[ФАХВЕРК]

Ну так как, товарищи? Рамный... или шарнирный? Я склоняюсь к тому, что ближе он всё же к рамному.... хитро сделано.

[Evgeny31]

По мне так, если болты заменить на ВП то рамный, если оставить с обычными, то непонятный (жесткий с некоей податливостью или шарнирный с некоей жесткостью)

[ФАХВЕРК]

Рассуждение от соседа слева : "Сперва шарнирный - ибо отверстия под болты нормальной точности +3 мм, а потом - после некоторого поворота - жесткий..."

[ябс]

да хз, колонна гибкая, плечо маленькое скорей всего шарнир

[Evgeny31]

Сообщение от ФАХВЕРК Рассуждение от соседа слева : "Сперва шарнирный - ибо отверстия под болты нормальной точности +3 мм, а потом - после некоторого поворота - жесткий..."

То же самое на ум пришло... В зависимости от усилий. Как мнгновенно-изменяемая система. При небольших усилиях возможен поворот, при больших заклинит и узел перейдет в рамный.

[ФАХВЕРК]

Зато как нетрадиционно сделано - и главное, простые детали, простые болты, и компоновка - сверху хоть монолит, хоть настил.... хоть прогон...

[Бахил]

Offtop: Блин, ФАХВЕРК, ты эту "синьку" небось в клозете нашёл? Да ещё и помять успел. Куча узлов без размеров. Какой узел?
Ненадёжно жёсткий

[Evgeny31]

Кстати, там отверстия в верхних накладках не овальные (плохо видно)? Может это просто такая развязка верхнего пояса на опоре?

[efwl]

Сообщение от Evgeny31 Может это просто такая развязка верхнего пояса на опоре?

точно так и есть

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Evgeny31 Кстати, там отверстия в верхних накладках не овальные (плохо видно)? Может это просто такая развязка верхнего пояса на опоре?

Не овальные. Точно.

Сообщение от Бахил Offtop: Блин, ФАХВЕРК, ты эту "синьку" небось в клозете нашёл? Да ещё и помять успел. Куча узлов без размеров. Какой узел?

Нет, в архиве.

[ябс]

Сообщение от Evgeny31 Кстати, там отверстия в верхних накладках не овальные (плохо видно)? Может это просто такая развязка верхнего пояса?

посмотрите сечение "рыбок" и плечо на котором они находятся + сюда обычные болты. при полном использовании материала балки-узел шарнирный

[ФАХВЕРК]

Сообщение от efwl точно так и есть

Нет.

Расчетчик там и плечо указал - 100 мм, т.е. он не на высоту ригеля делил. А высоту ригеля -100мм

----- добавлено через ~3 мин. -----
Расчетная схема поперечника - свободная однопролетная рама с жесткими узлами примыкания ригеля к колонне и жестким опиранием на фундамент. Поэтому колонна худая из-за коэф. расч. длины...

[ябс]

Сообщение от ФАХВЕРК Нет. Расчетчик там и плечо указал - 100 мм, т.е. он не на высоту ригеля делил. А высоту ригеля -100мм

конкретный узел, конкретное расстояние, конкретный ригель, тчо подтверждается усилиями на базе

[Бахил]

А база, так вообще шедевр.

[ФАХВЕРК]

Металлист задумывал это как рамный....

----- добавлено через 35 сек. -----
Бахил, чем плоха?

[Бахил]

ФАХВЕРК, интересно посмотреть что из этого вышло в натуре. Или не построили?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Бахил Или не построили?

Проект старше меня, построили, реконструировать собираемся, обследовать...

[Бахил]

Сообщение от ФАХВЕРК собираемся, обследовать...

Во. Интересует состояние стыка стенки с "косынкой". Если будет возможность, проинформируй.

[Бармаглотище]

Хреновый рамный узел.
Повышенной деформативности, сжатая (нижняя) полка ригеля нагружена сильнее растянутой (верхней).

