[andrey7811]

Добрый день!
Помогите, пожалуйста, разобраться в следующем вопросе.
В скором будущем собираюсь строить дом. Собирался делать ленточный фундамент. Но хочу также посчитать и свайно-ростверковый.
Сваи хочу делать буронабивный. Опалубка из рубероида. Заливать буду сам. Глубина заложения 1.2м Грунты суглинок. По поводу показателей суглинка сказать ничего не могу. Сейчас главное понять методику расчета.
Расчетное сопротивление грунта под ленточный фундамент считал по СП 22.13330.2011 пункт 5.6.7
Если рассматривать сопротивление грунта по данной формуле то сопротивление грунта составит порядка 250-300кПа
Теперь открываем СП 24.13330.2011 СВАЙНЫЕ ФУНДАМЕНТЫ. Смотрим таблицу 15.3 Там уже сопротивление грунта от 250-800кПа в зависимости от показателей суглинка. Правда данные для глубины заложения 2-3м. Глина идет от 400кПа-1400кПа. То есть несущая способность грунтов получается значительно выше, чем при расчете по СП 22.13330.2011 пункт 5.6.7.
И так вопрос каким СП лучше пользоваться при расчете свайного буронабивного фундамента для частного дома?

[igr]

Лучше пользоваться данными инженерно-геологических изысканий.

[ratkill]

а сваи точно буронабивные, а не буровые?

[andrey7811]

Сообщение от igr Лучше пользоваться данными инженерно-геологических изысканий.

согласен. но конторы бывают разные: спецы и конструктора без опыта. поэтому хочу также сам разобраться.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ratkill а сваи точно буронабивные, а не буровые?

делаю скважину, вставляю скрученный рубероид, армирую, заливаю бетон. если я правильно понял определение буронабивной конечно же. в сп по свайный фундамент одна таблица кстати для буровых и набивных.

[igr]

Хоть с опытом хоть без опыта количество свай без геологии не определишь

[stepanya]

Поищите данные изысканий, возможно у соседей есть. Не вижу смысла делать свайный фундамент без геологии. А если грунты просадочные? ваша свая уйдет в никуда.
При расчете сваи, не забывайте что R надо умножить на площадь сечения сваи, получите уже не такую большую величину + лента при расчете работает как железобетонная балка, то есть всю нагрузку воспринимает только свая.
п.с чем обусловлена высота ленты в 1.2м?

[ratkill]

Сообщение от andrey7811 одна таблица кстати для буровых и набивных

расчетное сопротивление принимается в зависимости от того, по какой технологии набивные сваи делаются.

Сообщение от andrey7811 И так вопрос каким СП лучше пользоваться при расчете свайного буронабивного фундамента для частного дома?

если вы считаете сваи, то лучше пользоваться СП по сваям

[sanety_san]

Я на своем доме делал так. Бурил сваи d=250мм, низ сваи разбуривал до 600мм. После того как сваи залиты подсыпал песок 200мм-300мм под ленту. Затем лил ростверк 800мм, 100-200 мм под землей 600-700 мм - цоколь. Грунты глины. Геологии не было. Бурил 2 м воды не обнаружил. Думал так. Если свая сядет начнет работать лента. Дом стоит. Конечно трещины волосяные на стенах есть. Но я думаю это не фундаменты. Трещины не раскрываются. Трещины под окнами. Возможно стены надо было проармировать побольше. Дому 4 года. Я думаю ни куда он не денется - будет стоять. А лента дорого. Это лично мое мнение. Не судите строго.

[DonMof]

Сообщение от andrey7811 Добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться в следующем вопросе. В скором будущем собираюсь строить дом. Собирался делать ленточный фундамент. Но хочу также посчитать и свайно-ростверковый. Сваи хочу делать буронабивный. Опалубка из рубероида. Заливать буду сам. Глубина заложения 1.2м Грунты суглинок. По поводу показателей суглинка сказать ничего не могу. Сейчас главное понять методику расчета. Расчетное сопротивление грунта под ленточный фундамент считал по СП 22.13330.2011 пункт 5.6.7 Если рассматривать сопротивление грунта по данной формуле то сопротивление грунта составит порядка 250-300кПа Теперь открываем СП 24.13330.2011 СВАЙНЫЕ ФУНДАМЕНТЫ. Смотрим таблицу 15.3 Там уже сопротивление грунта от 250-800кПа в зависимости от показателей суглинка. Правда данные для глубины заложения 2-3м. Глина идет от 400кПа-1400кПа. То есть несущая способность грунтов получается значительно выше, чем при расчете по СП 22.13330.2011 пункт 5.6.7. И так вопрос каким СП лучше пользоваться при расчете свайного буронабивного фундамента для частного дома?

d 500 мм с шагом 1500 мм длиной 8,0 м - без геологии только так

[igr]

Вот наглядный пример проектирования фундаментов без геологии. Трещины и дальше будут раскрываться, глина долго деформируется под нагрузкой.

