[_Ram_]

Всех приветствую.
Коллеги, помогите квалифицированным советом.
Осваиваю 3D моделинг в AutoCAD, и в перспективе, работа в 3D будет приоритетом на ПК.
Конфигурация моего железа в приложении.
Вопрос состоит вот в чём: на данном ПК крутить 3D-сцены подобного плана очень проблематично, часто фпс в пространстве модели очень сильно падает и намертво виснет AutoCAD.
Исправит ли ситуацию замена GF 680 на это (либо аналог)?

[Oleg T]

Переходите на BricsCAD. И будет счастье.
Там для 3D намного больше и лучше. И о железе думать придется меньше.

[Колян]

Единственное, что мне удалось найти по видеокартам это вот эта статья
http://www.thg.ru/graphic/obzor_i_te...dro/print.html

Говорят профессиональные карты можно взять домой для тестирования, а потом отнести обратно, если нет прироста производительности.
Я бы покупал такую дорогую видеокарту только на таких условиях, иначе можно попасть

Еще важно знать какая версия автокада.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Может быть, имеет смысл вообще не на AutoCAD ориентироваться? А на Inventor, например. Или на Revit.

[_Ram_]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Может быть, имеет смысл вообще не на AutoCAD ориентироваться? А на Inventor, например. Или на Revit.

Мне эти среды пока совершенно не знакомы. Я Котельными занимаюсь и системами отопления, с годами наработана определённая база блоков, которую не хотелось бы терять и начинать всё с нуля.

[Oleg T]

Сообщение от _Ram_ с годами наработана определённая база блоков, которую не хотелось бы терять и начинать всё с нуля.

BricsCAD - аналог Autocad. Установите триал (5 минут), откройте свою сборку и покрутите. И все библиотеки пойдут в дело.

[Krieger]

Думаю поможет.
Мне на работе поставили дешевенькую б/у Quadro 600 вместо игровой карты (не помню какая была). В 2D особо ничего не изменилось, но вот в 3D производительность увеличилась весьма ощутимо, раз эдак в 3 (субъективно конечно).
Но 30 тыр конечно..., я бы удавился. Поищи б/у, моя вроде обошлась в 5тыр.

[Siam]

была у меня эта квадра 600. Не знаю о каких увеличениях в 3 раза идет речь, но любая средняя игровая видеокарта на тот момент ее уделывала. Так и не понял сегмент этой карты.
Хотите квадру- смотрите только на 3-х значные версии (2000,3000..)

[ssn]

зачем использовать автокад для 3Д моделирования? спецификацию толком не получить, тормоза несусветные если все в одном файле (можно конечно референсами выполнять, но тоже свои минусы возникают), делать виды с этой модели тоже то ещё приключение (при изменении модели виды не обновляются, нет глубины разреза и так далее и тому подобное).
посмотрите любой параметрический кад. я например работаю в инвенторе. загляните на мой сайт (в профиле), там много картинок касательно проектирования ИТП.

[Колян]

Интересно, что обычная видеокарта ASUS GeForce GTX 580 за 15т.р. по результатам теста в этой статье обходит Quadro K5000 за 100т.р.

[_Ram_]

Сообщение от ssn зачем использовать автокад для 3Д моделирования? спецификацию толком не получить, тормоза несусветные если все в одном файле (можно конечно референсами выполнять, но тоже свои минусы возникают), делать виды с этой модели тоже то ещё приключение (при изменении модели виды не обновляются, нет глубины разреза и так далее и тому подобное). посмотрите любой параметрический кад. я например работаю в инвенторе. загляните на мой сайт (в профиле), там много картинок касательно проектирования ИТП.

Я фрилансер, к тому же я ни с кем в группе не работаю (соответственно, перенять опыт не от кого). По-этому и пошёл по пути основ.
P.S. Мы почти коллеги! Я только объектами с меньшими масштабами работаю (неподнадзор). Сайт хорош! Работы - тоже)
P.P.S. Inventor вроде как для машиностроителей... или я чего-то не знаю?

