[ЛАО]

Имеется проект КМ. Покрытие выполнено по фермам из ГСП.
Проектировщики в опорном узле указали в места стыка фасонки и верхнего пояса:
"сверлить отверстие d=10 во всех фермах. Отверстие усилить пластинок (разработать в КМД)"
Первый раз вижу такое решение. Ни в сериях, ни в других проектах не встречал таких указаний.
Других узлов, которые бы поясняли эту фразу, в проекте не представлено.
С проектировщиками по ряду обстоятельств связаться не возможно.
Если кто встречался с таким решением, то поясните, пожалуйста, что это такое? И как должно это выглядеть усиление пластиной?

[vv_77]

Сообщение от ЛАО Проектировщики в опорном узле указали в места стыка фасонки и верхнего пояса:

Даже стесняюсь спросить - фасонка случайно не по центру элемента вварена?
Если да, то отверстие - однозначно для тараканов в голове у проектировщика. А стенку срочно нужно проверять на местное смятие.

[ЛАО]

По центру вварена, вот на других узлах видно.
Тут еще интересная штука есть.
Что там за пластинка, которая соединяет опорное ребро фермы и опорные столик?

Считаю, что это либо какие-то рудименты с прошлых проектов проектировщика, касаемо отверстий.
Либо не знание металлических конструкций, касаемо пластинки, объединяющей опорный столик с опорным ребром

[Tyhig]

Сообщение от ЛАО С проектировщиками по ряду обстоятельств связаться не возможно.

Offtop: Все проектировщики умерли в один день ? А они жили счастливо ?

может они так торцевое усилие от ребра снимают?

[Варанчик]

не туда попал )
явное нарушение норм с этим отверстием...

[Колян]

Похоже что ребро проходит сквозь пояс и опорный раскос фермы

[Cfytrr]

Сообщение от Колян Похоже что ребро проходит сквозь пояс и опорный раскос фермы

...и теряется где то внутри трубы не выходя наружу? Если б были прорезные фасонки то отверстие возможно для уменьшения концентратора в трубе перед фасонкой

[ЛАО]

в посте 3 заменил рисунок, чтобы было видно сечение D-D на узле 4.

Сообщение от Колян Похоже что ребро проходит сквозь пояс и опорный раскос фермы

Что-то не вериться в это.
Там вон сколько пунктирных линий указано, а эти проектировщик типа забыл, да плюс правильно подмечено:

Сообщение от Cfytrr ...и теряется где то внутри трубы не выходя наружу?

[Колян]

А в связи зачем овальные отверстия? Он их потом обваривает?
Такое чувство, что это было сделано в какой-то программе 3д (на подобии Теклы), но проектировщик не знал как там запихать ребро и решил сделать это потом вручную, а потом забил про это

[Тёпа]

ЛАО,

"сверлить отверстие d=10 во всех фермах. Отверстие усилить пластинок (разработать в КМД)"

Смею предположить с большой долей вероятности, что отверстие для дренажа (Если внимательно посмотреть Серию Молодечно 1.460.3-14 лист 43 там оно есть).
А вот вопрос на понимание - откуда в верхнем поясе фермы по серии Молодечно с большой вероятностью появляется вода? Знаешь?

Тут еще интересная штука есть. Что там за пластинка, которая соединяет опорное ребро фермы и опорные столик?

Облегчает монтаж, чтобы ферма не соскочила с опорного столика (см. Серию Молодечно 1.460.3-23.98 - 40КМ)

Так что конструктор КМ лучше Вас серии знает.

Сообщение от Тёпа Облегчает монтаж, чтобы ферма не соскочила с опорного столика

только обычно эта пластинка толщиной 6, а не 16, а на картинке она вообще пересекает ребро фермы. Так что нихрена он не знает)

[Колян]

Сообщение от Тёпа Смею предположить с большой долей вероятности, что отверстие для дренажа (Если внимательно посмотреть Серию Молодечно 1.460.3-14 лист 43 там оно есть).

Откуда там появиться вода если ферма герметична?
а теперь вижу

[Варанчик]

Сообщение от Тёпа А вот вопрос на понимание - откуда в верхнем поясе фермы по серии Молодечно с большой вероятностью появляется вода? Знаешь?