[Омская птица]

Делал проект пристройки к двухэт. зданию, вот такой фундамент был под это здание

[sanety_san]

Сообщение от igr Вот наглядный пример проектирования фундаментов без геологии. Трещины и дальше будут раскрываться, глина долго деформируется под нагрузкой.

А вы попробуйте с геологией из газосиликата без трещин. Я думаю у вас не выйдет. Обращаю внимание трещены ВОЛОСЯНЫЕ. Не вооруженным глазом не видно.
Что вы советуете человеку? 8м сваи. СНиП разработан больше на промышленные здания и сооружения а не на частное строение.
Конечно если денег не жалко можно и 8 м сваи и 1200 ленту в землю ниже глубины промерзания. Я в свое время когда строил тоже чуть голову не сломал СНиПами. А как же домишка на 4 валунах стоит 100 лет и еще будет стоять. Какие там СНиПы. Сосед при нашей геологии неизученой залил ленту 200 мм в землю и все до сих пор стоит. Куда денется. Если воду отвести от фундамента простоит и 100 и 200 лет. А с теорией без денег можно сойти с ума. Хотя дело каждого.

[stepanya]

Сообщение от sanety_san А вы попробуйте с геологией из газосиликата без трещин. Я думаю у вас не выйдет. Обращаю внимание трещены ВОЛОСЯНЫЕ. Не вооруженным глазом не видно. Что вы советуете человеку? 8м сваи. СНиП разработан больше на промышленные здания и сооружения а не на частное строение. Конечно если денег не жалко можно и 8 м сваи и 1200 ленту в землю ниже глубины промерзания. Я в свое время когда строил тоже чуть голову не сломал СНиПами. А как же домишка на 4 валунах стоит 100 лет и еще будет стоять. Какие там СНиПы. Сосед при нашей геологии неизученой залил ленту 200 мм в землю и все до сих пор стоит. Куда денется. Если воду отвести от фундамента простоит и 100 и 200 лет. А с теорией без денег можно сойти с ума. Хотя дело каждого.

про 8м и диаметр 500 было сказано к тому, что посчитать невозможно без изысканий. Самый простой способ всех обойти и найти у кого-то отчеты. Земля-мать разная где-то ленты 200мм достаточно, где-то свай 8м мало. Где-то грунты сильнопучинистые, где-то сильно просадочные. Вон котельную строили в прошлом году, начали котлован копать, а там вода на 30см от земли, никакая лента не спасет.

[igr]

Я уже не один десяток лет проектирую, поэтому и пишу что без геологии нельзя делать. А СНиПы рассчитаны на все сооружения в зависимости от уровня ответственности. А ломать голову не надо, а нанять специалиста его для этого учили

[v.psk]

Сообщение от andrey7811 открываем СП 24.13330.2011 СВАЙНЫЕ ФУНДАМЕНТЫ

Как-то по этому пункту СП сделал форму в xlsm.
Может быть поможет.

[Blad63]