[ssn]

ну оформление окончательное чертежей все равно происходит в автокаде, куда уж от него. как 2Д рисовалка это супер. хотя, все что я в нём использую - это по сути несколько основных команд (удалить, обрезать, копировать, размеры...)
изначально инвентор конечно больше машиностроительный кад. собственно, с этого я и начинал в своё время. делал механнику. а после получился переход на энергетику. а привычка моделировать в инвенторе осталась. я и ОВ в нём делал. нормально получается. расчеты конечно не делает, но виды, спецификация - замечательно.

[_Ram_]

Сообщение от ssn но виды, спецификация - замечательно

Привлекательно выглядит. Надо как-нибудь попробовать. А то тормоза просто одолели..
P.S. http://www.youtube.com/watch?v=ZPq9XkuOggU оно? И как там с блоками оборудования дела обстоят?

[ssn]

продукт тот. но приёмы работы именно у этого человека мне не понравились. он вроде ещё продаёт свои знания...
а что с блоками оборудования? это та же кад программа, которая вполне воспринимает формат sat. но проще библиотеки конечно делать параметрические самому. звучит страшно, но не так все это сложно.

[_Ram_]

Я так полагаю, что все тормоза в AutoCAD родом отсюда

Код:

[Выделить все]

Команда: _audit
Исправить все обнаруженные ошибки? [Да/Нет] <Н>: д

Проверка заголовка
Проверка таблиц
Проверка объектов, проход 1
Проход 1: проверено объектов: 3100
Проверка объектов, проход 2
Проход 2: проверено объектов: 3100
Проверка блоков
Проверено блоков: 82
Проверка AcDsRecords
Всего найдено ошибок: 0, исправлено: 0
Стерто 0 объектов

В текущем наборе объектов в пр-ве листа: 70779954; в пр-ве модели: 70255680

?

[ssn]

вот отчасти по этой причине, библиотечные детали стоит создавать самому, а не качать их с сайтов производителей.. потому как рюшечки эти на арматуре нафиг не нужны при проектировании.

[Liukk]

Сообщение от _Ram_ P.P.S. Inventor вроде как для машиностроителей... или я чего-то не знаю?

Два года тому назад стояла передо мной задача - сделать альбом по решениям по ремонту строительных конструкций. Предполагалось много аксонометрических проекций и размезов. Конечный результат должен был быть в ACAD'е. Пробовал сразу делать всё в ACAD'е (в том числе и 3D моделирование) - долго мучался, потом всё проклял и перешёл на специализированную программу 3D моделирования.
Перепробовал сочетания: 3D моделирование в SolidWorks'е или Inventor'е и окончательное оформление в ACAD'е. В итоге остановился на связке SW - ACAD, как ни странно, так оказалось намного удобнее, чем Inventor - ACAD.
По поводу оформления чертежей - их нужно оформлять в той программе, в которой делались 3D модели - экономится очень много времени и сил. И если бы заказчику не нужны были чертежи именно в dwg, то и оформление чертежей делал бы в SW, а после сконвертировал бы в pdf.
По-поводу, того, что Inventor только для машиностроителей - принципиальной разницы нет, можно и строительные конструкции проектировать, вот только выполнять расчёты на прочность и 3D разводку трубопроводов в программах 3D моделирования намного удобнее, чем в 2D. SW кроме расчётов на прочность методом мкэ, позволяет расчитывать потоки (тепла и жидкостей/газов), чего нет у Inventor'а и расчитывать частоты собственных колебаний труб (иногда необходимо), а также ударные нагрузки. Спецификация в SW получается автоматически за несколько секунд. Да, стандатная фоматы чертежей и спецификаций сделаны в машиностроительном стандарте, но сделать свои шаблоны можно очень быстро и потом ими пользоваться.
Чем ещё хорошо 3D моделирование в специализированных программах:
- можно проверить на пересечения элементы в сборке и бОльшая гарантия от ляпов (что-нибудь изменишь в детали и забудешь внести в сборку - потом на поиск проблемы можно потратить много времени, а в 3D программах ошибка сама вылезает).
- виды (в том числе и аксонометрии) получаются сами собой, одним кликом мышки, причём у SW, в отличие от компаса, Inventor'а и Solid Edge, есть привьюшки видов, что чрезвычайно удобно. размеры также проставляются автоматически,
- разрезы получаются также автоматически, нужно только указать линию разреза. Можно легко получить и аксонометрический разрез.
- изменяя размер на чертеже, автоматически меняется 3D модель, и наоборот.

