[YarUnderoaker]

Есть многоэтажный стальной рамный каркас расчитаный в Лире. Задача - законструировать рамные узлы. Принято решение делать выносные монтажные узлы на болтах (часть ригеля приваривается к колоне на заводе).

В схеме 189 рамных узлов, около 15 типоразмеров. Узлы односторонние и двухсторонние.

В Лире-СТК таких типов узлов нет, но они есть в Комете (правда там нет учета силий из плоскости рамы).

Проблема в выборе усилий для расчета. Брать усилия из таблиц РСУ будет очень трудоемко, в схеме 89 загружений, для каждого стержня свои комбинации, как это все собрать в кучу непредставляю.

Пока есть идея сделать макрос VBA в Excel, но может есть решение попроще.

[vl74]

Если подобный объект повторится, то есть смысл делать макрос.
А пока вижу смысл ручками составить РСУ для 15 типоразмеров узлов, есть же интерактивные таблицы в Лире.
То есть по максимуму делать средствами экселя, без макросов.
Из них выбрать наихудшие, которые перенести в комету (я так понял, сателлит СКАДа).

[YarUnderoaker]

Сообщение от vl74 А пока вижу смысл ручками составить РСУ для 15 типоразмеров узлов, есть же интерактивные таблицы в Лире.

В интерактивной таблице РСУ (стержни) нет номеров узлов, а есть номера сечений. То есть надо определить какое сечение относится к расчетному узлу - визуально в схеме проанализировать направление каждого стержня.
Далее для каждого примыкающего к узлу стержня найти общие комбинации и составить из них РСУ для узла.
Потом унифицировать узлы по геометрии и жесткостям.
И только потом считать.

Тут или надо что-то упрощать или заставить программу этим заниматся.

[Николай Г.]

Сообщение от YarUnderoaker надо определить какое сечение относится к расчетному узлу

Схема надо сразу понятную для себя выбирать (направление осей, построение элементов)

Сообщение от YarUnderoaker Далее для каждого примыкающего к узлу стержня найти общие комбинации и составить из них РСУ для узла.

А тут что-то не совсем понятно. У вас один элемент примыкает к другому, и усилия конкретного элемента смотреть, и по ним узел консруировать

Сообщение от YarUnderoaker Потом унифицировать узлы по геометрии и жесткостям.

Тут бы я только жесткостью элементов ограничился, не вижу смысла делать разные стыки одного профиля.

Да и в чем сложность программно все это выявить? Есть унифицированный типоразмер ригелей, фрагментируем их, анализируем усилия и лепим по худшему.
Может я задачу не очень пониманию, но таких проблем ни разу не встречал

[YarUnderoaker]

Сообщение от Николай Г. А тут что-то не совсем понятно. У вас один элемент примыкает к другому, и усилия конкретного элемента смотреть, и по ним узел консруировать

Для расчета узла нужны усилия в стержнях по каждой комбинации, так что бы было равновесие усилий. Нельзя брать отдельные стержни в отрыве от других смежных.

Сообщение от Николай Г. фрагментируем их, анализируем усилия и лепим по худшему.

А как узнать что он худший, на глаз?

[Николай Г.]

Сообщение от YarUnderoaker Для расчета узла нужны усилия в стержнях по каждой комбинации, так что бы было равновесие усилий.

Ну если там связи какие приходят, и все это на шве к колонне возможно, но у ригеля то какие проблемы могут быть?

Сообщение от YarUnderoaker А как узнать что он худший, на глаз?

Так смотреть что на что в узле работает, и по максимуму усилий конструировать. К примеру есть узел на рыбках, так и подбирайте горизонтальные пластинки и швы по максимальному моменту, уголок и болты по максимальной поперечке. У вас вообще узлы выносные, что мешает сделать их равнопрочными по нормалям?

[Tamerlan_MZO]

Если сечение балок подобрано максимально близко к реальному, то есть 90-95% использования по прочности, то узлы (колонна/балка) можно проектировать из условия равнопрочности, принимая в расчет момент, который способна нести балка:
М=RW, пренебрегая продольной силой N ввиду ее малости или введя некий коэффициент (например, М=1,15RW), основываясь на анализе узлов с максимальными продольными силами (хотя последнее маловероятно). А стыки балок между собой делать равнопрочными.
Такой подход будет немного в запас (потолок до 20%).

Или стоит цель вылизать металл до грамма?

[YarUnderoaker]

Меня больше заботит проверка стенки колоны по нормальным, касательным, приведеным напряжениям и проверка устойчивости.

[YarUnderoaker]

С предыдущей проблемой разобрался - сделал програму которая импортирует данные из excel файлов (лировские таблицы), унифицирует узлы и выдает отчет в виде ручного расчета с формулами.
Кстати в РСУ попадают не все усилия, а только те которые критичны для элемента, поэтому проверить на все возможные комбинации узел нельзя, но комбинаций все равно много.

Теперь другая проблема - генпроектировщик требует расчет рамных узлов на все силовые факторы, а не только те что в плоскости рамы, тоесть N, Mx, My, Qz, Mz, Qy. А также учет примыкающих к узлу элементов из плоскости (в основном связей).

Вопрос - какой формулой для приведеных напряжений можно учесть все силовые факторы.
Есть стандартная формула
но не все учитывает. Как сюда добавить остальные силы?

[Chebyn]

Сообщение от YarUnderoaker рамных узлов на все силовые факторы

Ерунда какая-то

[YarUnderoaker]

Сообщение от Chebyn Ерунда какая-то

Если посоветуете пункт норм по которому можно пренебречь ими - буду очень благодарен. Я понимаю что ерунда, раньше все считали плоские задачи, но генчик аргументирует тем что силы то есть и хоть меньше основных, но вклад в НДС делают.

