Балка покрытия прокатная, двутавр 25Б1. Необходимо создать подъем в центре балки. Достаточно 1.5%. Прогонов нет, сверху просто лежит поликарбонат. Под него подкладывать прокладки разной толщины с нанометрическим шагом - глупо. Балок - 20+ штук.

FAQ:
1) Нет, архитектуру не изменишь
2) Если не сделать подъем - на крыше будет огромная лужа
3) Уклон в одну сторону не катит, нужна симметрия

Можно просто аккуратно их обрезать и сварить под углом, но шов получается в самой опасной точке балки, а значит балку придется изготавливать на заводе, что несколько удорожит конструкцию.

Еще из вариантов было в голове - загнуть балки по большому радиусу, но, чую, это будет еще дороже.

Накладки, фланцы - это всё затруднит укладку покрытия и попортит вид конструкции.

Возможно, я что-то упускаю, может быть есть варианты проще/дешевле/технологичней/надежней?

[Volodya]

Деревянный брус срезать наискось, накрутить поверх балок и на него цеплять поликарбонат.

Оффтоп: поликарбонат по балкам 25Б1 - это сурово. Какой шаг балок и какая толщина пластика, если не секрет?

[Бармаглотище]

Offtop: мб, там пролет 10 метров

[Бахил]

Сообщение от Volodya брус срезать наискось, накрутить поверх балок

Самое то. Ну может быть вместо дерева что-то ещё.
Но идея понятна - не резать/гнуть прокат, а налепить чтонить сверу.

[ФАХВЕРК]

Arikaikai, лепи двускатную либо тот узел что в приложении. Каких либо опасений он не вызывает - обыкновенный узел. Можно сделать фланчик и его малость выпустить вниз и чутарик подребрить. Пролёт-то какой?

[wvovanw]

Arikaikai, на гнутый ГСП нет желания перейти?

Пролет Бармаглот угадал - 9.5. Шаг метр. Архитектурная задумка, не плюйтесь)

Налепить деревяшку - в середине балки ее 7 см, на краях ноль. Кто сможет такую красивую деревяху выпилить? 1.5% уклона - это прям очень мало же.

За узел беспокоюсь только с точки зрения того, что могут варить в поле (потому крестики вон нарисовал) несмотря ни на что, чего я там понапишу. А ручной равнопрочный - довольно сомнительная штука.

Вован, Гнутый гсп - по радиусу-то гнутый? Дык и двутавр погнуть вроде можно, да и трубы высотой 200+ редко вижу в прайсах.

Фахверк - двускатную - это как? Она вроде вот так как раз почти двускатной получится. Сильно вверх узел задрать не смогу опять же из геометрических особенностей.

Думаю, может там снизу доварить чего-нибудь, чтоб пояса раздвинуть посильней так, чтоб шов был нужен уже не равнопрочный?

[ФАХВЕРК]

Arikaikai, типо этой.... ну без ребер. Варить-то где будут? Завод - то одно, на улице - то другое...

[wvovanw]

Arikaikai, а снег какой?
уголок к краю полки под углом до середины
симметрично

[ronn]

Сообщение от Arikaikai Достаточно 1.5%. Прогонов нет, сверху просто лежит поликарбонат

для уклона кровли из сотового поликарбоната, мне попадались рекомендации в районе 15%. Вот, например, человек пишет:
http://forum.cadstudio.ru/index.php?...9913#msg119913

[ZeroLine]

Вот классический узел. Так же встречается подобный узел сваренный встык, но с установкой изогнутой пластины снизу.

ZeroLine, при значительных углах - согласен, вертикальный элемент нужен, чтоб уравновешивать N из поясов. Тут с этим стенка справиться должна с головой, как мне кажется. Хотя, вероятно, ребро все равно добавлю.

ronn, спасибо, озадачили, блин) Искал что-нибудь об этом - не нашел, в Таблице 1 СП 17 "Кровли" вроде бы нечего сюда отнести, ориентировался по логике работы больше на полимерные рулонные или еще куда-то в сторону рулонных. Понятно, что поликарбонат - не рулон. Буду наверное требовать отсутствия поперечных стыков и расположения продольных строго над балками. Абсолютной герметизации тут не предполагается - сбоку все равно капать будет, особенно при боковом ветре. Да и сооружение сезонное, летнее - сцена для детей, вряд ли их в ливень потащат представления показывать/смотреть. Тем не менее за информацию спасибо.

wvovanw, пятый, неподалеку от IV по СНиП 2.01.07. По местному ТСН - раз в 25 лет аж 424 кг/м2. Формально сооружение временное и сезонного (летнего) использования, значит можно даже 0,8 по надежности применять. Считал на 3.2 кПа. Ветер III.

