[Иван Скиф]

Подскажите пожалуйста минимальный уклон стяжки при котором течет вода.
Есть информация (неподтвержденная), что это 1.5 градуса - 2.6186 %.

[arch]

А если будет 1 градус - не потечёт что ли?

[DJo Frey]

Вода потечёт при любом уклоне. Только вот куда и зачем?

Сообщение от Иван Скиф Есть информация (неподтвержденная), что это 1.5 градуса - 2.6186 %.

Нормативы почитать не пробовали, чтобы проверить свою непроверенную информацию?
Например, п. 1.5. СНиП 2.03.13-88 или п. 16.9 СНиП 2.04.01-85 или п.4.3. СП 17.13330.2011?

[Иван Скиф]

Конечно не потечет. Натяжение не позволит. Будет лужа толщиной ??? мм.
Или лужи это миф?

[DJo Frey]

Сообщение от Иван Скиф Конечно не потечет. Натяжение не позволит. Будет лужа толщиной ??? мм.

Вы, наверно, не на тот форум пишите. Вам на какой-то форум по физике, а не по строительству надо. Там как раз можно обсуждать какова будет толщина лужи при разных уклонах поверхностей, учитывая адгезию воды к разным поверхностям и силу натяжения между молекулами воды.

[Иван Скиф]

Точно. Я вообщем-то требуемые по нормам уклоны знаю.
Я тут физику хотел уточнить.

[Pavel_V]

В зависимости от типа жидкости, от типа поверхности (шероховатости, запыленности, смачиваемости), температуры, вибрации будут различные значения от 0 до 90 градусов.

[Fogel]

Сообщение от Pavel_V будут различные значения от 0 до 90 градусов

Да ладно! Я после этих дождей видел как эта самая вода у меня на потолке висит, а это уже 180 градусов!

[иваниваныч]

Сообщение от Иван Скиф Или лужи это миф?

Миф. Их в природе не существует. Про строительство уже не говорю.

[Иван Скиф]

Если можно данные по этим параметрам -
Тип жидкости - вода дождевая (среднероссийского состава, хотя ради интереса - для Челябинска отдельно).
Поверхность - битумно-полимерная мембрана или цп стяжка, заглаженная, но не зашпаклеванная.
Вибрация - нуль.
Температура - от +10 до +30 (ниже - уже замерзает, выше - испаряется!) Пусть будет - +20 по цельсию.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Типа лужа - это микроокеан что-ли? И как жидкий терминатор все лужи стремятся соединиться в один общий, и помешать им это сделать отсутствием уклона невозможно?

[Валакин]

Сообщение от Fogel 180 градусов!

она и при нуле градусов потечет если ей будет куда течь
колом вряд ли встанет
Иван Скиф, куда воду льете?

[Иван Скиф]

Ну куда она потечет то??
Допустим уклон 1 градус.
Если воды 1 мм, она стоять будет, натяжение поверхности не даст течь.
А если 1 м - то естественно растечется, пока до 1 мм уровень не установиться.

А лью я дождь на плоский козырек над входом. 2% сделал.
Просто хочется понять где мало, а где много.
Сколько можно сделать минимальный уклон стяжки, чтобы реально вода стекала сама.

[DJo Frey]

Сообщение от Иван Скиф А лью я дождь на плоский козырек над входом. 2% сделал. Просто хочется понять где мало, а где много. Сколько можно сделать минимальный уклон стяжки, чтобы реально вода стекала сама.

Ну так по СП 17 предпочтительный уклон для вашего материала кровли - 1,5%. Он же и есть минимальный.
Будет или не будет в реальности вода по нему течь - Вам можно самому ставить натурные физические эксперименты вместе с ОАО "ЦНИИПромзданий", НИИ Физики, НИИЧАВО и любыми заинтересованными лицами.

[randum]

Сообщение от Иван Скиф А лью я дождь

Значит довольно большой объем воды и поверхностное натяжение вряд-ли может как то повлиять.
Предлагаю вам обратиться к уже существующим природным объектам, а именно к рекам.) На равнинных участках их уклон составляет сотые доли промилле, средний уклон волги например 0,07 промиле, это 0,007% или на 1 метр 70 микрометров

[Pavel_V]

Попробуйте на мягкой кровле выдержите уклон в полтора градуса. А я посмотрю-поржу. Делаешь кровлю и ссышь на нее. Если не стекает, делаешь уклонбольше.

[Иван Скиф]

Сообщение от Pavel_V Попробуйте на мягкой кровле выдержите уклон в полтора градуса. А я посмотрю-поржу. Делаешь кровлю и ссышь на нее. Если не стекает, делаешь уклонбольше.

+1

[Fogel]

[quote=Pavel_V;1424506]Попробуйте на мягкой кровле выдержите уклон в полтора градуса. А я посмотрю-поржу.
Плита "евро" и Бикрост прямо на поверхность Выйдет ровно, хотя и дорого. А в целом полностью согласен.