[Николай Г.]

Мz - вокруг собственной оси? это которые меньше десятой процента добавляют?
а вот Мх и Qy если есть большая горизонтальная сила, то либо конструктивно от них уходить, либо учитывать обязательно

[Бахил]

Элементарно. В любой точке узла по сопроматовсим формулам вычисляешь все компоненты напряжений от всех усилий.
Затем по формулам теории упругости вычисляешь главные напряжения, главные сдвигающие и интенсивность. Делов то

[Chebyn]

Сообщение от YarUnderoaker но генчик аргументирует тем что силы то есть и хоть меньше основных, но вклад в НДС делают.

откуда им там взяться ? У вас к ригели испытывают косой изгиб ?

[YarUnderoaker]

Сообщение от Chebyn откуда им там взяться ? У вас к ригели испытывают косой изгиб ?

Есть немного, моменты из плоскости и кручения раз в 100 меньше опорного.

Сообщение от Бахил Затем по формулам теории упругости вычисляешь главные напряжения, главные сдвигающие и интенсивность.

[100k]

Сообщение от YarUnderoaker генпроектировщик требует расчет рамных узлов на все силовые факторы

Гы гы гы.

Сообщение от YarUnderoaker Кстати в РСУ попадают не все усилия

Надо узел посчЫтать на все комбинации которые есть после расчета РСУ.
1. Сделать расчет РСУ для всея модели
2. Сделать выборку комбинаций нагрузок из расчета РСУ (те все комбинации нагрузок которые попали в РСУ)
3. ПосчЫтать узел на все комбинации выделенные из РСУ.

[YarUnderoaker]

Сообщение от 100k Надо узел посчЫтать на все комбинации которые есть после расчета РСУ. 1. Сделать расчет РСУ для всея модели 2. Сделать выборку комбинаций нагрузок из расчета РСУ (те все комбинации нагрузок которые попали в РСУ) 3. ПосчЫтать узел на все комбинации выделенные из РСУ.

Так и делаю.

[100k]

Сообщение от YarUnderoaker в схеме 89 загружений,

А почему не в Роботе?
Ну а модель хоть в Ревите?

[румата]

Здесь без программирования наверно трудно будет сделать выборку на узлы.
Как бы делал я:
1. Выделил все нужные узлы в лире и вывел их список в Excel
2. Вывел список всех КЭ стержней в Excel
3. Написав макрос нашел бы в списке п.2 КЭ стержней примыкающие к каждому из узлов из списка п.1
4. Для найденных в п.3 элементов сделал бы выборку расчетных РСУ/РСН , что по сути, и является решением поставленной задачи.

[YarUnderoaker]

Сообщение от 100k А почему не в Роботе? Ну а модель хоть в Ревите?

Расчет в Лире - требование генпроетировщика. Ревит у меня для теплой ламповой работы дома, а на работе жуткий Олплан.

Сообщение от румата 1. Выделил все нужные узлы в лире и вывел их список в Excel 2. Вывел список всех КЭ стержней в Excel 3. Написав макрос нашел бы в списке п.2 КЭ стержней примыкающие к каждому из узлов из списка п.1 4. Для найденных в п.3 элементов сделал бы выборку расчетных РСУ/РСН , что по сути, и является решением поставленной задачи.

Так и сделано. Была еще проблема с локальными направлениями осей и знаками усилий, но удалось решить.

[румата]

Сообщение от YarUnderoaker Была еще проблема с локальными направлениями осей и знаками усилий, но удалось решить.

Ну на направление осей можно и не обращать внимания, все равно определяющие усилия у узла должны быть максимальными, если, конечно, один и тот же КЭ не примыкает сразу к двум расчетным узлам. А вот со знаками - да, нужно что-то дополнительно придумывать.

YarUnderoaker, вдруг у Вас появится желание, и если не будет жалко - выложите макросы и исходники данных.

[100k]

румата,
Знаки (направление) усилий в колонне влияют на несущую способность узла.

[румата]

100k, я никоим образом с этим не спорю

----- добавлено через ~13 мин. -----
Пришел на ум еще один способ подобной выборки в лире. Он заключается в делении элементов схемы вблизи расчетных узлов с дальнейшим вычленением перемещений в этих точках деления. После такого вычленения можно все остальные элементы схемы, окромя узлов и примыкающих к ним коротышей, удалить. Полученную "узловую" схему рассчитать на вынужденные смещения опор. После - отсортировать усилия в Excel.

[YarUnderoaker]

Сообщение от румата выложите макросы и исходники данных.

Программа написана на паскале (Delphi XE4). Про опенсорс подумаю.

Важны не только знаки, но и равновесие, так как что бы проверить стенку на прочность нужны усилия всех элементов.

Прикладываю пример отчета

[100k]

YarUnderoaker, Культурно сделано, молодец. Но такие программы каждый для себя сам должен делать, в чужой логике разобраться... проще самому сделать
А как формулы с мат функциями выводил?

[YarUnderoaker]

Сообщение от 100k такие программы каждый для себя сам должен делать, в чужой логике разобраться... проще самому сделать

Cогласен. Смысл имела бы программа, в которой можно создать любой собственный расчет, что-то типа динамо для расчетов. Я надеялся на тему "софт для проектировщика", но увы...

Сообщение от 100k А как формулы с мат функциями выводил?

Свободно распространяемые модули ExprDraw и ExprMake, разработанные Антоном Григорьевым.