[yurikalinin]

Здравствуйте. Своими силами был возведен дом из морских контейнеров.
Местоположение: Московская область (юго-восток).
Назначение дома жилое.
Предлагаю обсудить получившуюся конструкцию и высказать свои замечания к ней.

Длины консольных вылетов 2-го этажа составляют по 3,2 метра.
Материал контейнеров - сталь Corten-A, материал металлоконструкций - сталь 09Г2С, кроме балок (по документам продали как 09Г2С, на деле оказалось что-то из СТ.3).

Рядом с домом проходит железная дорога. На первом этаже даже самые сильные вибрации практически не ощущаются. Однако в консоли с "панорамным" окном отдается любая вибрация, все в той комнате ходит ходуном, главным образом со стороны окна.


Прошу также рассмотреть мой вариант усиления консолей и крыши:
- положить на пол консолей по швеллеру №33 с каждой стороны (2шт. на консоль) и приварить их к колоннам и стойкам консолей.
- установить поперечные балки №30Б1: 2 этаж - 2шт, 1 этаж - 1шт. Балки в положении: горизонтально, между колоннами, для подпирания балки крыши.
На всем втором этаже планируется цементно-песчаная стяжка 5 сантиметров (теплый пол). Снег убирать не планируется.

[yurikalinin]

Фото свай фундамента.
Ростверк как таковой отсутствует, на фото - керамзитобетон толщиной 250мм с армирующей сеткой. Предполагается, что в качестве обвязки работает днище самого контейнера.

И фотографии элементов усиления крыши. Швеллер №16У (09Г2С)

Все варилось электродами МГМ-50К (пр-во Linсoln)

[yurikalinin]

Еще фотографии.
На крыше уже лежит: пенополистиролбетон плотностью около 300кг\куб.м. (в качестве уклонообразующего слоя 4-16 см), ЦСП 16мм

[yurikalinin]

Фото "проблемной" комнаты:


В принципе, на другой консоли также ощущаются вибрации, но более-менее терпимо.
Основные опасения: снеговая нагрузка и нагрузка от стяжки.

[Варанчик]

Сообщение от yurikalinin Назначение дома жилое.

Т.е. вы собрались сдавать свой сарай дом в эксплуатацию и надеетесь, что вашему сараю дому присвоят статус официального жилого строения? Т.е. вы в него официально собираетесь вписываться и жить?
Как вы минимальную высоту жилого помещения 2,5 м обходить собираетесь?

[unikum85]

Offtop: yurikalinin, а у Вас случайно двух братьев нет? я читал где-то про такое, но там еще 2 дома где-то не подалеку должны быть...

----- добавлено через 23 сек. -----
Offtop: Или решили не рассредотачиваться?

[yurikalinin]

Потолки, после стяжки - 2,74
Все уже зарегистрировано.
Братья к конструкции дома не относятся.

[Варанчик]

Сообщение от yurikalinin Потолки, после стяжки - 2,74

У вас какие-то нестандартные контейнеры? Или вы специально контейнеры обрезали и наращивали по высоте?

[yurikalinin]

Ну вы сначала обосрали мой дом, без какой-либо полезной информации.
Контейнеры High Cube. И потолки сделаны хитро.
Здесь речь про металлоконструкцию.

[Krieger]

Сообщение от yurikalinin Рядом с домом проходит железная дорога. На первом этаже даже самые сильные вибрации практически не ощущаются. Однако в консоли с "панорамным" окном отдается любая вибрация, все в той комнате ходит ходуном, главным образом со стороны окна. Прошу также рассмотреть мой вариант усиления консолей и крыши: - положить на пол консолей по швеллеру №33 с каждой стороны (2шт. на консоль) и приварить их к колоннам и стойкам консолей. - установить поперечные балки №30Б1: 2 этаж - 2шт, 1 этаж - 1шт. Балки в положении: горизонтально, между колоннами, для подпирания балки крыши. На всем втором этаже планируется цементно-песчаная стяжка 5 сантиметров (теплый пол). Снег убирать не планируется.

