[DAF]

Доброе утро
Прошу помочь со ссылкой на пункт норм.
Имеется существующее небольшое временное здание. Хотим переоборудовать его в постоянное здание и устроить там архив. Но проблема в том, что здание находится почти вплотную к зданию цеха (между ними около 3м). Категория цеха В3.
Какой разрыв между зданиями должен быть в таком случае? И что может повлечь за собой такое соседство с точки зрения пожарных норм?

[se.b]

Сделайте противопожарную стену со стороны цеха из тех же сендвичей из минваты. Если у вас соблюдены требования по пожарным проездам.

[DAF]

Стена наружная из сендвича 150мм, с EI150. Она и так пройдет. Кстати, а какой предел надо обеспечить. По пожарным подъездам соблюдено

[fadeaway]

Сообщение от DAF Стена наружная из сендвича 150мм, с EI150. Она и так пройдет. Кстати, а какой предел надо обеспечить. По пожарным подъездам соблюдено

Стена должна быть REI. Стало быть, необходимо довести конструкцию фахверка до R150.

[Tomches]

Если общая площадь этих зданий не превышает допустимую по СП 2.13130.2012, то стоит подумать о том, чтобы объединить эти два здания!

[DAF]

fadeaway, да, все правильно - фахверк забыл
Tomches, думал об этом - но не охота
Так все таки - какой разрыв должен быть?

[Tomches]

Цех значит производственное, архив - это Ф4.3, административное. Расстояния между ними принимаются по табл. 1 СП 4.13130.2013. Что бы определить расстояния необходимо знать степени огнестойкости зданий и классы конструктивной пожарной опасности. В ряде случаев расстояния должны быть увеличены из-за климатических и сейсмических условий площадки.

[randum]

Сообщение от Tomches архив - это Ф4.3

Архив относится к Ф5.2 соответственно производственное и соответственно табл.3 того же СП.

[DAF]

Как я понимаю - в нормы по разрывам я не укладываюсь. Значит надо делать противопожарную стену 1 типа. Вопрос - на сколько в стороны она должна быть противопожарная? Не все же 100м из-за 6 метрового здания

[иваниваныч]

Сообщение от DAF Вопрос - на сколько в стороны она должна быть противопожарная? Не все же 100м из-за 6 метрового здания

На +4 м в каждую сторону минимум. И не забудьте про узлы крепления панелей к фахверку - они тоже 150 минут должны выдерживать.

[newAndrey]

Надо делать расчёт индивидуального пожарного риска за ** тысяч рубл с заключением МЧС.
это значительно дешевле

[xopolllo]

Сообщение от DAF Как я понимаю

а я ничего не понимаю. чтобы решить вопрос нужно знать площадь зданий и отсеков, их огнестойкость и класс пожарной опасности (который ты ни в жизнь не определишь).

если маленькое здание расположено на пожарном проезде - тогда вам поможет только расчёт риска, либо пристраивать (это не реконструкция).

ну и все системы пожарной безопасности должны быть, в том числе наружный противопожарный водопровод.

[DAF]

xopolllo,

Сообщение от xopolllo который ты ни в жизнь не определишь

надеюсь это не лично ко мне. Просто ответ мой прост будет - а мне это и не надо, я не проектировщик. Мне надо понять - возможно это выполнить впринципе. Или я бред задумал
Про наружный водопровод не понял - у меня огромный цех, думаете стоит без наружнего водопровода с гидрантами?
Пока вижу, что задача выполнима, нужен стандартный набор проектов + расчет пожарного риска, т.к. в нормах четкого определения для данной ситуации нет (или есть - п 6.1.3 б) СП 4.13130.2013)

[xopolllo]

DAF, сделать можно всё. плати.

[DAF]

xopolllo, нет - такой подход меня не устраивает. Заказчик это не только мешок с деньгами. Заказчик должен понимать за что платит. Для этого я и здесь

[xopolllo]

вот и плати за то чтобы я тебе объяснил. (кстати, только сегодня! один день! уникальное предложение - могу предоставить НАИЛУЧШЕЕ решение, которое обычные проектировщики скрывают (далее СЕКРЕТ). Таким образом заплатив ТОЛЬКО за предоставление понимания решения поставленного вопроса ты получаешь , СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО в бесконечное пользование СЕКРЕТ)

[Варанчик]

Сообщение от xopolllo плати

Это называется - требование взятки должностным лицом

[Aleksei Solovev]

Сообщение от иваниваныч На +4 м в каждую сторону минимум.