[ssn]

Сообщение от Liukk - изменяя размер на чертеже, автоматически меняется 3D модель, и наоборот.

это реализовано в солидворксе? что то верится с трудом. эта фраза больше ассоциируется с ревитом.

[Liukk]

Да, именно так. В ревите не работаю.

P.S. Может спутали с компасом - вот он действительно частично параметрический.

[ssn]

т.е. вы сделали модель. из неё стали получать чертежи. полученные виды стали образмеривать. и есть на виде поставить размер и перебить его меняется модель?

[Liukk]

Сообщение от ssn т.е. вы сделали модель. из неё стали получать чертежи. полученные виды стали образмеривать. и есть на виде поставить размер и перебить его меняется модель?

Именно так.

[ssn]

это удивительно. хотя верится с трудом.

[Liukk]

Сообщение от ssn это удивительно. хотя верится с трудом.

Вы наверное в серьёзных программах не работали, потому и удивительно.
Во вложении - захват с монитора с примером того, о чём я только что писал. Размеры главного вида проставились САМИ
Деталь самая простейшая, типа гайки. Программу по захвату видео с монитора только что скачал и работаю в ней первый раз. Звук не писал, но, по-моему, и так всё должно быть понятно.

[ssn]

интересно, как себя ведёт такой метод в сборках.
например, та же гайка но на болте. и есть ширина пакета, который гайкой и болтом соединён. изменяем эту ширину. изменится длинна болта или длинна гайки. или это работает только для деталей.
хотя, конечно, функционал забавный.

а про то, что размеры поставились САМИ, думаю в настройках просто стоит брать размеры из модели. потому как поставились именно те размеры, которые задавались при моделировании. так можно в менее крутых программах тоже делать)

хотя конечно, спорить о том что SW круче инвентора смысла нет. это действительно так. и круче, и глубже, и сильнее. вопрос достаточности.

[Liukk]

Сообщение от ssn интересно, как себя ведёт такой метод в сборках.

Деталь можно корректировать в 3D модели сборки не выходя из сборки. На чертеже сборки при изменении размеров, форма не корректируется, это возможно только на чертежах деталей.
Это так называемое конструирование сверху вниз ( от сборки к детали)

Сообщение от ssn длинна болта

Длина пишется с одним Н

Сообщение от ssn хотя конечно, спорить о том что SW круче инвентора смысла нет. это действительно так. и круче, и глубже, и сильнее. вопрос достаточности.

Эти программы довольно схожи по функционалу, так что говорить, что SW "круче" Inventor'а я бы не стал.

[ssn]

удалил

[kp+]

Сообщение от _Ram_ Всех приветствую. Коллеги, помогите квалифицированным советом. Осваиваю 3D моделинг в AutoCAD, и в перспективе, работа в 3D будет приоритетом на ПК. Конфигурация моего железа в приложении. Вопрос состоит вот в чём: на данном ПК крутить 3D-сцены подобного плана очень проблематично, часто фпс в пространстве модели очень сильно падает и намертво виснет AutoCAD. Исправит ли ситуацию замена GF 680 на это (либо аналог)?

Непонятно наличие/отсутствие SSD. Уже была тема, что тяжелая 3D модель тормозила на серьезной рабочей станции типа Вашей (без SSD), но почти что летала на средней мощности ноуте, оснащенном этим архиполезным девайсом.
PS Вот, нашел: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=106786. Последнее сообщение

[shuttermage]

По теме - не вздумайте тратиться на проф карту - ничерта она не дает в автокаде. Ровным счетом 0, начиная как минимум с 2012 версии, ибо используется драйвер directx обыкновенный. При всех плюсах эта проклятая программа до сих пор упирается в производительность одного ядра процессора, и напрямую ее ускоряет только этот фактор. Ну и ССД и система х64 - я про это даже не говорю, если речь идет о максимальном выжимании мощностей компа - то про х86 и ХДД стоило забыть уже давным давно.