ФАХВЕРК, ну переменное сварное сечение - явно не то, что предполагается под "проще/дешевле/технологичней")) Если завод - то вон тот простой узел у меня опасений и вызывать не будет. Тем более, что постоянное сечение тоже довольно важно для архитектуры - там разной длины консоли будут за пределы пролета.

Что думаете насчет вот такого варианта? Многодельней вроде, зато расстояние между поясами в полтора раза больше, а значит и "равнопрочность" можно снизить до полутора раз.

[Kykycuk]

Сообщение от Arikaikai Налепить деревяшку - в середине балки ее 7 см, на краях ноль

А зачем на краю ноль? мб 12-5?

[wvovanw]

Arikaikai, а какие напряжения в стыке?

Kykycuk, да даже если и 12-5... Неужели кто-то может наделать вот таких одинаковых 50 деревяшек и неужели это будет стоить дешевле вон того стыка на заводе?

----- добавлено через 49 сек. -----
wvovanw, середина балки, максимальный момент, околонулевое Q. Продольного усилия нет.

Хотя, с другой стороны, балка ведь подобрана по устойчивости ПФИ, а не по прочности.. По прочности у неё даже в середине чуть больше половины загруженности. Значит и равнопрочность стыка не обязательна. Гениально, wvovanw! Тогда просто напишу что-нибудь вроде "проварите хорошенько, пожалуйста" и буду спать спокойно)

Вердикт - оставляю стык из первого сообщения

[ronn]

Сообщение от Arikaikai расположения продольных строго над балками

хе - хе... Это вы должны заложить шаг рам (или балок покрытия) равный ширине листа сотового поликарбоната...

[ФАХВЕРК]

Вот так попробовать можно.

ronn, монолитного)

2.05 - ширина, удвоенный шаг балок 1.98. Придется видно пилить вдоль и получать 3% отходов) Думаю, технически не сильно страшно, экономически - тоже. А вот с поперечными стыками я погорячился - это как раз сотовый длинными листами выпускают, монолитный - 3.05 в длину, то есть аж по 5 стыков будет поперечных. Жаль. Придется писать в примечаниях: "в дождь не использовать". Шучу)

[wvovanw]

Сообщение от Arikaikai Гениально, wvovanw! Тогда просто напишу что-нибудь вроде "проварите хорошенько, пожалуйста" и буду спать спокойно)

не понял что смешного я написал?
я не зря про напряжения интересовался
категорию шва 1, тип шва 1
в проекте написать про контроль согласно табл. 4 ГОСТ 23118-2012 для шва такого-то

----- добавлено через ~3 мин. -----
ФАХВЕРК, там поликарбонат крепится к балкам, всякие выступы наверно будут лишними

ФАХВЕРК, мне нравится, только все-таки кажется, что новую вставку пояса нужно упирать непосредственно в пояс, потому я его в #12 наклонным и показал. Думаю, при малых уклонах целесообразно треугольничек внизу делать или трапецию (промежуточный вариант между твоим и моим).

Это я все про первый вариант.

Второй проще всех и лучше всех, но невозможен, если сверху нужна ровная поверхность.

Третий - а как уголок так загнуть?)

Но в данной задаче wvovanw навел меня на нужную мысль - стык равнопрочный мне и не нужен вовсе и простейшего "приварить" хватит даже с учетом ручной сварки.

----- добавлено через 46 сек. -----

Сообщение от wvovanw не понял что смешного я написал? я не зря про напряжения интересовался категорию шва 1, тип шва 1 в проекте написать про контроль согласно табл. 4 ГОСТ 23118-2012 для шва такого-то

Я и не смеюсь, я серьезно, совсем без сарказма (да что ж с нами делает интернет - я тоже везде сарказм вижу, когда его нет).