Скажите, откуда эти 4 м взяты?

[xopolllo]

Варанчик, я , с вашего позволения, от лица всех проектировщиков России, заявляю.

[Tomches]

Сообщение от randum Архив относится к Ф5.2 соответственно производственное и соответственно табл.3 того же СП.

Уважаемый randum! ТС не указал категорию архива, следовательно он не отнёс его к производственным или складским, хотя такое вполне вероятно. Однако архив в общем представлении не выглядит как склад (склад бумаги). У архива есть ценности которые могут его отличать от склада, это личные дела работников которые должны храниться 75 лет а иногда бессрочно. Вот поэтому язык не поворачивается назвать архив складом!

"Предлагатели" расчета риска! Не вводите в заблуждение тех, кто читает Ваши посты! Как учитывается расстояния между зданиями в расчете по оценке пожарного риска?
Ответ: Никак!
То есть для того, чтобы учесть вклад в индивидуальный пожарный риск работающих в здании производственного цеха от возникновения пожара в непристроенном здании архива, расчетчику придется его пристроить и считать как помещением здания. А то тоже самое, что я Вам предлагал в пятом посте.
На лицо сама абсурдность требования по устройству противопожарных расстояний. Если это два здания, то д.б. А если это пристрой то нет. Бред.

[randum]

Сообщение от Tomches Однако архив в общем представлении не выглядит как склад (склад бумаги). У архива есть ценности которые могут его отличать от склада, это личные дела работников которые должны храниться 75 лет а иногда бессрочно. Вот поэтому язык не поворачивается назвать архив складом!

А личные дела на глиняных табличках записаны?(не горючих)) Не очень понятно по какому принципу вы определяете функциональную пожарную опасность. По вашем архив-склад это типа мусорка которая если и сгорит не жалко. На мой взгляд с точки зрения пожарной безопасности совершенно не важно какие там ценности сгорят.

Сообщение от ФЗ123 б)*Ф5.2 - складские здания, сооружения, стоянки для автомобилей без технического обслуживания и ремонта, книгохранилища, архивы, складские помещения;

[Владимир.]

Сообщение от Tomches На лицо сама абсурдность требования по устройству противопожарных расстояний. Если это два здания, то д.б. А если это пристрой то нет. Бред.

Это жизнь.
А по теме.
Здания производственные, смотрим таблицу 3 СП4.
И далее, пункты 6.1.3, 6.1.4, 6.1.5, где в зависимости от некоторых условий расстояние можно уменьшать, либо не нормировать.
А

а) если сумма площадей полов двух и более зданий III и IV степени огнестойкости классов С1, С2 и С3 не превышает площадь полов, допускаемую между противопожарными стенами, считая по наиболее пожароопасной категории, низшей степени огнестойкости и низшего класса конструктивной пожарной опасности здания;

применимо только для некоторых степеней и классов

[Tomches]

В порыве страсти нормодатели потеряли основной пункт - что можно не устраивать противопожарные расстояния если предусмотрено деление противопожарными стенами 1-го типа на пожарные отсеки (то что осталось от него тоже попахивает - пп. "а").

Ситуация с противопожарными расстояниями развивалась аналогично отделению помещений п/п-ыми преградами.
Если пожароопасное то перегородки д.б. противопожарными. Если есть разрыв между зданиями то он должен быть противопожарным. Если перегородок нет то это одно помещение, если нет расстояний между зданиями то это одно здание.
К чему была длиная речь про архиву, да к тому что во многих случаях появляется противоречие между нормой. Конечно статья из 123-ФЗ наивысшая инстанция, но категорирование ряда помещений архивов может привести к исключению защиты данных помещений установками пожаротушения, а иногда и пожарной сигнализацией. Архив, в котором например хранятся: личное дело, акт НС и т.п. должны храниться энное кол-во лет, должен защищаться АУПТ независимо от категории.
Тоже самое касается устройства п/п преград - если архив будет В4 то и п/п-ых перегородок не будет.

Все это зависит от того кто примет решение об отнесении помещения архива к конкретному классу функциональной пожарной опасности.