Сдаётся мне что усиление не поможет от вибрации. Чем выше или дальше от точки закрепления тем больше амплитуда вибраций. А вот стяжка чуток поможет, за счет увеличения инерции. Ну может еще вертикальные связи воткнуть по колоннам, которые консоль подпирают.

[yurikalinin]

Krieger, благодарю за совет.
Уважаемые форумчане, видите ли вы в данной конструкции какие-либо критические ошибки, запрещающие эксплуатацию дома?
Как вам вариант со стяжкой в 3-х метровых консолях (а на крыше еще снега около полуметра будет зимой лежать) ? В особенности, как вы представляете себе середину консоли после стяжки - просевшую или нет, учитывая то, что по бокам 36-е швеллера я обязательно поставлю.

[shifr]

видите ли вы в данной конструкции какие-либо критические ошибки, запрещающие эксплуатацию дома

Что запрещает жить в пещере, палатке, землянке, чуме, юрте , иглу, яранге, шалаше...
Offtop: Чукча пришел в банк открыть счет
Операционистка : "Чукча, зачем Вам счет?"
- Хочу счет
- Но зачем?
- В чуме уже деньги не куда класть
- Ладно, как Ваша фамилия
- Абрамович, однако

[Krieger]

Сообщение от yurikalinin Уважаемые форумчане, видите ли вы в данной конструкции какие-либо критические ошибки, запрещающие эксплуатацию дома? Как вам вариант со стяжкой в 3-х метровых консолях (а на крыше еще снега около полуметра будет зимой лежать) ? В особенности, как вы представляете себе середину консоли после стяжки - просевшую или нет, учитывая то, что по бокам 36-е швеллера я обязательно поставлю.

Нужно для начала понять за счет чего эта консоль держится. Контейнер это не домик который держится на швеллерах снизу, он работает весь, за счет этого и достигается его жесткость. Верх растягивается, низ сжимается, а гофрированные стенки соединяют их между собой и воспринимают перерезывающие усилия. Вырезав весьма большие окошки в стенах, да еще близко к потолку, да еще в зоне опоры вы серьезно уменьшаете несущую способность контейнера. Поэтому мы либо надеемся на контейнер и усиливаем контейнер, либо оставляем ему только ограждающие функции и подводим к нему некий каркас, который полностью его будет держать. Тогда в первом случае нужно бы усилить стенки, а во втором случае то что я так понимаю собираетесь сделать вы, т.е. поставить снизу 36-е швеллера, которые собственно единолично все и будут держать. Как мне кажется, второй вариант поганит всю идею использования контейнеров, т.к. напихано уже столько металла, что можно было и без этих самых контейнеров обойтись. Ну а так, да 36-е швеллера вроде хорошие такие швеллера, если грамотно их воткнете, то наверно это все не упадет. Во всяком случае точно вам этого никто не скажет без расчетов, а я не считал.

[Регистр]

А не будет ли излишняя наводка магнитного поля, ведь сплошной металл? Возможно я ошибаюсь.

[yurikalinin]

Сообщение от shifr Что запрещает жить в пещере, палатке, землянке, чуме, юрте , иглу, яранге, шалаше... Offtop: Чукча пришел в банк открыть счет Операционистка : "Чукча, зачем Вам счет?" - Хочу счет - Но зачем? - В чуме уже деньги не куда класть - Ладно, как Ваша фамилия - Абрамович, однако

Сколько здесь Петросянов на форуме...

