|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Каким образом можно обеспечить требуемую точность взаимного расположения отверстий
Регистрация: 26.06.2015
Сообщений: 5
|
||
Просмотров: 13395
|
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,258
![]() |
Я надеюсь, экзамен не сейчас идет?
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797
|
Предлагаю два способа. Один из них — это применить двухсторонний алмазно-расточной станок. Другой — договориться с конструктором выполнить деталь сборной. Т.е. расточить отв. Ф35 с нужной точностью насвозь, затем поставить и заштифтовать втулку Ф25/35.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 646
|
Зависит от серии. Можно расточить на одну установку один диаметр 35 и малый диаметр 25, затем делаем оправку, в шпиндель базируем по внутреннему конусу, саму деталь фиксировать по диаметру 25 на разжимной цанге. Возможен другой вариант: начерно второй диаметр 35 растачиваем со второй установки, а начисто обрабатываем специальным зенкером с направляющим цилиндром и плавающим хвостовиком. Алмазно-расточной станок - он не всегда в наличии. Может, есть и вариант попроще, но мои варианты тоже будут работать. Приходилось мне рисовать (и делать) подобные инструменты.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797
|
А как ещё можно это выполнить кроме способов по #7?
Цитата:
Этот вариант — для ответа на билет. Станок-то не нужен ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 646
|
А вот тут вы не правы. Квалификация станочника при использовании той или иной оснастки требуется ниже, т.к. размер получается автоматически (это если сделаем зенкер), а контролировать пробкой. С оснасткой придется повозиться, но надо что-то выбирать. Можно перед переустановкой дополнительно растачивать кулачки (сырые). А вообще-то подобные проблемы решаются экспериментально, от простого варианта к сложному. Не устроил один вариант - пробуй другой. А когда предложишь преподавателю несколько вариантов - он будет счастлив.
|
|||
![]() |
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,759
|
Точим Ф25. Точим диаметры 35, причём один сквозь отверстие Ф25.
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,258
![]() |
Материал какой и серия?
|
|||
![]() |
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,759
|
Тады, ой! С одной установки будет очень трудоёмко. Возможно, за базу взять Ф25, сделать его приличненько, в него ставить цангу и с двух установок... Ну и #7.
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,258
![]() |
Растачиваем 35 со стороны фланца, на следующей операции сажаем на на него на разжимной оправке, растачиваем второй 35.
Препятствий не вижу. |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,258
![]() |
Почти не считается. Если базировать на 25, то его нужно будет делать не по 14 квалитету, а по 7. И смысл?
|
|||
![]() |
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,759
|
Смысл - соотношение длины цилиндра и диаметра. Не повлияет ли оно на точность установки? 14 квалитет, возможно, и не нужен, если он не повлияет на точность цанги при большом (разбросанном) поле допуска. Нужна цилиндричность, которую можно обеспечить дорном, шариком...
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,258
![]() |
Цитата:
![]() Я же написал - сначала растачиваем 35 со стороны фланца. Берем за хорошую базу 45, растачиваем 35 и делаем хороший торчик фланца. После этого торчик будет установочной базой, а 35 - направляющей. Вполне самодостаточный вариант. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797
|
Разве зенкер может заменить развёртку? Думаю, спасёт только растачивание и на очень приличном оборудовании.
Какие это цанги могут обеспечить 10-15 микрон биения чтобы оставить на прочие отклонения хотябы 5? |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,258
![]() |
10 мм для центрирования будет за глаза.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797
|
Это точно. Но беда пришла с чертежом. Очередной раз автор чертежа "не заметил", что база этой втулки пара: левый торец фланца (там же отверстия под крепёж) и прилегающий Ф35. Тогда базировали бы при обработке на Ф35 и "длинный" торец, сделанные с одной установки. А так жуём блюдо, что подано, выкручиваемся для преподавателя
![]() ----- добавлено через ~3 мин. ----- Это если бы они были рядом. С расстоянием погрешность нарастёт. Последний раз редактировалось STAJOR, 27.06.2015 в 19:00. |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,258
![]() |
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797
|
Расточки Ф35 длиной по 10 мм разделены расстоянием в 20 мм, что увеличивает погрешность центрирования в 2-2,5 раза. Но это если без участия торца. А с ним — все вопросы отпадают. Когда отвечал #26, не углядел вот этого: «Я же написал - сначала растачиваем 35 со стороны фланца. Берем за хорошую базу 45, растачиваем 35 и делаем хороший торчик фланца». Подскажите, где до этого было про фланчик? А в чертеже его однозначно не хватает. Но об этом уже было.
|
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,258
![]() |
Цитата:
Мне казалось, это очевидно. |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,258
![]() |
Помощь в базировании от него колоссальна. Но только в случае, если не притягивать. Базирование и закрепление - две большие разницы.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797
|
Из подобия треугольников. Погрешность центрирования есть катет на длине центрирования 10. Длина катета до середины второй расточки 25 мм. Соответственно увеличится и катет погрешности. Опять же – при отсутствии торца как базы направления. Между прочим, направляющей базой для базовой оси "А" является именно торец, а Ф35 — установочной. Перекосим торец — изменится направление оси диаметра 35, которое есть перпендикуляр к этому торцу.