[wvovanw]

Сообщение от Arikaikai стык равнопрочный мне и не нужен

лучше все же укажи равнопрочность, сны интересней будут)

[ФАХВЕРК]

Arikaikai, можно болты попробовать - обыкновенный стык на болтах по накладкам. Только верхнюю накладку под пояс. Просто рассмотри все варианты.

----- добавлено через 15 сек. -----

Сообщение от wvovanw сны интересней будут)

[wvovanw]

Сообщение от ФАХВЕРК можно болты попробовать - обыкновенный стык на болтах по накладкам. Только верхнюю накладку под пояс. Просто рассмотри все варианты.

тоже вариант, только что-то типа фланца
верхний пояс угловым швом к фланцу

[Николай Г.]

Я бы с ребрами нижними вариант оставил (без наклонных горизонтальных пластин). Относительно простой в исполнении, а надежность сильно возрастает. На болтох тоже хорошо, но многодельно кмк

[ronn]

Сообщение от Arikaikai 3) Уклон в одну сторону не катит, нужна симметрия

Так закройте балки по торцам (а лучше по периметру) сооружения чем-то вроде фальшпарапета, и никто асимметрии не заметит.
А на фальшпарапете можно разместить, например, рекламу спонсора.

Сообщение от Николай Г. Я бы с ребрами нижними вариант оставил (без наклонных горизонтальных пластин)

вариант I Фахверка? Но как там на нижний нижний пояс придет растяжение? Как-то так?

----- добавлено через 41 сек. -----

Сообщение от ronn Так закройте балки по торцам (а лучше по периметру) сооружения чем-то вроде фальшпарапета, и никто асимметрии не заметит. А на фальшпарапете можно разместить, например, рекламу спонсора.

Там, к сожалению, торцами все не заканчивается, но мне стыдно показывать, что там дальше, простите))

[ФАХВЕРК]

Arikaikai, вот тема не так давно была.... там вон как металлист сыграл http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...5&d=1441873740

[ronn]

ну для разнообразия, накину еще вариант:
сделать, как рисуют косоуры - дырочка у верхнего пояса, треугольный вырез, и пару арматурин для усиления нижнего пояса.

А еще лучше было-бы заменить кондовые балки на ажурные фермочки с шагом 2 метра.
P.S. Вернее не 2 метра, а ширина листа + зазор между листами в крепежном элементе.

[Николай Г.]

Сообщение от Arikaikai Как-то так?

Да.
Если немного абстрагироваться, то в итоге недожесткий узел в коньке и недозатяжка вместе дают неплохую картину)

[Vasya constr]

Arikaikai Я что-то не совсем понял про ненужность равнопрочности. Разве снизив прочность балки в месте шва Вы не уменьшите удерживающие силы? Тогда уж нужны напряжения не из расчета на прочность по M/W, а из нормального нелинейного расчет с учетом всех начальных несовершенств системы нагрузка-балка-опора

Vasya constr, почему они должны уменьшиться? Если шов способен воспринять возникающие усилия - почему бы ему не иметь права на существование?

Или Вы о том, что у балки в этой точке снизится жесткость?

[крокодил]

Прилепи сверху лстк шляпу или швеллер стенкой наверх, уклон задай прокладками из осб в месте креплений. Крутить поликарбонат буде лехче, аа то монтажники покрутив саморезы в полку 25б сделают твою куклу вуду и туда же прикрутят)

[ФАХВЕРК]

В силу малости уклона нужно учесть конструкцию с полной загрузкой - ибо тогда уклона просто может не быть.

[wvovanw]

а не маловато 25Б1 для 10м?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от wvovanw маловато

маловато.... не сомневаюсь в расчетных способностях автора, но мало.....

----- добавлено через 41 сек. -----
Я почему ещё двускатную предлагал - она пожестче будет.

Сообщение от ФАХВЕРК В силу малости уклона нужно учесть конструкцию с полной загрузкой - ибо тогда уклона просто может не быть.

Считал - прогиб не больше 4 см, в то время как подъем дает 7. Понятно, что при этом уклон уменьшается, но не в ноль.

Сообщение от wvovanw а не маловато 25Б1 для 10м?

Зависит от шага. Тут - метр, поэтому нормально.

