[Dan_iil]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Очень нужен Ваш совет.

Проектируем высотку высотой 100метров (30этажей). Район сейсмический 8 баллов. Отметка подошвы фундаментной плиты -13,000. Давление под подошвой фундаментой плиты 5,5 кг/см2. Высотка асимметричная.

Основание сложено двумя ИГЭ:
ИГЭ1 - суглинок просадочный. Тип по просадочности первый. Мощность слоя 14м.
ИГЭ2 - песок мелкий водонасыщенный. Модуль деформации 21,6 МПа. Угол внутреннего трения 32 градуса. Сцепление 1 кПа.

Перед нами стоит три варианта устройства основания:

Вариант №1.
Устройство грунтовой подушки из гравийно-песчаной смеси толщиной 3 метра и модулем деформации 40МПа. После устройства подушки производим устройство буронабивных свай с уширенной пятой длиной 20 метров, диаметром ствола 800 мм и уширением пяты 1600мм.

Плюсы:
1. Решим вопросы с креном и деформациями.

Минусы:
1. В нашем городе нет опыта устройства свайных фундаментов. Придется нанимать фирму из другого города. Что в несколько раз дороже устройства грунтовой подушки, потому
2. Песок водонасыщенный и поэтому не понятно каким образом создать и проконтролировать устройство уширения. А без него сваи бессмысленны. С уширением несущая способность сваи 210 тонн.


Вариант №2.

Устройство грунтовой подушки из гравийно-песчаной смеси толщиной 8 метров и модулем деформации 40МПа. При этом осадка получается 30см. Сделать подушку большей толщины не получается из-за грунтовых вод.

Плюсы:
1. Традиционный для нашего города способ.
2. Относительно дешевый способ.

Минусы:
1. Большая осадка.
2. Риск возникновения кренов из-за неравномерных осадок и асимметричности здания.
3. Котлован большой глубины.



Вариант №3.

Устройство грунтовой подушки из гравийно-песчаной смеси толщиной 12 метров и модулем деформации 40МПа. При этом осадка получается теже 30см. Увеличиваем подушку за счет удаления одного подземного этажа.

Плюсы:
1. Традиционный для нашего города способ.
2. Относительно дешевый способ.
3. Уменьшается вес здания на вес одного этажа.
4. Толщина подушки на 4 метра больше.

Минусы:
1. Все-таже большая осадка.
2. Риск возникновения кренов из-за неравномерных осадок и асимметричности здания.
3. Котлован большой глубины.
4. Из-за того, что относительно черных отметок земли подошва фундамента становится выше то бытовое давление становится меньше и следовательно активная зона сжатия больше. Это приводит к той же большой осадке.

Хотелось бы услышать ваши комментарии и советы.

[mainevent100]

Сообщение от Dan_iil В нашем городе нет опыта устройства свайных фундаментов.

как?? совсем?
что за город такой, где без свай строят 100-метровые высотки? просто интересно

[Dan_iil]

у нас в городе в основном грунты 2 типа по просадочности и сваи не популярны из-за сил отрицательного трения и нескольких аварий с этим связанных

----- добавлено через 27 сек. -----
+ это дорогое удовольствие

[igr]

Вряд ли грунтовыми подушками обойдетесь из за больших осадок и самое главное несимметричность сейсмичность. Анологичную высотку проектировал только вместо просадочного грунта насыпной и тоже 15 метров и несимметрия. Чтобы выровнять осадки, а также предельные значения амплитуды колебаний пришлось делать буронабивные сваи диаметром 1 м и длиной 40 м. Количество свай под 300 шт да еще испытывать пришлось.

[Dan_iil]

Сообщение от igr Вряд ли грунтовыми подушками обойдетесь из за больших осадок и самое главное несимметричность сейсмичность. Анологичную высотку проектировал только вместо просадочного грунта насыпной и тоже 15 метров и несимметрия. Чтобы выровнять осадки, а также предельные значения амплитуды колебаний пришлось делать буронабивные сваи диаметром 1 м и длиной 40 м. Количество свай под 300 шт да еще испытывать пришлось.

Понимаю. но с другой стороны напрягает цена и возможность устройства буронабивных свай.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от igr пришлось делать буронабивные сваи диаметром 1 м и длиной 40 м

а в какой слой опирали сваи?
и какая несущая способность была у сваи по расчету и испытаниям???

[igr]

После насыпи были суглинки хорошие По расчету свая несла 750 т по испытаниям 1000 т. У вас еще хуже условия 2 группа просадочности и сейсмика.Никакими полумерами подушками не удержите здание от перекоса. По цене скажу во первых спецТу делали на проектирование, оснащали датчиками для наблюдения. Стоимость свай была ( строилось в 2010 г) 1 млн руб штука.