Нет. Будет использоваться сам базовый торец в дополнение к короткой базе "А". "Притягивать к фланцу" надо как следует. Об этом позаботится конструкор приспособления с учётом всех исходных данных. (А отверстий в этот момент может не быть вовсе — зависит от технологии). А точнее. Вообще не прижимать деталь по торцу, рассчитывая только на разжимную оправку? Последний раз редактировалось STAJOR, 27.06.2015 в 22:08. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 646
|
Ладно, этот спор можно вести бесконечно. Как сделать, так и будет работать. Пока не сделать в материале, у каждого могут быть персональные предпочтения. Кому-то больше нравится гидропласт, кому-то цанга, а больше быстродействующего вроде и не придумывается. А про катет - это верно, будет играть. А ученику для экзамена хватит и того, что он здесь прочитал. Одним словом, пошел разговор по кругу.
|
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,258
![]() |
Цитата:
Цитата:
Вместо этого я замечу, что если обрабатывать второй Ф35, сцентрировавшись на первом, то в принципе, пофиг что там со всей остальной заготовкой, оба диаметра будут в одной оси. Поскольку технологическая и конструкторская базы (а до кучи и измерительная) совпадут - погрешность базирования будет равна нулю. Цитата:
При таких теоретических выкладках ни один вал типа того, который был в нашей любимой теме, невозможно изготовить из-за большой длины. На 10 мм погрешность в два раза растет у тебя, а на 500 мм во сколько раз? Превысит номинал обрабатываемой поверхности? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797
|
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,759
|
Цитата:
![]()
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 646
|
Ну и стоит вспомнить, что уже было кем-то сказано: какая-то непонятная конструкция у детали. Похоже, это корпус подшипников, тогда на кой черт там это уменьшение диаметра с 35 до 25. Расточить все на 35, тогда и вопрос о соосности не возникает, и можно начисто пройти разверткой. Ну а прочие детали: смазка, фиксация наружных колец и т.д. - это же конкретная задача определяет, т.е. конструктор. Может, и распорная втулка не понадобится. А иначе будет столько проблем с оправками в любых вариантах, инструментами. Похоже, задача учебная, искусственная.
|
|||
![]() |
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,759
|
Так оно и есть. См. #6. Человеку нужно продемонстрировать технологические знания.
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,258
![]() |
Цитата:
Цитата:
Никакого "полного контакта" быть не может. Торец должен лечь на три опорные точки, не более того. Если его начать задавливать в осевом направлении, то схема базирования будет нарушена. Там нет никаких "нужных микронов". Линейный размер свободный, а диаметральный будет обеспечен самоцентрированием оправки. |
|||
![]() |
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,759
|
Цитата:
И этим самым может перекосить базовую поверхность из-за см. выше.
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,258
![]() |
Которая заведомо выше, чем точность заготовки
Три точки и образуют базовую плоскость |
|||
![]() |
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,759
|
Биение, о котором идёт речь, задано относительно диаметра (базы), а не торца.
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,258
![]() |
См. #40
|
|||
![]() |
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,759
|
А что там нового? Если про самоцентрирование оправкой, то при чём тут торец? Самоцентрирование-то короткого отверстия Ф35.
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,258
![]() |
Так его и нужно сцентрировать, не вижу в чем именно противоречие?
|
|||
![]() |
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,759
|
При чём здесь неперпендикулярный торец? Станок старенький, точность уже не та для перпендикулярности...
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,258
![]() |
Это вопрос из серии "А если бы ты нес патроны?!"
|
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,258
![]() |
Нет, не все. Но это опять про патроны. Станок, который заведомо не может обеспечить заданную точность не будет использоваться на той операции, которая должна быть использована для получения того или иного размера.