[Denbad]

При назначении уклона надо учитывать прогиб конструкции под снеговой нагрузкой, т.к. в местах прогибов по весне образуются лужи придавленные ледяной шапкой, а это уже почти напорная вода. Поэтому случается, что кровля при ливнях работает, а по весне тазики в помещении расставлять приходится.

[Иван Скиф]

Сообщение от Denbad При назначении уклона надо учитывать прогиб конструкции под снеговой нагрузкой, т.к. в местах прогибов по весне образуются лужи придавленные ледяной шапкой, а это уже почти напорная вода. Поэтому случается, что кровля при ливнях работает, а по весне тазики в помещении расставлять приходится.

Ценное замечание. Спасибо.

[Валакин]

Сообщение от Pavel_V Делаешь кровлю и ссышь на нее.

Попутного вам ветра

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel Плита "евро" и Бикрост прямо на поверхность Выйдет ровно, хотя и дорого.

Да вы, батенька, эстет.

[Fogel]

Только тссс... Именно так у меня и была устроена крыша в недостроеном доме - праймером плиту покрасил, а после дождя дыры пробил где лужи собирались

[Иван Скиф]

Дык праймер - это ж клей, для адгезии слой, а не гидроизоляция.
Вы его для насекомых наносили, как ленты-мухоловки? Ловили комаров?

[Fogel]

Праймеры они разные бывают. Праймер для бетона смахивает на гудрон разведенный в керосине, может еще какие добавки. На банке написано именно гидрофобное свойствою. Толь на него тоже неплохо клеилась.

[VMT]

Сообщение от DJo Frey Только вот куда и зачем?

Самый верный, на мой взгляд, вопрос. Чего хочется то? Вода, если не стечет, так высохнет.

[Иван Скиф]

Сообщение от Иван Скиф Просто хочется понять где мало, а где много. Сколько можно сделать минимальный уклон стяжки, чтобы реально вода стекала сама.

По моему отвечать вопросом на вопрос - это не комильфо...

Просто мне интересно стало физическое значение угла наклона поверхности.
Просто для общего развития.
Зачем тут задавать мне вопросы - "куда, зачем и почему"???. Они к теме не относятся.

[Fogel]

Вопрос поставлен не корректно. Каков угол бетонной стяжки с которого стекает вода, оставляя после себя не более 20г/м^2? Вот тут и ответ можно поискать... А так, налейте десять тонн на горизонтальную стяжку, а она все едино утекет почти вся. Практика показывает что более крупные капли лучше скользят по поверхности, значит еще и от этого зависит - толь со шланга, толь туман оседать будет...

[Иван Скиф]

Сообщение от Fogel Каков угол бетонной стяжки с которого стекает вода, оставляя после себя не более 20г/м^2

Согласен.
Добавлю еще пост 10

Сообщение от Иван Скиф Тип жидкости - вода дождевая (среднероссийского состава, хотя ради интереса - для Челябинска отдельно). Поверхность - битумно-полимерная мембрана или цп стяжка, заглаженная, но не зашпаклеванная. Вибрация - нуль. Температура - от +10 до +30 (ниже - уже замерзает, выше - испаряется!) Пусть будет - +20 по цельсию.

Кто знает ответ - пишите!

[Mr. Tuvok]

5 промилле. Ходят слухи, что при трех тоже, но я б не делал так.

[Валакин]

Сообщение от Fogel А так, налейте десять тонн на горизонтальную стяжку, а она все едино утекет почти вся.

с этим трудно поспорить

Похоже автор вопроса беспокоится что воды будет много и поэтому не выдержит конструкция.

Хотя похоже уклон делают конструктивно чтобы вода не накопилась как в стакане и не нашла себе другую дорогу.

[Boris76]

Сообщение от DJo Frey Нормативы почитать не пробовали

Проверить актуализацию не пробовали? Зачем писать СНиП 2.03.13-88, когда он заменён на СП 29? См. п.4.5 СП 29.13330.2011.

[Дмитррр]

Сообщение от Pavel_V В зависимости от типа жидкости, от типа поверхности (шероховатости, запыленности, смачиваемости), температуры, вибрации будут различные значения от 0 до 90 градусов.

Это правильный ответ. Ещё для истории добавлю, что может образоваться разный слой воды.
В конце концов вода будет стекать даже с плоской поверхности (если есть куда стекать). Но слой воды будет толстенький. Собственно, уменьшить этот слой воды и является задачей инженера. При дожде (или любом другом источнике воды) слой потока никогда не станет нулевым, но уменьшить его можно:
- увеличив уклон
- уменьшив шероховатость и смачиваемость поверхности
- уменьшив шаг водосливных отверстий
И стекать вода будет до тех пор пока слой воды не уменьшится настолько, что поверхность его сможет удерживать. Какую толщину слоя может удержать поверхнсоть зависит от тех же параметров. Практически плоская поверхность с большими расстояниями между сливами может и сантиметр воды удержать.