[Dan_iil]

Сообщение от igr Стоимость свай была ( строилось в 2010 г) 1 млн руб штука.

вот - вот

по моим прикидкам это грубо говоря на наше здание уйдет 100 миллионов рублей

[igr]

Так что вы хотите, какие условия на площадке есть столько и будет стоить. Мой заказчик без звука согласился на сави и если она попадала на старый бетон ( свалка) то делал новую. Если интересно пишите в личку подробнее расскажу

[Dan_iil]

Сообщение от igr о цене скажу во первых спецТу делали на проектирование

что включали в себя спецтехусловия???
мы тоже ждем техусловия

[igr]

Специальные требования ко всем разделам

[mainevent100]

Сообщение от igr По расчету свая несла 750 т по испытаниям 1000 т

Offtop: чем испытывали?

[Konstruktiv54]

Я бы побоялся сажать такой здание в таких условиях просто на фундаментную плиту.
0,55 МПа - это не хилое такое давление. Где-то читал, что ф. плиты допускается применять до 0.6МПа, а значит вы уже на грани, а с учетом не самых благоприятных условий и подавно.
А какая у вас получается глубина сжимаемой толщи? И до какой глубины сделаны изыскания?

В третьем варианте, у вас толщина подушки больше, но ведь глубина заложения фундаментов меньше?

[Dan_iil]

Сообщение от Konstruktiv54 третьем варианте, у вас толщина подушки больше, но ведь глубина заложения фундаментов меньше?

я об этом и писал в минусах третьего варианта

[Konstruktiv54]

Не дочитал, бывает...а 309 просмотров это ни о чем! ) ну и в любом случае, решение кроме тебя тут никто не примет, а насоветовать могут как хорошо, так и плохо.

П.с.: я правильно понимаю что у вас от фундаментной плиты 14м просадочного грунта? или у вас от поверхности земли 14м?

[Dan_iil]

Сообщение от Konstruktiv54 П.с.: я правильно понимаю что у вас от фундаментной плиты 14м просадочного грунта? или у вас от поверхности земли 14м?

от поверхности земли. мы просадочный грунт убираем и делаем подушку

[Podpolie]

Сваи, они и в Африке сваи - спать спокойно...))). Можно и 1000мм закатать. 30 этажей за просто так, дешево (на халяву) не поставишь, тем более условия по геологии.... У меня телебашня недавно была в 200м, то же как то не по себе было, когда в масштабе свои фундаменты с высотой сравнил)))). Да и жутковато под ней стоять было, казалось от полета облаков, падает)))), хорошо запас в 5куб.м бетона накинул, шутка)))))).
Есть еще такая штука называется по модному Баретта по старому щелевой фундамент. Выполняется по технологии "стены в грунте". Одна захватка копается, под глинистым раствором. Вообще можно любую конфигурацию сотворить. Тут на сайте есть руководство по проектированию щелевых фундаментов. Сечение 600(700,800,1000) х 2500(3000)мм. Максимальная глубина до 30м. Если фрезой, то и до 50м)))). Не проблема, приедут только позовите - объемов мало...очередь стоять будет.....
У меня была пара объектов, буровых станков не было, а грейфер был - выручила.
Кстати первый вариант башни Газпрома в Питере Охта-Центр(Игла "наркомана"))) был как раз на таких щелевых фундаментах - не реализован, место перенесли (народ был против), не гоже портить культурное место. В интернете есть информация с грубыми чертежами - забейте в поиске.

[Dan_iil]

Сообщение от Podpolie Сваи, они и в Африке сваи - спать спокойно...)

весь вопрос в том, можно ли сделать уширение в водонасыщенных грунтах. и насколько хорош водонасыщенный пеок как основание сваи?

[Konstruktiv54]

С одной стороны стало более понятно...убрать просадочный грунт и сделать подушку звучит вполне логично и обоснованно. А вот замена 7 метров песка естественного залегания, на искусственно уплотненный ПГС, как-то смущает...

[Dan_iil]

Сообщение от Konstruktiv54 С одной стороны стало более понятно...убрать просадочный грунт и сделать подушку звучит вполне логично и обоснованно. А вот замена 7 метров песка естественного залегания, на искусственно уплотненный ПГС, как-то смущает...

идея такова: докопаться до воды и расстояние от низа плиты до уровня грунтовых вод заменит галечниковой подушкой с модулем 40-45 МПа вместо песка 21,6МПа

[Podpolie]

1. Забудьте про уширение. У Вас уширения в этих песках не получиться, обвалиться все. Поэтому только единый диаметр сваи или бареты
2. Под такие сооружения пробные сваи и испытание статикой.
3. Такие объекты строятся с освоением подземного пространства. 4-5 этажей вниз под паркинги, ГО, технические этажи, детские сады)))) и т.п. Тогда и сваи короче. Просто свечку воткнуть неразумно.
4. Подушка будет делаться круглосуточно в любую погоду - контроль офигительный должен быть + любая подушка все равно даст деформацию.... Тут тема есть почитайте про аварию Загорской ГАЭС из-за подушки, как то тихо проскочившей мимо наших средств массовой информации))))).