Теперь по теме. Готов выслушать, каким комплектом баз нужно воспользоваться топикстартеру, поскольку "азбучный" логичный вариант ты почему-то (не понимаю почему) считаешь неприемлемым? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 646
|
Надо же, как увлеклись. Ну тогда и несколько слов от меня (не совсем по теме, но близко). К сообщению #50: можно применить алмазное точение, что требует точности станка, а можем изготовить специальную развертку и получать размер копированием. То же бывает и для приспособлений. Но рисовать здесь конкретные эскизы, чтобы показать, какой ты умный - абсолютно пустое дело.
|
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,258
![]() |
Цитата:
По поводу развертки: мне бы хотелось посмотреть на развертку, которая будет работать в глухом отверстии длиной 10 мм. + разверткой не добиться нормальной соосности двух отв. диаметром 35. |
|||
![]() |
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,759
|
Неприемлемым не считал и не считаю. Просто рассуждаю про теоретически возможные негативные ситуации по предложенному решению. Свои предложения высказал выше, но тоже не считаю их идеальными. Можно наваять спец. станок или приспособу и т.д. А ТС, похоже, давно сдал экзамен: как никак, уже 29 июня...
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797
|
Цитата:
![]() Но если есть желание проанализировать, как должно быть в реальной жизни, то надо «забыть» автора с его вопросом и для начала доработать чертёж. Именно на старте нужно точно знать: торец задан как база чертежом, или мы вводим его в качестве вспомогательной, т.е. базы технологической. Это ж «две огромные разницы». Только при таком раскладе можно найти взаимоприемлемое решение и получить поучительную для всех нас дискуссию. По-моему. Не стоило пересматривать все. Имел в виду только то, что перечислил в #36. По-моему, это именно различия во мнениях и опыте, а не бесспорные факты из нормативной литературы. |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,258
![]() |
Цитата:
Чертежом, чертежом, глянь внимательнее. Offtop: Господи, там целых 250 микрон допуска, какие двухсторонние алмазные станки?!... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 646
|
Да, вот не с кем людям о работе поговорить. Не только пересказывая учебники, а и с учетом собственного опыта. А насчет доработки чертежа - вариант был предложен кем-то в самом начале: гладкая гильза и распорная втулка (а может, и она необязательна). Вот там развертка и пригодится.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797
|
Цитата:
Обозначения какого-либо торца в знаке заданного биения отн. оси пов А не обнаружил. Смайлика рядом с предложением: "глядеть внимательнее" — тоже. (Хотя в размере глубины 10 мм торец участвует). На что именно, относящееся к указанному биению? Offtop: Даже сам Господь призван в свидетели. Значит плохи наши дела. Короче, могу только повторить (пост #54), при каких условиях продолжение дискуссии имело бы смысл и было бы полезным. |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,258
![]() |
Цитата:
Я говорил про противоположный торец (там, где фланец) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797
|
Очень даже своевременное напоминание. Тоже подумал о том разговоре, когда прочитал вот это:
Цитата:
И тогда и сейчас не «стыдил», а возражал против того, что обработка за один установ (равно как и в центрах) есть панацея от брака. Хотел отыскать тот пост, но не смог, не овладел пока что. Никакой нулевой погрешности быть не может. Окончательный контроль всех тт чертежа не отменят никакие даже очень удачные технологические находки и честное слово свидетелей, которые подтвердят… ![]() Как раз от неидеальной перпендикулярности торца и оси «А» всплывёт тот катет, о котором упоминал в #32. А это из той же оперы: Цитата:
Второй способ обработки в #7 (сборный вариант конструкции втулки) даёт возможность не только обработать оба элемента Ф35 на проход, но и позволит без проблем проконтролировать указанный допуск без ухищрений, стандартными средствами. Что не менее важно, чем расточить. . Зачем же так загадочно? Просто помогите найти этот знак базы или текст. А может у нас разные чертежи автора вопроса? Там на торцах не нахожу даже повышенной шероховатости, как положено для точных баз, от которых собираются получить 20 микрон биения. |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,258
![]() |
Цитата:
Цитата:
"База" - это не то же самое, что "буква в квадрате". Торец является базой (конструкторской и измерительной), хотя бы потому, что от него проставлен размер 40. И никаких "20 микрон биения" от него получать не надо, нужно получить 40h14, а для этого не нужны запредельные шероховатости. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797
|
Цитата:
![]() Остановимся на этом, поскольку мы не соревнуемся кто круче, а просто обмениваемся мнениями. Будем считать, что обменялись. ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,258
![]() |
Ну почему же, тема интересная и большая.
|
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Каким образом можно смоделировать трубобетон в ПК Лира 9.6 | GMarat | Лира / Лира-САПР | 10 | 14.03.2013 12:15 |
Каким образом можно убрать привязку с заблокированного слоя | dimon_hub | AutoCAD | 2 | 11.11.2010 11:32 |
Подскажите каким образом можно все слои перекрасить в заданный цвет? | 25segments | Программирование | 3 | 12.05.2010 12:35 |
Каким образом можно выкупить стройматериалы с объекта долгостроя | Stitch | Разное | 12 | 15.04.2010 09:36 |
каким образом можно выделять по параметрам? | suchoy | AutoCAD | 10 | 24.10.2008 16:26 |