|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Как работает узел опирания колонны на фундаментную плиту? Непонятно армирование
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 89
|
||
Просмотров: 15109
|
|
||||
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 89
|
Axe-d, Это не какой-то недоучившийся студент делал. Здесь целый проектный институт поработал. На чертеже стоят подписи ГИПа, Главспеца и Начальника отдела. Не может быть, чтобы столь квалифицированные специалисты допустили, как Вы выразились, "ересь". Тем более, что проект прошел экспертизу и получил положительное заключение. Вы что. считаете, что экспертиза тоже "ересь" пропустила?
|
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500
|
Цитата:
а промежуточные продольные стержни каркасов - ну типа, при высоте балки 700 мм и более требуется промежуточные стержни ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 89
|
Что такое "продавливание"? Как эти стержни будут воспрепятствовать "продавливанию"?
Почему нужно считать, что нет стержней? Их там столько поставлено! И диаметр немаленький! Плолжительное заключение экспертизы "не показатель"? Что тогда для Вас показатель? ----- добавлено через ~2 мин. ----- Про какую балку Вы говорите? Там нет балок. Это фундаментная плита. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,024
|
Offtop:
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 89
|
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- А вертикальные стержни точно от продавливания? Может по другой причине их поставили? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.05.2015
Сообщений: 235
|
|
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Ни положительное заключение экспертизы, ни громкие наименования в штампах, к сожалению, не являются показателями качества или приемлемости проектной документации. Подписи лично я вообще в автокаде сплайнами вставляю и распечатываю. ГИП может и не знать, что он чего-то там "подписал". Да даже если б и знал, ГИПы далеко не всегда понимают что-то в проектировании.
Продавливание - особый вид расчетов на поперечную силу. От продавливания в плитах спасают именно вертикальные стержни. Но они должны быть правильным образом приварены к горизонтальным стержням. Привязка проволокой - не допустимый нормативами для анкеровки способ. По поводу миллиона горизонтальных стержней - ересь, действительно, они тут не нужны. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 89
|
Не совсем так. В новом СП об этом как-то мутно говорится. В старом, 84-го года издания СНиПе был п. 5.28, который при соответствующих условиях допускал установку стержней от продавливания без сварки. Но здесь это требование не выполнено.
|
|||
![]() |
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596
|
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
![]()
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 89
|
Разобрать-то не проблема. Вопрос в том, что в такой ситуации делать? У организации договор на выполнение работ и авторский надзор. Чертежи только такие, какие есть. Проектный институт, выпустивший проект, развалился. Строить по таким чертежам нельзя. Не строить - тоже нельзя.
|
|||
![]() |
|
||||
По советам с форума тоже строить нельзя, даже если они правильные.
Проблема не в том, чтобы разработать верное решение, а чтобы его применить. Есть такой несколько корявый вариант - нанимаете проектную контору на авторский надзор, она в проект пусть вникает, если надо - корректирует и ищет способ все это оформить.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.05.2015
Сообщений: 235
|
Цитата:
Этот? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 89
|
Цитата:
----- добавлено через 26 сек. ----- maks-ufa23, Этот. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,024
|
0, знакомая картина)
в нашем граде строили, хорошо что никто не погиб при испытании кстати там крайними вроде как оказались джамшуды ----- добавлено через ~1 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 89
|
Да бросьте, Вы. Зачем нам официальное заключение? У нас все чертежи со штампом "в производство работ" имеются. Мы по ним и строим. Если домик развалится, то это будет головная боль нашего заказчика. Нам авария ничем серьезным не грозит.
|
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Как показывает практика - Ваша головная боль будет соизмерима. Никогда не стоит строить то, что заведомо упадет. Как минимум, проектировщиков нет - сами же говорите. А значит валить всю вину будут на вас - вы то есть.
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 89
|
Адекватный технадзор не проверяет правильность проектных решений. Но на стройке нет ни адекватного, ни неадекватного технадзора.
----- добавлено через ~1 мин. ----- А развить мысль можете? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 242
|
Цитата:
Цитата:
Незнаю что такое "рифленая" арматура, знаю только рифленое полотенце и рифленое печенье. А арматура эта называется "периодического" профиля. Горизонтальную воткнули наверно по аналогии с армированием колонн (прожеуточная арматура), хотя если такой диаметр, то явно расчетный... Расчеты возьмите, если хотите разобраться. А исполнители эти, либо "перезастраховались" либо по мозайке армирования скада/лиры тупо понатыкали арматуры. Последний раз редактировалось mix231, 19.05.2015 в 16:44. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 242
|
Если вы "видите" что проект заведомо "фуфло", зачем осознано идти на дальнейшие проблемы и риски для себя.