[Бахил]

Ясно, что узел задуман как жёсткий, а вот что получилось - большой вопрос. Можно с уверенностью сказать, что не шарнирный.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Предлагаю ввести следующую классификацию
Жёсткий
ненадёжно жёсткий
хреново жёсткий
хреново шарнирный
практически шарнирный
Шарнирный.

[wvovanw]

обратите внимание на сечение 4-4, t10, будет изгибаться, + болты работающие только на срез разнесены далеко от балки, + опорный столик их t12 и тех же болтов. Короче недожестко-перешарнирный узел
имхуется мне что верхнюю недонакладку сделали чтобы балка не потеряла устойчивость
ближе к шарниру, ятд

----- добавлено через ~1 мин. -----
а схемы расчетной не завалялось?

[ФАХВЕРК]

wvovanw, РС в посте 15. там по соображениям он внесён как рамный...

[wvovanw]

Сообщение от ФАХВЕРК РС в посте 15

ФАХВЕРК,
ага, увидел, ну раз разработчик в ведомость зашуровал момент в балке, значит посчитал его жестким
а фото будет данного узла?
балка 60Б1 и на таких соплях держится (не крепится)
колонна 26К1, а не проверял какое мю получается?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от wvovanw а фото будет данного узла?

Дык съездить надо.... будет я думаю... самому интересно.

Сообщение от wvovanw балка 60Б1 и на таких соплях держится (не крепится) колонна 26К1, а не проверял какое мю получается?

1.028

[efwl]

Сообщение от ФАХВЕРК 1.028

какое сечение колонны получается по расчету при таком мю?

[Дмитрий КД]

Узел, однозначно, рамный поскольку на стадии КМД его должны были сделать таким, чтобы он воспринял указанный в ведомости элементов момент.

[ФАХВЕРК]

efwl, дык я в кристалле прикинул колонна существующая 26К1, ригель 60Б1, высота колонны 8.7, пролет 8, жесткое защемление колонны....

[efwl]

Сообщение от ФАХВЕРК дык я в кристалле прикинул колонна существующая 26К1

я думаю, что 26К1 немного не проходила по гибкости, вот ее и прикрепили к ригелю таким образом

на первом чертеже, сеч. 4-4 размер от оси до грани колонны 115- это 23К был наверное

[alekc.dwg]

Сообщение от wvovanw разработчик в ведомость зашуровал момент в балке, значит посчитал его жестким

Зачем на момент 70 кНм принимать балку 60Б1?

[ябс]

Сообщение от alekc.dwg Зачем на момент 70 кНм принимать балку 60Б1?

зрите в пролет=)

[alekc.dwg]

Сообщение от ябс зрите в пролет=)

ну это риторический вопрос был
Я к тому веду, что, судя по моменту, балка задумывалась как шарнирная, с передачей каких-то соплей на опору.

[YarUnderoaker]

Ради интереса замоделировал узел в IS, сделал расчет на жесткость - получился жесткий.

[Бахил]

Сообщение от YarUnderoaker Ради интереса замоделировал узел в IS

И получил чистейший шарнир.

[YarUnderoaker]

Сообщение от Бахил И получил чистейший шарнир.

Провокационное заявление. Поясни, как ты определяешь узел чистейшим шарниром.

[Yu Mo]

Я бы считал его жёстким. Исходя из этого подбирал бы сечения накладок, болты. Если честно, то меня не сильно смущает, что накладка смещена вниз на 100 мм. Учитывая, что погонная жёсткость ригеля гораздо больше, чем колонны, ожидать там больших узловых (опорных) изгибающих моментов от вертикальных нагрузок не приходится. По этой же причине расчётная длина колонны будет где-то в районе единички плюс чуть-чуть. Горизонтальные нагрузки, похоже, там погоды не делают. Ну, дал бы болты повышенной точности, а ещё лучше обварил бы в нужных местах.
P. S. А если в основную расчётную схему включить ещё и подвеску П1 и связь С4 (почему бы нет ), то там вообще интересно может получиться.

[Ильнур]

Сообщение от Yu Mo ... ещё лучше обварил бы в нужных местах...