[GoRo]

Сваи могут быть и дешевле такой подушки

[Konstruktiv54]

Тоесть вы хотите выйграть около 15см осадки ценой замены (7м*Sф.п.) объема грунта?

[Dan_iil]

Сообщение от Konstruktiv54 Тоесть вы хотите выйграть около 15см осадки ценой замены (7м*Sф.п.) объема грунта?

а есть варианты???

[Podpolie]

Забить на традиции города, и сделать прорыв в технологиях)))).
Совет (вариант) простой, если есть деньги, стоит обратиться в НИИОСП им. Н.М. Герсеванова, пока там еще есть головы...и большинство высоток через них проходят.

[Konstruktiv54]

Варианты есть всегда...
Сваи опять таки ))
Или рассмотрите вариант увеличения площади фундаментной плиты (увеличьте жесткость плиты за счет подземных паркингов, так называемый коробчатый фундамент )
Просто менять песок на песок...или галечник...ну это нерационально, и с экономической точки зрения - не объяснимо, мне так кажется.

П.с.: О.А. Шулятьев "Фундаменты высотных зданий" читали?

[Romka]

Сообщение от Dan_iil Проектируем высотку высотой 100метров

Нарушается требования табл 7 СП 14, где для 8 баллов разрешено строить 20-этажные здания, причем стеновой конструктивной схемы. Как планируете обойти это требование? Варианты: сопровождение какого-нибудь НИИ (например, ЦНИИСК) или применение сейсмоизоляции.

[Dan_iil]

Сообщение от Konstruktiv54 П.с.: О.А. Шулятьев "Фундаменты высотных зданий" читали?

читали

----- добавлено через 32 сек. -----

Сообщение от Romka Нарушается требования табл 7 СП 14. Как планируете обойти это требование? Варианты: сопровождение какого-нибудь НИИ (например, ЦНИИСК) или применение сейсмоизоляции.

спецтехусловия

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Konstruktiv54 Сваи опять таки ))

сваи без уширения не держат ни черта

----- добавлено через ~4 мин. -----
делать сваи большой глубины тоже не целесообразно. по сейсмике отношение диаметра сваи к ее длине не менее 1/25. при свае длиной 25 метров уже надо делать диаметр 1м.

[Konstruktiv54]

Сваи-стойки тоже? ) Копните глубже, может там есть куда упереться?

[san40]

Сообщение от Podpolie 1. Забудьте про уширение. У Вас уширения в этих песках не получиться, обвалиться все. Поэтому только единый диаметр сваи или бареты

Набивная с извлекаемой обсадной трубой может решить проблему, только подрядчика нужно заранее искать. Вот, например, такие и в России делают http://www.franki.de/pdf_en/FRANKI_pile.pdf

[Romka]

Сообщение от Dan_iil Район сейсмический 8 баллов ИГЭ1 - суглинок просадочный. Тип по просадочности первый. Мощность слоя 14м. ИГЭ2 - песок мелкий водонасыщенный

ИГЭ2 относится к 3 категории по сейсм свойствам. Мощность этого грунта более 10м в 30-метровой толще.
В связи с этим вопрос: учитывали повышение расчетной сейсмичности на 1 балл по сравнению с нормативной сейсмичностью?

[igr]

Можно предварительно поговорить в лаб. Свайных фундаментов НИИОСП я часто к ним обращаюсь хорошо знаю

[Podpolie]

Сообщение от Romka В связи с этим вопрос: учитывали повышение расчетной сейсмичности на 1 балл по сравнению с нормативной сейсмичностью?

Сваи + промежуточная подушка - это в традициях...))))).

[Novitskiy]

Альтернативный вариант - укрепление слабого грунта буросмесительным методом (deep soil mixing) цементации или Jet технологией.
Мы этими технологиями делали на отлично основание под "зерновые бочки" с 0.4МПа на грунт.

[Dan_iil]

Сообщение от Romka В связи с этим вопрос: учитывали повышение расчетной сейсмичности на 1 балл по сравнению с нормативной сейсмичностью?

поэтому и приняли сейсмику 8 баллов. а так в городе сейсмичность 7 баллов

[Boris_1]

Dan_iil, а раскатку применить не хотите? 1-я категория просадочности раскатанными скважинами убивается. Заполнять скважины можно бетоном, щебнем, грунтом. Технология (для НСК, по крайней мере) не дорогая.
Хотя, данный способ применим при определенных IL.