И тут неспроста посоветовали BricsCAD, видимо графическое ядро у него другое, но тяжелые модели он крутит значительно лучше + 3д-построения в нем реально удобней, DWG-Блоки (кроме динамических) принимает на ура.

ЗЫ: на работе профкарта, дома - 7950.
Проф.карта - вообще бутафория, не более.

[Krieger]

А почему у меня работает?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от kp+ Непонятно наличие/отсутствие SSD. Уже была тема, что тяжелая 3D модель тормозила на серьезной рабочей станции типа Вашей (без SSD), но почти что летала на средней мощности ноуте, оснащенном этим архиполезным девайсом. PS Вот, нашел: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=106786. Последнее сообщение

На SSD должен быть установлен AutoCAD или должен находится рабочий файл?

[shuttermage]

Сообщение от Krieger На SSD должен быть установлен AutoCAD или должен находится рабочий файл?

На ССД должна быть система, софт, файлы, файлы автосохранений и временные файлы, файл подкачки еще, если есть. Иначе толку от него как от козла молока.

Байки про малый ресурс - всего лишь байки 5-летней давности. Они действительно помирали, но модели даже годовалой давности - работают, проблем не доставляют. У самого Plextor M5S - поставил и забыл, уже полтора года полет нормальный. Но бэкапы важной инфы делаю )

[kp+]

Сообщение от shuttermage Они действительно помирали

Есть инфа или практический опыт - каким образом? Сам слышал, что после исчерпания запаса циклов перезаписи такие девайсы переходят в режим "только чтение", и последние версии всех файлов, записанных на SSD, не пропадают.

[fasadel]

Насчёт производительности ПК, если вернуться к начальному вопросу. Меня удивляет, что может на таком вполне себе среднем компе может тормозить показанная сцена. Не должна! А если тормозит, значит в модели что-то не так, и надо пересмотреть принципы моделирования.

Я в конторе собрирал несколько машин для 3D, всё отлично работает. Конфигурация разная, но главный принцип: мощный проц. (померкам 2012 года) , много памяти (хотя и на 8 Гбайт неплохо бегает), средненькая игровая видюха, SSD. Отлично всё крутит, вообще без тормозов. Отлично рендерит. У меня: i7-3820, 32 Гбайт, Radeon 7700, SSD 60 Гбайт, Win7 64x Pro. Не надо никаких Quadro.

[G-E-K]

О SSD, мы же вроде как инженеры, правильно?
Так давайте же просто посчитаем.

Посчитаю на своем примере.
И так, плекстор м5с, 256Гб.
Тип памяти MLC с гарантированным количеством циклов записи 3000.
За полтора года использования, не жалея железку, у меня набежало порядка 1800Гб записи (можно посмотреть в разнообразных утилитах, например кристалл_диск_инфо).
1,5 года это 365*1,5=547,5 дней.
Итого за день в среднем я пишу на диск порядка 1800/547,5=3,29Гб, ну с учетом временных файлов где то так оно и есть.
Поскольку из за технологии WA (write amplification) фактически записывается объем больший чем объем информации, то принято вводить поправочные коэффициенты, чем лучше контролер, чем лучше он оптимизирован, тем этот коэффициент меньше.
На плекстор м5с стоят не самые плохие контролеры марвелл, но все равно, в запас, куда же без запаса, возьмем по максимуму, коэф. =10, в итоге мои 3,28Гб/сутки превращаются в 32,8Гб/сутки.

Интенсивность записи определили, теперь совсем просто, 256/32,8=7,8суток длительность одного цикла, 7,8*3000=23414 суток или 64 года, вот такой вот приблизительный ресурс ячеек у моего ssd, с текущей интенсивностью записи, мне достаточно.

[Admin]

Сообщение от G-E-K 256/32,8=7,8суток длительность одного цикла

Это если запись равномерно размазывается по всему диску.
Фактически для перезаписи используется ограниченное количество ячеек (если весь диск не используется только для временных файлов)
Статичные файлы ведь тоже место занимают и они не перезаписываются, раз записали и лежат они там месяцами.

[G-E-K]

Сообщение от Admin Это если запись равномерно размазывается по всему диску.