Сообщение от ФАХВЕРК Я почему ещё двускатную предлагал - она пожестче будет

У них там на все архитектурные ухищрения ограниченный объем денег, поэтому стараюсь удешевлять. Зимой прогибы вообще никого волновать не будут - сооружение сезонное - детский летний лагерь, сцена.

[ФАХВЕРК]

Ещё вариант - иногда так косоуры делают, сделать вырез, согнуть и заварить, накинув накладку на нижний пояс.

Сообщение от ФАХВЕРК Ещё вариант - иногда так косоуры делают, сделать вырез, согнуть и заварить, накинув накладку на нижний пояс

мне кажется, ronn выше именно это и предлагал, только я не сильно понял, куда вставлять арматурины)

[ronn]

Сообщение от Arikaikai только я не сильно понял, куда вставлять арматурины)

типа в радиус между стенкой и нижней полкой.

[ФАХВЕРК]

Разрез накладкой заварить - чтобы уйти от стыкового шва по стенке, на пояса накладку с изгибом а по ней продольные швы дабы уйти от стыкового - быстро считается, расчетная ситуация при среднем качестве работ вполне прогнозируема..... да, кустарно... да... может говёно смотрится, зато работает и считается....

[ronn]

вот типа того:

вот так?)

[wvovanw]

по типу http://dwg.ru/dnl/2031 выпуск 3
ятд что арматурина там лишняя

----- добавлено через 35 сек. -----
Arikaikai, затрахпарятся вырезать.

Сообщение от wvovanw Arikaikai, затрахпарятся вырезать

тоже так думаю. Для упрощения - можно и вот так, но тоже не очень...

[wvovanw]

Arikaikai, а почему такой маленький подъем? Течь не будет?

----- добавлено через 42 сек. -----
Offtop: Arikaikai, не обижайся, но ты инженерный извращенец)))

Сообщение от wvovanw а почему такой маленький подъем?

АР

Сообщение от wvovanw Течь не будет?

будет, видимо. И это опять не сарказм, но выхода не вижу. Вон выше ronn писал, что стоит хотя бы 10-15 градусов для сотового поликарбоната использовать. У нас тут монолитный - вероятно для него более классные пути герметизации существуют. Клея налить в стыки и всякие H-образные стыковые профили. Тем более подрядчику сможем объяснить, что технологию придется соблюдать))

----- добавлено через 34 сек. -----
Offtop:

Сообщение от wvovanw не обижайся, но ты инженерный извращенец

ты не видел общей картины этого сооружения, ох не видел))

[wvovanw]

Сообщение от Arikaikai У нас тут монолитный - вероятно для него более классные пути герметизации существуют. Клея налить в стыки и всякие H-образные стыковые профили.

хрень всё это, температурные воздействия + перемещения самого каркаса и т.д.
Offtop:

Сообщение от Arikaikai ты не видел общей картины этого сооружения, ох не видел))

Верю!!!)))

[ronn]

или совсем наколенный вариант:
режем балки под углом 90 градусов, вставляем между ними торцевую пластину (как в посте 11). Потом разводим балки на нужный угол. Подкладываем между верхними поясами и пластиной по электроду ф4 мм. Затем обвариванием. Нижний пояс с разделкой кромок (хотя зачем разделка? чего-то я перемурдил).
Offtop: Бармаглотище узнает, убьёт.

Сообщение от wvovanw хрень всё это, температурные воздействия + перемещения самого каркаса и т.д.

даже если уклон будет 45 градусов - от температуры и перемещений каркаса это вряд ли будет спасать. Тут все-таки не черепица, не профлист и не рулонная кровля - нахлестов нет, а значит текучесть стыков, как я вижу, сильно зависеть от угла наклона не будет. Вон там по ссылке ronn'а люди рассказывают про эффект, когда ветер задувает воду немного вверх и столб воды увеличивается, что создает увеличенное давление - вот в эту штуку верю чуть больше. Но и там сильной разницы между 10-процентным и 1-процентным уклоном особо не замечаю)

[wvovanw]

рассмотри как вариант - уголок по уклону, балка прямая

----- добавлено через ~4 мин. -----
"на коленке" можно сделать
всё остальное - завод

[Shakaluka]

Я сейчас кощунственную вещь скажу, но тем не менее:
1. На стройплощадке ставим прямую цельную балку на две опоры и раскрепляем из плоскости по максимуму;
2. Нагружаем весом одного рабочего ровно в середине пролёта;
3. Разводим костёр под нагрузкой и греем пока слегка не поплывёт;
4. Мониторим прогиб, при достижении расчетного прогиба снимаем нагрузку, тушим костёр, даём отстояться и не вмешиваемся в остывание.
5. Переворачиваем, монтируем.