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Krieger Нужно для начала понять за счет чего эта консоль держится. Контейнер это не домик который держится на швеллерах снизу, он работает весь, за счет этого и достигается его жесткость. Верх растягивается, низ сжимается, а гофрированные стенки соединяют их между собой и воспринимают перерезывающие усилия. Вырезав весьма большие окошки в стенах, да еще близко к потолку, да еще в зоне опоры вы серьезно уменьшаете несущую способность контейнера. Поэтому мы либо надеемся на контейнер и усиливаем контейнер, либо оставляем ему только ограждающие функции и подводим к нему некий каркас, который полностью его будет держать. Тогда в первом случае нужно бы усилить стенки, а во втором случае то что я так понимаю собираетесь сделать вы, т.е. поставить снизу 36-е швеллера, которые собственно единолично все и будут держать. Как мне кажется, второй вариант поганит всю идею использования контейнеров, т.к. напихано уже столько металла, что можно было и без этих самых контейнеров обойтись. Ну а так, да 36-е швеллера вроде хорошие такие швеллера, если грамотно их воткнете, то наверно это все не упадет. Во всяком случае точно вам этого никто не скажет без расчетов, а я не считал.

Надежда на усиление была в 16-м швеллере, который закреплен у потолка. Сейчас планирую подварить его к стенке по всей длине. Складывается ощущение, что этот швеллер пока не работает.

[Fogel]

Сообщение от Krieger Верх растягивается, низ сжимается...

С точностью до наоборот: тягают контейнер вверх за четыре угла. Верх сжат, низ растянут.
Теплоизоляция этого чуда как будет? В мороз как оно внутри железной бочки? От вибраций могут помочь оттяжки - палатки вот так и растягивают.
Кстать, зеленый забор подозрительно похож на соседский, как у вас дела с законным пятиметровым отступом от красной линии?

[yurikalinin]

Давайте лучше говорить о металлоконструкции.
Как же вы будучи конструктором не углядели утепление?

[Варанчик]

Обязательно методом тыка нужно усилять. Попробуй еще двутавр 60. Должно хватить.

[Denbad]

В теме про обрушения фотка последствий взрыва выложена, если присмотреться там контейнеры стоят на месте, но видок у них как-будто на них большой слон попой сел; это я к тому, что жесткость контейнеров никакая изначально, то что он руками не гнется не значит, что он жесткий. И какой смысл к нему всякие прихватки из швеллеров городить если он по сути жестянка.

[yurikalinin]

60-й тяжеловат
Вот, завидуйте таким "сараям". Дом в Северной Ирландии: http://m.youtube.com/watch?v=ynA8hPDIxZM

[Denbad]

ну да, руками не поднять. Контейнер это усиленное днище с подъемными петлями, остальное, что бы дождик не капал и шпана товар не тырила.
Offtop: представляю, как ты округу своей болгаркой задолбал

[shifr]

Дом в Северной Ирландии

Там температура +15 (или17)+/-1 градус круглогодично

[yurikalinin]

Ох, там соседи все строятся, кто-кого перешумит )) Причем всем пофиг, сейчас например кто-то свое крыльцо болгарит

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от shifr Там температура +15 (или17)+/-1 градус круглогодично

Етить вашу коляску! У меня в стенах 25см, пол 35, крыша 35-42см утеплителя уже.
В апреле-мае уже жил там в комнате, все Ок.

Граждане, давайте не офтопить, а обсуждать металлоконструкцию.
П.с. Кто еще раз скажет, что дом не утепленный/холодный - будет лишен звания конструктора высшим космическим советом.

----- добавлено через ~47 мин. -----

Сообщение от Denbad В теме про обрушения фотка последствий взрыва выложена, если присмотреться там контейнеры стоят на месте, но видок у них как-будто на них большой слон попой сел; это я к тому, что жесткость контейнеров никакая изначально, то что он руками не гнется не значит, что он жесткий. И какой смысл к нему всякие прихватки из швеллеров городить если он по сути жестянка.

Т.е. вы считаете что смысла в том, чтобы подварить швеллер по всей длине нет? Стенка будет загибаться как я понимаю

[Saur]

Сообщение от yurikalinin Однако в консоли с "панорамным" окном отдается любая вибрация, все в той комнате ходит ходуном, главным образом со стороны окна.

Надо изменить частоту свободных колебаний. Для этого можно изменить массу или добавить связи. Стяжка и швеллеры изменят массу, после этого уже надо смотреть останутся вибрации или нет.