Думаю, уже при обследовании обнаружится обварка.

[Homel]

Полу-рамный

[Бахил]

Не вижу пары. Напряжения в верхней полке 0.
Второй закон: "Была бы пара - момент найдётся". Нет пары - нет момента - шарнир.

[Homel]

Сообщение от Бахил Не вижу пары. Напряжения в верхней полке 0. Второй закон: "Была бы пара - момент найдётся". Нет пары - нет момента - шарнир.

Схема наверное не правильно сделана.

[Бахил]

Offtop: Некроманты, блин. Давно уже всё завалилось. YarUnderoaker, три года моделировал?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Бахил Некроманты, блин.

Сообщение от Бахил Давно уже всё завалилось.

типун тебе....

Сообщение от Бахил YarUnderoaker, три года моделировал?

минут 30....

[YarUnderoaker]

Ну видно же что на обрезе балки напряжения симметричны, а ближе к соединению переходят в уши.
Вообще момент небольшой и по картине НДС не очень заметно его влияние.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Бахил Offtop: Некроманты, блин. Давно уже всё завалилось. YarUnderoaker, три года моделировал?

Это все Фахверк, он в свежей теме кинул ссылку на эту.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от YarUnderoaker Это все Фахверк, он в свежей теме кинул ссылку на эту.

ну мне показалось... , что неплохое решение. Можно реализовать под залитой плитой. Тяжело, но можно.

[slava_lex]

YarUnderoaker, У вас как то програмно реализована выборка зазоров в срезном соединении? Вообще говоря одна выборка зазоров в соединении может дать угол поворота очень близкий к шарнирному узлу..

[YarUnderoaker]

Точно не знаю, но:
1) Диаметр отверстия на 2 мм больше болта
2) В программе можно задать болты без/с натяжением.

Если с натяжением, то начальная поворотная жесткость Sj,ini меньше, но в целом это никак на жесткость не влияет.

[SetQ]

Из-за соотношения жёсткостей ригеля и стоек на расчёт балки жёсткость узла примыкания мало влияет, а при подборе сечения колонны в определении расчётной длины рамный узел был учтён, не смотря на начальную податливость или невысокую прочность на изгиб для данной расчётной схемы узел - жёсткий, к моменту приложения расчётной нагрузки податливость узла будет уже выбрана, а предельный изгибающий момент не будет приложен никогда.

[Chebyn]

Сообщение от ФАХВЕРК ну мне показалось... , что неплохое решение. Можно реализовать под залитой плитой. Тяжело, но можно.

Ну да. В зоне, где момент ось пересекает

[Левша]

Судя по мощной балке и "жидкой" стойке, а также по схеме конструкций рамный узел выбирали не для разгрузки балки, а для обеспечения геометрической неизменяемости сооружения. Только болтовое соединение выбрано весьма неудачно, поскольку в силу податливости не полностью обеспечивает эту неизменяемость. Поэтому балка может в определённых рамках значений нагрузок работать шарнирно. А в целом узел заточен именно под жесткое соединение.

[ФАХВЕРК]

Левша, болты махнуть надо было на ВПБ изначально.

[Левша]

Сообщение от ФАХВЕРК Левша, болты махнуть надо было на ВПБ изначально.

Безусловно. Обычно проектировщики в соединениях, обеспечивающих геометрическую неизменяемость каркаса, применяли в/пр. болты или сварку. Впрочем, ситуации бывают разные.

[mrqwed@list.ru]

В узле применены обычные болты класса прочности 5.6 (см. сеч. 4-4). Высокопрочные болты начинаются с класса 6.8 согласно ГОСТ 52643-2006. Т.е. узел имеет податливость и скорее всего он шарнирный. Вот если бы болты в соединениях были высокопрочные или узел был бы выполнен на сварке, тогда можно было бы считать его жестким (рамным).

[Бахил]

Offtop: ЁКЛМН. Тема заколдована! Примерно раз в полтора года воскресает.

[Бармаглотище]

Offtop: Даешь каждому гробокопателю по лопате в .... !