Для стали С235-С245 может и прокатит... Можете меня банить отсюда, но для сооружения третьего уровня ответственности я бы для эксперимента рискнул)))

Offtop:

Сообщение от Shakaluka 2. Нагружаем весом одного рабочего ровно в середине пролёта; 3. Разводим костёр под нагрузкой и греем пока слегка не поплывёт

27 балок, 27 хорошо пропеченных рабочих..

Offtop:

Сообщение от Shakaluka для сооружения третьего уровня ответственности я бы для эксперимента рискнул)

ох это отдельная тема) Оно сезонное и 3 уровня по ФЗ 384, но при этом по ГОСТу оно нормальное, да еще и с массовым пребыванием людей. Так и оставил в общих данных) Пишу это не с целью разводить обсуждение, пожалуйста.

[Shakaluka]

Сообщение от Arikaikai 27 балок, 27 хорошо пропеченных рабочих..

Offtop: Как хотите

Shakaluka, да нет, я понял Вашу мысль, вероятно логика есть. Но рабочему действительно будет некомфортно, да и чтоб заставить сталь течь под температурой - простого костерка не хватит, я думаю. А для прожарки рабочего сверху - хватит. Да, можно заменить его на чугуниевую гирю в 100 кг, но это всё, мне кажется, даст прям минимальную точность и аккуратность (тавтология) конструкций, а стоимость, с учетом времени, горючих материалов и услуг геодезиста, будет выше, чем отдать на завод, порезать и сварить под углом)

[Shakaluka]

Да, будет топорно и убого, скорее всего. Это рецепт на крайний случай: сварщиков нет, завода нет, изготавливать хотят из Б/У проката и так далее...
А больше мне добавить нечего, много предложений толковых и так. Пошел Ваш блог читать...

[Че Бурашка]

Ставить пластину в месте стыка поперек стыка балки плохо по причине возможного расслоя в пластине. Делать гнутую накладку по нижнему поясу тоже плохо поскольку при растяжении в нижнем поясе она будет стремиться разогнуться и не ясно, как сработает. Скорее всего, что не сработает или сработает плохо.
Я такой узел делаю следующим образом. Свариваю балки встык без промежуточных пластин. К нижнему поясу в месте стыка привариваю поставленный на ребро лист толщиной 20...30мм. В месте прохода сварного шва, соединяющего нижний пояс балки в листе делаю скос или при малом угле круговую фаску. Узел похож на предложенный в #17, только вместо таврика идет лист и нет торцевой пластины.

[Бахил]

Да, Arikaikai - попал ты. Вообще резать балку ради такого уклона - БСК.
А лужа всё равно будет. А много ли дождей летом, в период эксплуатации?
Насчёт согнуть на стройке - ещё больший БСК.
Ну уж если решишь резать, то главное обеспечить надёжное соединение поясов. Стенка не столь критична.

Сообщение от Бахил А много ли дождей летом, в период эксплуатации?

А когда им еще быть, кроме как летом?) Без подъема глупость получается - балки прогибаются даже под СВ, вода льется и остается огромной лужей на крыше. Не сохнет, плесень, отложения всякой гадости из воды и все такое.

Сообщение от Бахил Насчёт согнуть на стройке

Да я рисую на самом деле заводские реснички и буду убеждать их наготовить балок на заводе.

Сообщение от Бахил главное обеспечить надёжное соединение поясов. Стенка не столь критична

Это да. Хотя надежность стенки обеспечить сильно легче в данном случае. Закон подлости...

[Бахил]

Offtop: А у нас летом дождей практически нет
Сделай подъём больше. Хотя бы 1:10. Всё равно заметно не будет.
А может просто в середине кранЫ поставить, чтоб лужу сливать?
Offtop: Помню в детстве, у нас вообще брезентовые навесы были. После дождя ходил директор лагеря с палкой и сливал воду

[Манифест]

Arikaikai, чем не устраивает разуклонка доп элементами? пост 50 вполне рабочий вариант (как то так-же сделал бы наверно), боишься перерасхода материалов?