[Krieger]

Сообщение от Fogel С точностью до наоборот: тягают контейнер вверх за четыре угла. Верх сжат, низ растянут.

Я про консоль говорил.

[Fogel]

Сообщение от Krieger Я про консоль говорил

А я про расчетную работу контейнера. Если честно, то я даже не знаю допустима ли работа контейнера на сжатие стропами или его погрузка должна идти строго с применением траверсы.
Еще раз повторюсь: самый дешевый метод усилить жесткость этой коробочки, это оттяжки от его углов. Можно на углы нижнего контейнера.

[yurikalinin]

Сообщение от Fogel А я про расчетную работу контейнера. Если честно, то я даже не знаю допустима ли работа контейнера на сжатие стропами или его погрузка должна идти строго с применением траверсы. Еще раз повторюсь: самый дешевый метод усилить жесткость этой коробочки, это оттяжки от его углов. Можно на углы нижнего контейнера.

Добавлю, что вычитал из правил перегрузки контейнеров: стропами груженые контейнеры поднимать можно, НО - после определенной массы только за верхние фитинги.

Прошу также совета...
Можно ли закрепить швеллер, установленный консольно, 3 метра, а именно его свободную часть - всего 2-мя болтами М20, высокопрочные, класс прочности: 12.

[Fogel]

Если честно, тяжело "с наскока" по фотографиям вникнуть в конструктив (да и неохота если честно). Может уже пора дать схему в виде картинки? Я вот сообразить пока не смог где там все эти швеллеры проходят (не, умом я понимаю где они должны быть...)

[yurikalinin]

Прилагаю эскиз. (Существующую обрешетку крыши полностью не прорисовывал)
Синим обозначена существующая усилительная металлоконструкция:
- балки Б1 №30
- колонны 160х160 и 180х180
- дополнительные колонны 100х100
- продольные швеллеры №16У
- фрагменты обрешетки: гнутый швеллер 140мм
______________________________________________
Красным обозначены: швеллеры №30 09Г2С. Швеллеры, которые подпирают балки будут разделаны методом срезания полок, чтобы "подогнать к столбикам 100х100."

[Fogel]

А чего, швеллер цельный пустить нельзя было под полом верхнего контейнера? Сейчас разрезная балка вышла, никакой жесткости в ней. Укосины напрашиваются для усиления жесткости. Стойки вроде бы есть? Но они не мешают всей конструкции "бултыхаться" - нет жесткости в горизонтальной плосткости.

[yurikalinin]

Т.е. если подрезать полки швеллера в месте пересечения столба, а стенку швеллера 30см не трогать, такая балка будет считаться разрезной?

[Taracka]

Сообщение от yurikalinin Т.е. если подрезать полки швеллера в месте пересечения столба, а стенку швеллера 30см не трогать, такая балка будет считаться разрезной?

Три раза прочел, но так и не понял...
Консольные швеллера должны быть цельнымм по всей длине контейнера. И не плохо бы предусмотреть между ними горизонтальные связи.

[yurikalinin]

Я имею ввиду:
Чтобы установить поперечные балки в виде швеллеров. Проблема - мешаются центральные столбики 100х100. Их отрезать сейчас почти невозможно.
Я думаю как бы "вдавить" Швеллеры в эти столбики. А в месте, где полка будет мешаться - вырезать ее.

----- добавлено через ~8 мин. -----
П.С. Стенку швеллера не трогать, а сопряжение со столбом обварить вкруг

[Taracka]

Не есть хорошо... А развернуть швеллера нельзя?

[yurikalinin]

Как я понял, вы подразумеваете "прижать" швеллер стенкой к этому столбу?
В таком случае, полки швеллера будут вылезать за сечения колонн

----- добавлено через ~5 мин. -----
Вот чего не понимаю: почему "подрезание" полок может его сильно ослабить? Ведь в этом месте будет подварен столб, т.е. вроде бы кажется даже еще крепче + некое раскрепление этим столбом.
Что-то я здесь упускаю...