Для частного строительства можно обойтись и без подробной геологии, но необходимо выполнить минимально достаточные изыскания - определить тип грунта и уровень грунтовых вод... Тип грунта основания под фундаменты, я так понимаю, Вы уже определили - суглинок. Это очень хорошо. Второй этап - определить уровень грунтовых вод в районе заложения подошвы фундамента. Для этого достаточно вырыть два шурфа в радиусе 5-10м от пятна застройки Вашего дома. Шурфы копать не менее 1,5м... Если в шурфах вода не обнаружена, то со дна шурфа садовым буром сделать скважину глубиной 1,5м и через 1,5-2часа по окончании бурения опустить туда деревянную рейку. После извлечения рейки можно судить об уровне грунтовых вод...
Если вода не обнаружена, то суглинки твердые-полутвердые, если есть вода - то принимайте самый слабый грунт (в запас). И не забудьте - суглинки при любом уровне грунтовых вод проявляют свойства морозного пучения. Свойством просадки обладают обычно лёссы и лёссовидные суглинки. Просадочные лёссовые грунты обладают следующими свойствами: они состоят в основном из пылеватых частиц, имеют большую пористость (около 50 %) и малую влажность. Таким образом, подозревать просадочность грунтов надо только при отсутствии грунтовых вод на площадке строительства. На образцах грунта обратить внимание на наличие крупных пор (макропоры диаметром 0,5... 5,0 мм и более). В грунте содержится значительное количество карбонатов. При замачивании они быстро размокают и теряют первоначальную структуру .
Далее, в зависимости от определенного типа суглинка - полутвердый или мягкопластичный принимайте показатель IL. Я бы для прикидочного расчета брал: для полутвердых - IL=0,25; для мягопластичных - IL=0,5 (в расчет используйте ф-лу 7.11 СП24.13330.2011; величину R берите по табл.7.8; несущей способность по боковой поверхности лучше пренебречь, тем более Вы делаете фартук по боковой поверхности из рубероида)... Не забудьте, что полученная величина по ф-ле 7.11 подставляется в формулу 7.2 СП24.13330.2011 - вот она и есть нагрузка, воспринимаемая сваей (несущая способность сваи).
Следующий этап - считаете вес Вашего строения. Кол-во свай определяйте как вес сооружения деленный на несущую способность сваи. А далее - расставляете сваи с учетом конструктивных требований (см. тот же СП24.13330.2011), а так же примерных нагрузок на ростверк. Для частного дома должно сойти, в смысле будете спать спокойно и не волноваться за фундамент...

[andrey7811]

Всем большое спасибо. Особенно Blad63. Очень доходчиво все разъяснено.

[Андрей Т.]

andrey7811,

Советую почитать Яковлев Р.Н. Универсальный фундамент. Технология ТИСЭ - как раз для дачного домостроения.

[andrey7811]

Сообщение от Blad63 Кол-во свай определяйте как вес сооружения деленный на несущую способность сваи.

Вот еще такой вопрос, а как рассчитывать общее кол-во свай с учетом веса свай. Допустим несущая способность свай 5 тонн. Вес дома 200 тонн. 200/5=40 сваи Теперь ведь нужно учесть массу этих 40 свай и сделать новый расчет. 40*0.5 = 20т вес свай 20/5 = 4 сваи В сумме уже 45 свай Верно? А как рассчитывают если свай больше и несущая способность сваи ниже? То есть расчет делают столько раз пока масса добавленных свай не станет ниже несущей способности сваи? Может формула есть какая-то?

[v.psk]

Сообщение от andrey7811 То есть расчет делают столько раз

итерации в таком расчете ни к чему. Следует задаться количеством свай /примерно/ до расчета.

[ratkill]

andrey7811, и как у вас получается? свайный фундамент дешевле ленты?

[andrey7811]

Сообщение от ratkill andrey7811, и как у вас получается? свайный фундамент дешевле ленты?

пока считаю, но если сравнивать с МЗЛФ то рядом, если с заглубленной то в разы разница.
кстати, а у меня точно свайный фундамент или все же это столбчатый и делать тогда расчет по 22.13330.2011?

[ratkill]

Сообщение от andrey7811 кстати, а у меня точно свайный фундамент или все же это столбчатый и делать тогда расчет по 22.13330.2011?

наверное что-то среднее)) если скажете диаметр сваи, ее заглубление и грунт на который считаете, то могу прикинуть столбчатый

[andrey7811]

Сообщение от ratkill наверное что-то среднее)) если скажете диаметр сваи, ее заглубление и грунт на который считаете, то могу прикинуть столбчатый

считал сваи тисэ: глубина заложения 1.2, диаметр подошвы 60 см, диаметр ствола 25см. также считал на ту же глубину просто сваи диаметром 30см без уширения. грунт суглинок. а как вообще можно определить столб у меня или свая, какие отличия у столба и сваи (если говорить про ж/б)?

[ratkill]

сваи - это стержни, а столбчатый фундамент - это грубо говоря плита размерами 1х1-3х3 метра с торчащей из нее колонной вверх. столбчатый фундамент опирается только своей нижней поверхностью на грунт. а сваи (правда не все) нижним концом и боковой поверхностью.

[Атрибут]

Какие сваи при глубине заложения 1,2 м ? Это ж столбики - маленькие столбчатые фундаменты!
Считать по СП 22 как отдельные столбчатые ф-ты или ленточный, в зависимости от шага столбиков и характера взаимодействия "ростверка" с грунтом.
Учесть деформации!

[sanety_san]

Ну в соотношении с высотой дома. 10/1.2=8,33 или 15 этажный дом со своими "настоящими сваями" - 6м 45/6=7,5 не большая разница