Сообщение от randum Предлагаю вам обратиться к уже существующим природным объектам, а именно к рекам.) На равнинных участках их уклон составляет сотые доли промилле, средний уклон волги например 0,07 промиле, это 0,007% или на 1 метр 70 микрометров

Ага. Только сделав уклон как у реки, ты сделаешь и толщину слоя необходимого для стекания одного порядка с рекой (рассуждения академически неверные, но для понимания годятся).

Сообщение от Denbad При назначении уклона надо учитывать прогиб конструкции под снеговой нагрузкой, т.к. в местах прогибов по весне образуются лужи придавленные ледяной шапкой, а это уже почти напорная вода. Поэтому случается, что кровля при ливнях работает, а по весне тазики в помещении расставлять приходится.

Тоже верно.

[Ильнур]

Сообщение от Boris76 Проверить актуализацию не пробовали?...

Дату постов рассмотреть не пробовали?

[Boris76]

Сообщение от Ильнур Дату постов рассмотреть не пробовали?

А что не так? Разве в 2015 году СП 29.13330.2011 не успел заменить СНиП 2.03.13-88?

[Ильнур]

Сообщение от Boris76 А что не так?

Ты ответил человеку на его речь семилетней давности. Думаешь, это нормально?

[Boris76]

Да, я считаю это нормально. Я читаю сообщения и отвечаю на сообщения. Здесь много вопросов которые так и остались без ответа.

[Ильнур]

Ты даже не вник в суть поста, который прочел и "ответил". Автор поста говорит о том, что неплохо было бы посмотреть например такой-то пункт СНиП 2.03.13-88. И при этом неважно, актуален этот СНиП или заменен - перечитай суть темы. Тема про физику растекания воды по пологой плоскости. Автор темы ясно пояснил, что именно он хочет понять:

Тип жидкости - вода дождевая (среднероссийского состава, хотя ради интереса - для Челябинска отдельно). Поверхность - битумно-полимерная мембрана или цп стяжка, заглаженная, но не зашпаклеванная. Вибрация - нуль. Температура - от +10 до +30 (ниже - уже замерзает, выше - испаряется!) Пусть будет - +20 по цельсию. Кто знает ответ - пишите!

[v.psk]

Сообщение от Boris76 Проверить актуализацию не пробовали? Зачем писать СНиП 2.03.13-88, когда он заменён на СП 29? См. п.4.5 СП 29.13330.2011.

В сп еще десять раз туда-сюда поменяют нормы, так что если уж упоминать сп в контексте актуальности, то указывать дату изменений. Для СНиПов это не требуется.
А ответ уже прозвучал, ноль градусов, при условии что есть куда (в бассейне не потечет).
Течёт, но утечет не вся.... В общем-то не вся утечет и при 90град...

[Алешка]

Я бы сослался на СП 59.13330.2020, там есть показатель минимального рекомендуемого продольного уклона для ступеней лестницы, он составляет 10 промилле или 0.5729 градуса, смею предположить что этого достаточно для движения воды. Так же следует упомянуть выше обозначенный СП 29.13330.2011 (ред. от 22.12.2021) но там уже конкретно для полов. Ну и дополнить информацию можно с СП 42.13330.2016 (ред. от 19.12.2019) там есть пункт про велодорожки аж на 5 промилле, я думаю когда был выбор такого уклона, то при расчете должны были учитывать атмосферные осадки и необходимость их удаления (но не факт )
СП 59.13330.2020
5.1.12 ...
Параметры лестниц следует принимать:
- продольный уклон ступеней - не более 10 промилле;
- поперечный уклон ступеней - не более 20 промилле;

СП 29.13330.2011 (ред. от 22.12.2021)
4.5 В помещениях со средней и большой интенсивностью воздействия на пол жидкостей следует предусматривать уклоны полов. Величину уклонов полов следует принимать:
0,5 - 1% - при бесшовных покрытиях и покрытиях из плит (кроме бетонных покрытий всех видов);
1 - 2% - при покрытиях из кирпича и бетонов всех видов.

СП 42.13330.2016. (ред. от 19.12.2019)
11.9 На кривых в плане радиусом 400 м и менее следует предусматривать уширение проезжей части. Уширение полосы движения на кривых в плане допускается принимать в соответствии с таблицей М.1 либо на основе расчета.
11.10 Поперечные уклоны элементов поперечного профиля следует принимать:
- для проезжей части - минимальный - 10 промилле, максимальный - 30 промилле;
- для тротуара - минимальный - 5 промилле, максимальный - 20 промилле;
- для велодорожек - минимальный - 5 промилле, максимальный - 30 промилле.