Так в SSD за этим следит контролер и если мне не изменяет память, то выравнивание износа это как раз и является основным составляющим write amplification, а не особенности записи/чтения информации.

[shuttermage]

Сообщение от kp+ Есть инфа или практический опыт - каким образом? Сам слышал, что после исчерпания запаса циклов перезаписи такие девайсы переходят в режим "только чтение", и последние версии всех файлов, записанных на SSD, не пропадают.

Не слышал, чтоб у кого то память изжила себя, в основном - контроллеры, или глюки прошивки + заводские железные браки с отзывами партий (привет OCZ). Любой ССД раньше изживет себя морально, чем перейдет в ридонли.
У моего первого - полетел контроллер через 11 месяцев, из 12 гарантийных. Заменил по гарантии на Плекстора вдвое большего объема, и еще тыщу сдачи дали (а что делать, они за этот год так подешевели). Остался доволен.

[_Ram_]

Граждане! Внесу ясность. В ПК у меня 2 ссд ( пара из таких http://***********/b11b16d7/ ) и 3 HDD 3,5"
Автокад и ОС стоит на одном - рабочие файлы лежат на другом. (обычные винты оставляем за скобками - они для других целей)
ОЗУ 16Гб (DDR3-1333 2x8Gb). Файл подкачки отсутствует.
Проц i7 вот он http://***********/d64ab036/
Насчёт профкарты - я уже понял, что покупать её не нужно. Выходит надо наращивать процессорные мощности и ОЗУ?

[kp+]

Сообщение от _Ram_ Файл подкачки отсутствует

Зря. Акад его любит. А вот полный объем свободного ОЗУ может в упор не видеть (или винда ему не позволяет, даже если сама видит - не знаю точную причину).
Разместите файл подкачки на одном из SSD, должно помочь. Или на виртуальном диске в ОЗУ, но чтоб файл был

[VitalyAF]

Разместите файл подкачки на одном из SSD, должно помочь. Или на виртуальном диске в ОЗУ, но чтоб файл был

Лучше на виртуальный диск, на него же и все кэш, temp и прочие временные папки, на них и долговечность ssd увеличится

PS
К хорошему железу я бы добавил ещё и софт соответствующий,
а именно windows 7, например 23072_Enter7_SP1_X86-X64_RU_SMG
это резка!, не сборка. После установки занимает ~6гб, на Framework 4.6...
Сначала долго тестировал, теперь уже 2 года как делаю проекты и ругаю себя, что
раньше не пользовался, а слушал умников всяких...

[G-E-K]

Сообщение от _Ram_ Граждане! Внесу ясность. В ПК у меня 2 ссд ( пара из таких http://***********/b11b16d7/ ) и 3 HDD 3,5" Автокад и ОС стоит на одном - рабочие файлы лежат на другом. (обычные винты оставляем за скобками - они для других целей) ОЗУ 16Гб (DDR3-1333 2x8Gb). Файл подкачки отсутствует. Проц i7 вот он http://***********/d64ab036/ Насчёт профкарты - я уже понял, что покупать её не нужно. Выходит надо наращивать процессорные мощности и ОЗУ?

Файл подкачки не нужно отключать, оставьте его на ссд и отдайте его системе. Некоторые программы вообще не работают без файла подкачки.

На счет наращивания мощностей, учтите что автокад использует только одно ядро, поэтому нужен процессор с максимальной производительностью на 1 ядро, возможно выходом из ситуации будет разгон процессора, разогнанный i5***K, будет быстрее (в автокаде) любого i7 работающего в штатном режиме.
Самым лучшим выходом, с точки зрения производительности, будет смена самого автокада, на другой кад, поддерживающий многопоточность.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от G-E-K вот он http://***********/d64ab036/

Так у вас процессор с индексом "К", с разблокированным множителем, он влегкую гонится до 4,2-4,5МГц, главное чтобы материнская плата была хорошей, возможно потребуется сменить боксовый куллер, если еще не заменили.

[_Ram_]

Сообщение от kp+ Зря. Акад его любит. А вот полный объем свободного ОЗУ может в упор не видеть

А какой размер файла подкачки лучше установить для 16Gb ОЗУ?