[yurikalinin]

Эскиз узла:

[Ильнур]

Сообщение от yurikalinin ...Граждане, давайте не офтопить, а обсуждать металлоконструкцию...

Давайте.
Металлоконструкции типа "Морской контейнер" предназначены для перевозки грузов по морям и океанам путем погрузки этих контейнеров на соответствующие суда. Эти металлоконструкции рассчитаны на соответствующие усилия с надлежащими коэфициентами безопасности, при этом подразумевается, что эксплуатируются они по правилам, разработанным для них. Это и правила заполняемости, и ярусность складывания, и допустимая балльность, и способы строповки и все такое и тому прочее...
У Вас там нет дерева и кирпича??? Зачем в железном баке-то...

[bernata]

Ильнур,
Есть места не столь отдалённые, где перезимовать в бытовке из такого утеплённого контейнера - предел человеческих мечтаний.

Среди приемуществ:
1) Повсеместная распространённость этих самых контейнеров
2) Быстровозводимость ПРИ ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ ЦЕМЕНТА(!), возможность многократного применения в разных компановках.
3) Применимость на любых грунтовых условиях.
4) - Перекосило ?
- Поддомкрать !
5) Модульность и вариантность типовых решений.
6) Нет необходимости в возведении временного жилья до завершения строительства.
Контейнер поставил - рабочих разместил.
7) Отделку в контейнере можно делать любую в заводских условиях.
8) Транспортная габаритность позволяет без проблем многократно перевозить/грузить/перегружать контейнер любыми видами транспорта и любой техникой.

Да. Есть модульные бытовки контейнерного типа, но выполенные на базе сварных каркассов.
Одно время подыскивал производителя/поставщика подобных модулей.
В результате ПТО завернуло все предложения ввиду того, что подобные бытовки (включая варианты с базой на шасси и на санях) не выдерживают больше 2-3 транспортировок.

Автору спасибо за очерк !

[yurikalinin]

Сообщение от Ильнур Давайте. Металлоконструкции типа "Морской контейнер" предназначены для перевозки грузов по морям и океанам путем погрузки этих контейнеров на соответствующие суда. Эти металлоконструкции рассчитаны на соответствующие усилия с надлежащими коэфициентами безопасности, при этом подразумевается, что эксплуатируются они по правилам, разработанным для них. Это и правила заполняемости, и ярусность складывания, и допустимая балльность, и способы строповки и все такое и тому прочее... У Вас там нет дерева и кирпича??? Зачем в железном баке-то...

Еще один педросян.

Offtop: bernata, я купил двухлитровую бутылку минералки. Выпил минералку, дальше у меня есть три варианта её использования:
1) Утилизировать в специальную корзину для пластиковых бутылок.
2) Налить в неё питьевой воды, потому что лень ходить за питьевой водой с третьего этажа офиса на первый, к фильтру.
3) сде-лать при-коль-ну-ю штуку.

Вот когда морские контейнеры используются для бытовок или мелких складов/гаражей, потому что там они работают близко к своей расчетной схеме - это скорее вариант 2.

[yurikalinin]

И вот еще один. Можете свою бутылку засунуть себе сами знаете куда.

[Ильнур]

Сообщение от yurikalinin Еще один педросян.

Сам ты контейнеросян неправильной ориентации.

[Tyhig]

С интересом почитал срач в теме.
Но попкорн заканчивается.

Вопрос к топикстартёру. Это мы так называем авторов тем.
Неужели так сложно догадаться, что добрым вежливым людям в жизни открыто куда больше дверей ? В том числе, на нашем форуме ?
Вам отвечали в основном лидеры строительной отрасли в России. А вы кому бутылку, кому ещё чего. Это вместо благоговения.
Товарищи, конечно, к таким как вы привыкли. Но мне, может быть в силу молодости, странно читать всё-таки, когда на форуме унижают 50-летних дедушек, а они только посмеиваются. Наверное что-то в этом есть неправильное.

Вопрос к Админу.
Ведь есть же кого банить в этой жизни, кроме простых вежливых форумчан, не правда ли ?
Где ж справедливость ?