает проверки принятых в проекте решений и/или переделки рабочих чертежей. У авторского надзора совсем другая функция, которая заключается в том, чтобы все было сделано именно по тем чертежам, на которые заказчик поставил штамп "в производство работ".
Не СНиП, а СП. Но авторский надзор может согласовать отступление от проекта. А можно с конторой, согласившейся взять АН, еще заключить параллельный договор на корректировку проекта, который будет периодически обрастать "допниками", в зависимости от того, какие косяки всплывут. Понимаю, что это выглядит "левой пяткой через правое ухо".
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда

Последний раз редактировалось Axe-d, 19.05.2015 в 18:46.
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 19:39
#55
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 998


Так как тут уже писали, сварные каркасы в двух взаимно перпендикулярных направлениях разместить не реально (судя по приложенным картинкам), вполне возможно, что после установки стержней в проектное положение (а это вязка, какая, никакая) их предусматривалось варить, вот только забыли написать-то !И, да, на картинках указаны только вязанные сетки. А изделия каркасов предполагается сварным по умолчанию, или я не прав?
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 19:50
#56
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
предусматривалось варить
да, и где вы видели К1-Кт в условиях стройплощадки?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 19:58
#57
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
К1-Кт в условиях стройплощадки?
- обычно это прихватки .
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 20:03
#58
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


eilukha, а прихватки для поперечной арматуры не катят

----- добавлено через 25 сек. -----
у них прочность соединения на срез не нормируется
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 20:04
#59
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Offtop: swell{d}, это прикол.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 20:49
#60
Че Бурашка


 
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 233


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
А вот правильный совет - это заказать расчет специалисту.
Это надо было делать раньше. Сейчас уже стройка идет. И вопрос, насколько я понимаю, не только в фундаментной плите, которую заведомо неправильно заармировали на продавливание, сколько в том, можно ли вообще доверять проектировщику, наделавшему таких грубых ошибок. Вот я смотрю на представленные материалы и понимаю, что проект делали коекакеры. По почерку видно: вертикальные стержни не заанкерили, зачем-то поставили две арматурные сетки у нейтральной оси, почему-то армирование дано не отдельными стержнями, а вязанными каркасами, которые по факту как изделие не изготавливаются, по непонятной причине в одном месте сбивается шаг каркасов, но при этом на том же чертеже указывается постоянный шаг. Какие "сюрпризы" ждут ТС впереди?
Че Бурашка вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 21:10
#61
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500


Цитата:
у них прочность соединения на срез не нормируется
посмотрел последний ГОСТ 14098-2014, просто для информации (в старом вроде этого не было):
примечание к табл. 3 по соединению К3-Рп
Цитата:
При необходимости выполнять соединения с нормируемой прочностью размер "l" и "b" уточняются опытным путем по результатам испытаний на срез
в приложении А для арматуры А500С соединение К3-Рп имеет оценку "5" - гарантирует равнопрочность сварного соединения исходному металлу и пластическое разрушение
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 22:15
#62
Nick Kononenko

Конструктор-строитель
 
Регистрация: 18.05.2007
Сочи
Сообщений: 216


В данном случае не стоит искать ответ об анкеровке поперечных стержней в СНиПах и СП. Если при расчете на продавливание требуется поперечная арматура, то ее надо устанавливать с охватом продольной арматуры или, в крайнем случае, в виде шпилек с кюками на обеих концах. Со сваркой лучше не связываться, так как не стоит прикрываться бумажкой в виде СНиПа или СП- это не поможет плите работать на продавливание.
__________________
Любить свою работу не вредно, а женщин ...
Nick Kononenko вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 22:57
#63
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,065
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
в приложении А для арматуры А500С соединение К3-Рп имеет оценку "5" - гарантирует равнопрочность сварного соединения исходному металлу и пластическое разрушение
Прямо коммунизм наступил

ЗЫ - хотя нет, как и для A-I в ГОСТ 14098-91 стоит 5-ка, но сопротивление срезу в общем случае не нормируется.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда

Последний раз редактировалось Axe-d, 19.05.2015 в 23:07.
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2015, 09:15
#64
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Nick Kononenko Посмотреть сообщение
с охватом продольной арматуры или, в крайнем случае, в виде шпилек с кюками на обеих концах
- "с охватом" - этом хомуты? Или в чём разница "с охватом" от "шпилек с крюками". Шпильки менее надёжны?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2015, 13:42
#65
Art1st

Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г.
 
Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 733


Цитата:
Какие "сюрпризы" ждут ТС впереди?
Я бы предложил поискать в колоннах необходимую поперечку. А то делаю вот усиление нынче, колонна 900х300, поперечка вдоль короткой стороны - только по граням колонны. "и хватит", наверное как-то так думали проектировщики сего чуда. Ах да, с шагом 350.
Offtop:
п.с. очень такая добрая тема получилась, эта
Art1st вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.05.2015, 14:40
#66
Дмитрий КД


 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от Art1st Посмотреть сообщение
Я бы предложил поискать в колоннах необходимую поперечку.
С поперечкой в колоннах на первый взгляд все достаточно крепко. В колоннах сечением 400х400 8 стержней продольной арматуры и 2 хомута в одном сечении. Первый охватывает все стержни, второй - стержни идущие посредине граней колонн.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Art1st Посмотреть сообщение
п.с. очень такая добрая тема получилась, эта
Да уж. Я ждал большего. DEMа на них нет. Ну ничего, может еще появится.
Дмитрий КД вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как работает узел опирания колонны на фундаментную плиту? Непонятно армирование



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 263 03.09.2024 12:25
Как правильнее смоделировать узел опирания ж/б ригеля на консоль ж/б колонны в SCAD Скофилд SCAD 3 18.09.2013 09:05
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34
Узел опирания колонны с одностенчатой траверсой neostyle Конструкции зданий и сооружений 1 08.06.2008 18:02
Армирование фундаментной плиты в зоне опирания угловой колонны Engineer IA Основания и фундаменты 92 31.12.2007 10:50