[engngr]

А не мало геологии под такое здание?

[kruz]

Сообщение от Boris_1 Dan_iil, а раскатку применить не хотите?

Дак у него нет проблем с технологией. Тут еще штук 5 всякого можно предложить.
У Dan_iil проблема с деньгами. На высотку денег наскребли, а на фундамент увы.... А котлован с подушкой можно и вот так сделать

[yarrus77]

Сообщение от san40 Набивная с извлекаемой обсадной трубой может решить проблему

Не каждый производитель работ сможет из водонасыщенных мелких песков обсадную выдернуть. Разрыв ствола на форуме в темах обсуждался.
Судя по начальным условиям стоимость фундамента может оказаться ближе к 50% стоимости здания.

[Boris_1]

kruz, я с тех позиций, что раскатка дешевле свай выходит. А раз так, то стоит выполнить экономическое сравнение раскатки и подушки.

[Liam]

В мелком водонасыщенном песке можно неплохо набрать несущей способности висячими забивными сваями.
Почему не рассматривается вариант плиты на сплошном свайном поле? Стат.зондирование делали?
У вас при шаге свай 1х1 м нагрузка будет 55 тонн на сваю. Правда возникнет ряд проблем с погружением, но все они решаемы.
Замена ИГЭ-1 + КСП мне кажется вполне адекватным вариантом.

[Dan_iil]

Забивные не пойдут по двум причинам:
1. Рядом на расстоянии 30-40метров есть здания.
2. По сейсмике требование чтобы диаметр был равен одной 25 длины сваи. При размерах сваи 40×40 см допустимая длина 10 метров

----- добавлено через ~6 мин. -----

Одно дело когда это единственный вариант, а другое когда есть выход

[Liam]

Сообщение от Dan_iil Забивные не пойдут по двум причинам: 1. Рядом на расстоянии 30-40метров есть здания. 2. По сейсмике требование чтобы диаметр был равен одной 25 длины сваи. При размерах сваи 40×40 см допустимая длина 10 метров

Сваи можно задавить (в песках этот вариант даже предпочтительнее). Сколько набирает свая длиной 10 м?

[Dan_iil]

Будем считать

а максимально какосделать можно сделать

[Sibir]

Сообщение от Dan_iil По сейсмике требование чтобы диаметр был равен одной 25 длины сваи.

Данное требование относится только к буронабивным сваям! Кстати данного пункта по соотношению l/d=25 в новом СП я не нашел.

[viking1963]

Наверное предпочтительнее выполнить 3-4-5 этажей подземных в этом проекте, а далее Комбинированный свайно-плитный фундамент с применением свай-баретт
И желательно геологические изыскания выполнить по-глубже...может быть ниже есть скальные грунты,,,
http://www.yaros.by/library/professi...s-primene.html
http://www.geostroy.ru/building/pili...p-foundations/

[hang_7]

Сообщение от viking1963 http://www.yaros.by/library/professi...s-primene.html

На сайте есть ссылка на : Ханиш Ю., Катценбах P., Кениг Г. Рекомендации по про*ектированию, расчету и устройству комбинированных свайно-плитных фундаментов (КСП) есть ли у кого информация по ней ?

[Konstruktiv54]

Hanisch J., Katzenbach R., König G. “Kombinierte Pfahl-Plattengründungen”, Berlin: Ernst & Sohn. 2002. ISBN 3–433–01606–2 попробуйте может быть так поискать

[crosandr]

Dan_iil, а как уживаются водонасыщенные пески с верхним слоем просадочных грунтов?
Покажите геологический разрез

[Kron]

Перечислю варианты (с комментариями если правильно понял):
1. Забивные сваи - Вам не подходят по характеристикам
2. Буронабивные сваи - очень не дешевое удовольствие и сложности с изготовлением уширения
3. Стена в грунте - еще дороже чем буронабивные и опять же на что будет опираться

То есть по факту причина ограничений везде свойства грунтов. Так может их изменить до требуемых характеристик? А потом использовать что угодно?

[Genf]

Не забывайте о паре пунктов СП 24.13330.2011:
1) 7.5.14 Расчет по прочности материала ствола свай в составе свайно-плитных фундаментов, большеразмерных кустов и полей свай следует осуществлять с учетом возможности перегрузки свай, для чего расчет свай по прочности ее материала следует вести на нагрузки, в 1,5 раза превышающие расчетную величину усилий в сваях. При проведении указанных расчетов следует учитывать местоположение свай в составе фундаментов.
2) 12.9 Для свайных фундаментов в сейсмических районах следует применять сваи всех видов, кроме свай без поперечного армирования и булавовидных.

По поводу типа фундамента - viking1963 дельную мысль подсказал.