[Бахил]

Я бы всё-таки брус использовал. И не обязательно делать цельный, можно из кусков. Если есть лесопилка, то как хочешь тебе напилят.

[Манифест]

Бахил, ну да либо так, над балкой бы не стал издеваться

Манифест, wvovanw'овский действительно вроде неплох, но надежность его меня немного смущает. И эффект раскрепления ВП балок листом поликарбоната (нерасчетный эффект, есссно) пропадает.

Бахил, они смогут выполнить малый уклон деревом? Вот столь малый? Я просто не представляю, как это будут вырезать...

ЗЫ: может действительно до 0.1 подниму или до 0.05 хотя бы.

[Бахил]

Arikaikai, так ты сначала узнай. Может это вообще не проблема.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Может можно вместо дерева пластмассу какую использовать?

Бахил, тут, к сожалению, придется сначала нарисовать и отдать в понедельник, а потом с подрядчиком придумывать и перерисовывать))

[Манифест]

Сообщение от Arikaikai И эффект раскрепления ВП балок листом поликарбоната (нерасчетный эффект, есссно) пропадает.

ты учитывал раскрепление верхнего пояса в расчете? Мы же про поликарбонат, или я не то что-то говорю

----- добавлено через ~1 мин. -----
пардон, невнимательно прочитал "нерасчетный эффект"

[Ph.D_Steel]

to Arikaikai
1. Не что так не вечно, как временное. Сегодня детский летний лагерь, а завтра очередному «эффективному» менеджеру придет идея, что бы лагерь зимой не стоял без дела, отправлять на отдых людей. Особенно это может быть, если лагерь ведомственный. Так что снег необходимо брать 420кг.
2. Если конструкция и выдержит нагрузку, то выдержит ли сам поликарбонат? Лет 10-15 назад знакомый проектировал покрытие крытого рынка сотовым поликарбонатом (с монолитным не работал, но идея похожа будет), тогда еще штука новая и интересная для заказчика. Когда попросили у производителя дать информацию о поликарбонате, дали распечатку иностранного производителя и сказали, что наш не хуже, а то и лучше. Понятно, что инженерный глаз не мог принять нагрузку на 1м.кв почти сопоставимую с нагрузкой на профлист или защемленную контурную металлическую пластину. Так он тогда решил сами провести испытания, так сказать натурный эксперимент. Брали песок и равномерно насыпали на наш расчетный снег ( у нас около 200 кг.м2), а потом еще запас до 250кг. Так что при некоторых соотношениях пролетов прогонов у него или вырывало поликарбонат в районе шурупов или с прижимного профиля выскакивал. Возможно такое будем наблюдать и здесь.
3. Если можно взглянуть на другие конструкции, могу предложить такое: модифицированный прутковый прогон. Верхний пояс швеллер, полками вниз; нижний пояс одиночный уголок- обушок вверх, перья вниз (как пирамида); решетка - одиночный уголок. Прогоны из квадратной трубы вварены в уровень стенки швеллера. Для связевой фермы в нижний пояс вваривается ответный уголок ( т.е. сечение квадратной трубой).
Делал эту теплицу для соседа по даче, при пролете 7 м и снеге 200кг. Стоит 4 года
Информацию можно глянуть Подлипский А.А.Стальные прутковые конструкции покрытий.

Сообщение от Ph.D_Steel Так что снег необходимо брать 420кг

откуда 420-то?

Сообщение от Ph.D_Steel Если конструкция и выдержит нагрузку, то выдержит ли сам поликарбонат?

Прочность монолитного на изгиб - 100 МПа. Закладываю с двукратным запасом и с расчетом по однопролетной схеме вместо двухпролетной.

Прутковые прогоны, фермы - это всё можно, но трудней и многодельней. Не думаю, что они дадут сильно сэкономить на стали, зато с узлами будут проблемы.

Кстати, прогонов тут не предполагается - балки с шагом метр.

[Ph.D_Steel]

Пост 12

[bere2005]

Распустить вдоль двутавр 10Б1. Это можно сделать и на коленке. Из 6 метров двутавра получиться 12 м тавра

Offtop: bere2005, есть ощущение, что у этого сечения момент сопротивления ниже, чем у оригинального, хотя я не уверен (не считал).