----- добавлено через 49 сек. -----

Сообщение от G-E-K Так у вас процессор с индексом "К", с разблокированным множителем, он влегкую гонится до 4,2-4,5МГц, главное чтобы материнская плата была хорошей, возможно потребуется сменить боксовый куллер, если еще не заменили.

Я в разгоне не силён. Мать вот эта http://www.asus.com/ru/Motherboards/P8Z68V/
Кулер - какой-то залман.

[G-E-K]

Сообщение от _Ram_ А какой размер файла подкачки лучше установить для 16Gb ОЗУ?

Оставить на усмотрение системы.

Сообщение от _Ram_ Мать вот эта http://www.asus.com/ru/Motherboards/P8Z68V/

Норм.

Сообщение от _Ram_ Я в разгоне не силён.

Все мы чего то не знаем, но можно же научится
Почитайте www.overclockers.ru или так https://www.google.ru/#newwindow=1&q...B3%D0%BE%D0%BD, это когда то разгон был уделом энтузиастов, сейчас производители побеспокоились о том чтобы разогнать свой процессор могла любая домохозяйка, так что делается это все очень и очень легко.

[_Ram_]

Сообщение от VitalyAF например 23072_Enter7_SP1_X86-X64_RU_SMG это резка!, не сборка.

Где найти сие чудо?

[kp+]

п. 3.5

[G-E-K]

Нет ничего лучше и правильней чистой, не тронутой ОС, ИМХО. А сборка она и в Африке сборка, как бы ее не обозвали, без обид.

[Солидворкер]

Сообщение от G-E-K А сборка она и в Африке

G-E-K, Лурка из России не видна, ее заблокировали

[G-E-K]

Offtop: Убрал, иногда она очень кстати...

[VitalyAF]

kp+
... Речь о конфигурации винды, причём тут лицензия ?
Тогда купив автомобиль, вы обязаны возить с собой все запчасти... ))

G-E-K
не повторяй за другими, а возьми и сравни... тоже без обид.
будешь приятно удивлён...))

_Ram_
пишите мне в п.м.
Картинка, подобная вашей, крутится на моём старом буке как нефиг делать...

PS

Пускай ещё скажут спасибо, что мы на ихнем отстойном софте работаем...!

[РастОК]

Offtop:

Сообщение от VitalyAF Пускай ещё скажут спасибо, что мы на ихнем отстойном софте работаем...!

А есть свой, не отстойный?

[VitalyAF]

wborovikw
вы не в ту тему пишите.

РастОК
похоже всё идёт к тому, что скоро будет.
Если сильно неймётся, то можете на Linux пересесть.

[_Ram_]

Сделал фвйл подкачки и разместил его на отдельном (от ОС) ссд диске.
+ немного разогнал ЦП с 3,4Hhz до 4,4 http://***********/c8157260/
Вроде стало чуточку по-легче.. Хотя, всё равно хочется большей уверенности от работы AutoCAD`a

[VitalyAF]

Выкладывайте файл, тестить будем

[_Ram_]

Сообщение от VitalyAF Выкладывайте файл, тестить будем

К примеру это

[Krieger]

У меня нормально крутится. Только при зуммировании моргает. Со старой видяхой на такой модельке я бы повесился.

[Колян]

Сообщение от _Ram_ К примеру это

У меня вообще не крутится с теми настройками что в файле. GeForce 760
Специально две модели сделал?
Чуть поменял настройки и все полетело без тормозов.

Сообщение от Krieger У меня нормально крутится.

Какая видеокарта? и Автокад?

[G-E-K]

Отлично крутится.
вин7 х64
ASD 2014
i3-3040
8Гб рам
gtx 650ti

Буду дома, могу проверить на i5-3570K, gts 450, остальное тоже самое.

----- добавлено через ~1 мин. -----
ЗЫ: а вообще такие модели не для автокада...

[Krieger]

Сообщение от Колян Какая видеокарта? и Автокад?

Quadro 600, intel Core i5-3470 3.2GHz, RAM-16ГБ (1333GHz), система Win 7 x64 на SSD, temp на виртуальном диске в оперативной памяти.
AutoCAD2014