Offtop: А вообще я бы как сделал - отдал бы эту колонну с плитой под ней посчитать грамотному специалисту, заплатил бы ему эти 10тыс, зато спал бы спокойно. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 89
|
Цитата:
Цитата:
-- Что на время пересчета делать со стройкой? Заморозить? Кто заплатит за срыв сроков и простой рабочих? Продолжить работу? Что делать с залитой ко времени окончания расчета фундаментной плитой, если расчет подтвердит ее аварийность? -- За чей счет должна проводиться проверка расчета и переданных в производство чертежей? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.05.2015
Сообщений: 235
|
Цитата:
Звучит как сарказм, а получается что правда. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 89
|
Цитата:
![]() ![]() ![]() Нет в чертежах указаний о сварке арматуры. Зато имеется указание о том, что вся арматура вяжется. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 242
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 89
|
Цитата:
И в чем же такая особая логика работы поперечной арматуры? Вы продольную анкерить не будете? ----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
Цитата:
![]() Да. Последний раз редактировалось Дмитрий КД, 19.05.2015 в 17:14. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.05.2015
Сообщений: 235
|
СНиП 52-01-2003 Тут он ничуть не изменился: 7.3.10 Анкеровку поперечной арматуры следует осуществлять путем ее загиба и охвата продольной арматуры или приваркой к продольной арматуре. При этом диаметр продольной арматуры должен быть не менее половины диаметра поперечной арматуры
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 242
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.05.2015
Сообщений: 235
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Шутите что-ли? Смысл (вернее бессмыслица) то не особо меняется без крюков |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 89
|
Сварка каркасов исключается. На заводе варить нельзя - конструкцию будет не собрать. На площадке тоже не сварить - не сможем обеспечить качество швов, сварка может стать причиной дефектов продольной арматуры.
|
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500
|
Цитата:
Вообще странно, говорите, что не специалист, а ссылки на конкретные пункты СНиП (да еще и старый) приводите. Тут много ерунды наговорили, вплоть до того, что от отсутствия сварки здание провалится под землю и нужно срочно разобрать! ![]() А вот правильный совет - это заказать расчет специалисту. Вполне возможно, что поперечное армирование совсем не требуется. Можно даже на коленке прикинуть. Какой шаг колонн, сколько этажей, какой класс бетона плиты? не знаю, что такое "периодичка" (наверное, периодические издания?) а правильно ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда Последний раз редактировалось Axe-d, 19.05.2015 в 18:46. |
||||
![]() |
|
||||
Личинка проектировщика Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 998
|
Так как тут уже писали, сварные каркасы в двух взаимно перпендикулярных направлениях разместить не реально (судя по приложенным картинкам), вполне возможно, что после установки стержней в проектное положение (а это вязка, какая, никакая) их предусматривалось варить, вот только забыли написать-то !И, да, на картинках указаны только вязанные сетки. А изделия каркасов предполагается сварным по умолчанию, или я не прав?
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 233
|
Это надо было делать раньше. Сейчас уже стройка идет. И вопрос, насколько я понимаю, не только в фундаментной плите, которую заведомо неправильно заармировали на продавливание, сколько в том, можно ли вообще доверять проектировщику, наделавшему таких грубых ошибок. Вот я смотрю на представленные материалы и понимаю, что проект делали коекакеры. По почерку видно: вертикальные стержни не заанкерили, зачем-то поставили две арматурные сетки у нейтральной оси, почему-то армирование дано не отдельными стержнями, а вязанными каркасами, которые по факту как изделие не изготавливаются, по непонятной причине в одном месте сбивается шаг каркасов, но при этом на том же чертеже указывается постоянный шаг. Какие "сюрпризы" ждут ТС впереди?
|
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500
|
Цитата:
примечание к табл. 3 по соединению К3-Рп Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Конструктор-строитель Регистрация: 18.05.2007
Сочи
Сообщений: 216
|
В данном случае не стоит искать ответ об анкеровке поперечных стержней в СНиПах и СП. Если при расчете на продавливание требуется поперечная арматура, то ее надо устанавливать с охватом продольной арматуры или, в крайнем случае, в виде шпилек с кюками на обеих концах. Со сваркой лучше не связываться, так как не стоит прикрываться бумажкой в виде СНиПа или СП- это не поможет плите работать на продавливание.
__________________
Любить свою работу не вредно, а женщин ... |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
![]() ЗЫ - хотя нет, как и для A-I в ГОСТ 14098-91 стоит 5-ка, но сопротивление срезу в общем случае не нормируется.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда Последний раз редактировалось Axe-d, 19.05.2015 в 23:07. |
||||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г. Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 733
|
Цитата:
Offtop: п.с. очень такая добрая тема получилась, эта |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 89
|
С поперечкой в колоннах на первый взгляд все достаточно крепко. В колоннах сечением 400х400 8 стержней продольной арматуры и 2 хомута в одном сечении. Первый охватывает все стержни, второй - стержни идущие посредине граней колонн.
![]() ![]() ![]() ----- добавлено через ~7 мин. ----- Да уж. Я ждал большего. DEMа на них нет. Ну ничего, может еще появится. |
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 263 | 03.09.2024 12:25 |
Как правильнее смоделировать узел опирания ж/б ригеля на консоль ж/б колонны в SCAD | Скофилд | SCAD | 3 | 18.09.2013 09:05 |
Непонятки со связями | bezo | Расчетные программы | 8 | 06.06.2010 12:34 |
Узел опирания колонны с одностенчатой траверсой | neostyle | Конструкции зданий и сооружений | 1 | 08.06.2008 18:02 |
Армирование фундаментной плиты в зоне опирания угловой колонны | Engineer IA | Основания и фундаменты | 92 | 31.12.2007 10:50 |