[Ph.D_Steel]

to bere2005 может тогда лучше так распускать профиль

[svk]

Совсем офигели!! Чего проще-прогнать по верхнему поясу трубу 50х25х2.5 с уклоном-Весит мизер и крепиться удобно.

[kot1066]

И всётаки - завальцевать? Не?
Если в поле (да и не только) - как вариант термоправка, вернее термогибка. Т.Е. прогреваются вертикальные полоски в Н.П. с некоторым шагом. после остывания, места нагрева "усаживаются" - балка выгибается вверх.

kot1066, завальцевать - это согнуть? Разве может это быть дешевле и проще, чем точный рез и качественный провар?

[wvovanw]

Сообщение от kot1066 Если в поле (да и не только) - как вариант термоправка, вернее термогибка. Т.Е. прогреваются вертикальные полоски в Н.П. с некоторым шагом. после остывания, места нагрева "усаживаются" - балка выгибается вверх.

зная "наших спецов" поназагибают так, что
Arikaikai, ну что определился с вариантом?

wvovanw, пока промежуточным вариантом оставил заводской рез и заводской шов. С подрядчиком будем определяться потом в зависимости от их возможностей и умений))

[kot1066]

Завальцевать - это получить выгнутую по радиусу всю балку. Согнуть - это согнуть в одном месте (прямой кусок + сгиб + прямой кусок.. Для балки это практически невозможно выполнить если очень малая длина места гиба)
Дешевле и проще. Уж поверьте.
Ну можете посчитать - 2 реза (может и с фасками) + сборка в некоем кондукторе + сварка + обработка места сварки (ну и при необходимости УЗД контроль)
Просто не у всех есть вальцы с широким по высоте захватом.

Ещё вариант - сварная балка с вырезанной по радиусу стенкой и вальцованными поясами. (в плюс - оптимальное сечение и меньше цена, т.к. лист дешевле сорта)

[wvovanw]

Arikaikai, величину прогиба учел?

wvovanw,

Сообщение от Arikaikai Считал - прогиб не больше 4 см, в то время как подъем дает 7. Понятно, что при этом уклон уменьшается, но не в ноль.

[wvovanw]

Offtop: прозевал)

Сообщение от kot1066 Ну можете посчитать

трудновато)) Я думал, проблема в том, что далеко не любой завод умеет вальцевать балки, а те, кто умеют, берут больше денег.

[*KSV*]

Offtop: Арик, что ты тут за мегамиталлхендж делаешь? Лепи гофробалку трапециевидную, закажи у Юрия в казахстане, там дешевле и экономия есть!!! (зы в РФ не факт, а у них есть!)
по теме: делай как в 11 посту, всё равно на заводе заказывать лучше и надёжнее, чем соплями по-месту на монтаже играться.

[Кутузов]

Если балка 25Б1, пролет 9,5м, прогиб 4см, то нормальные напряжения в профиле в зоне стыка получаются около 1150кг/см2, ну +-.
Можно сварить через фланец (просто 2-х сторонним угловым швом) или встык - вопрос "религиозных предпочтений". Если есь хороший сварщик, тогда можно и на площадке все провернуть, но тогда УЗД я б заложил для спокойствия.

[wvovanw]

Сообщение от Кутузов через фланец

вряд ли получится, если покрытие непосредственно к балкам крепится

[Бармаглотище]

прекрасно получится

[wvovanw]

Бармаглотище, если конек сделать?

[Кутузов]

Катет шва 8мм, фланец будет выступать тоже на 8-10мм. Такие моменты решаются прокладками из специального материала (забыл название под конец дня, не резина, а что-то похожее..)

[*KSV*]

Offtop: Не ну каК дети (с)
Ребята поликарбонат все едино по обрешётке надо крепить из профильной трубы, а у трубы стенка нужной толщины (2,0-2,5 мм)
http://otente.ru/polikarbonat/chem-k...k-metallu.html - тут кое-какой ликбез)) (взято отсюда - http://www.yandex.ua/yandsearch?rdrn...t=1447089655.2 ))

Сообщение от *KSV* Ребята поликарбонат все едино по обрешётке надо крепить из профильной трубы

эт кто сказал?

[*KSV*]

Сообщение от Arikaikai эт кто сказал?

Это практика говорит.