Можно предположить, что там в большей степени возможно выпадения конденсата из-за точки росы... Думаете это из-за того отверстие, что где-то в верхнем поясе швы могут быть "худые"?

[Манифест]

Сообщение от ЛАО Если кто встречался с таким решением, то поясните, пожалуйста, что это такое? И как должно это выглядеть усиление пластиной?

Совет давать не буду, просто приведу информацию (так как вообще-то и сам не уверен). В конструкциях из ГСП, я вижу такое решение тоже впервые , но вовсе не обязательно что такого категорически быть не может. Делается это действительно для снятия пика напряжения под краем фасонки, а приваренная в дальнейшем пластинка имеет цель скорее всего не усиление, а герметизацию так как сварным швом этого добиться сложно (станет понятно если прорисовать в масштабе). Делали так по серии на галереи (картинку прилагаю). По второму вопросу пластина t16 - монтажная (но толщину ее взяли от балды конечно)

[100k]

В опорных узлах таких фермы бывает не несут
1. продавливание-вырвание (довольно существенный момент)
2. сварные швы.
Иногда усиляют подобными ребрами, но не в середине пояса (раскоса). А двумя листиками, расположенными как можно ближе к стенке профиля пояса (раскоса). Не побоюсь этого слова "стыковые швы" листика и раскоса.

На счет сверления отверстий, чета я сомневаюсь, так же и на счет овальных отверстий.
Так же вызывает подозрение расстояние между раскосом и опорным ребром. На глаз мм примерно 20.
Мне почему-то кажется, что это безпрогонное решение. Наверное автор, подумал, что профлист саморезом прямо в ферму, и если попадет вода.... (мои догадки)

Сообщение от ЛАО "сверлить отверстие d=10 во всех фермах. Отверстие усилить пластинок (разработать в КМД)"

[Манифест]

Сообщение от 100k расположенными как можно ближе к стенке профиля пояса (раскоса)

100k, где-то читал (уже точно не помню, выписал себе), что при гнутье без нагрева одна половина сечения трубы испытывает напряжения сжатия, другая — растяжения. Именно по этой причине затылочная часть трубы утоняется при этом на гнутом участке имеет место холодный наклеп. Поэтому всегда старался избегать сварки в этих местах, скажи что об этом думаешь? может не прав я?

[100k]

Манифест, Я скорее теоретик, чесслово, даже и не знаю что ответить на такой вопрос.

[27legion]

Сообщение от Манифест Делается это действительно для снятия пика напряжения под краем фасонки

в том случае, если мы прорезаем стенку колонны фасонкой

[Sanechek]

В этом месте не правильно , должно быть по детали E

[ФАХВЕРК]

Отверстие сверлят как окончательную точку при организации прорези под фасонку. А квадратик маленький это заглушка + в некотором роде противоконцентратор....

[ЛАО]

Сообщение от Тёпа Смею предположить с большой долей вероятности, что отверстие для дренажа (Если внимательно посмотреть Серию Молодечно 1.460.3-14 лист 43 там оно есть). Облегчает монтаж, чтобы ферма не соскочила с опорного столика (см. Серию Молодечно 1.460.3-23.98 - 40КМ)

Спасибо за ссылки на серии

Сообщение от ФАХВЕРК Отверстие сверлят как окончательную точку при организации прорези под фасонку.

По проекту в узле нет прорези. Там фасонка просто приваривается к верхнему поясу.

Сообщение от ФАХВЕРК А квадратик маленький это заглушка + в некотором роде противоконцентратор....

А куда приваривается этот квадратик? Сверху на отверстие?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от ЛАО По проекту в узле нет прорези. Там фасонка просто приваривается к верхнему поясу.

В этом узле для восприятия растягивающего усилия ( как показывает практика расчетов ( поправил очки на носу ) сам нисходящий раскос несет, но периметра шва не хватает) сделана прорезная фасонка. Может сноску не туда торкнули.

Сообщение от ЛАО А куда приваривается этот квадратик? Сверху на отверстие?

Да, он закрывает отверстие в соответствии со СНиП по защите строительных конструкций от коррозии - т.е. герметзирует профиль и дополнительно снимает концентрацию напряжений с отверстия.... я б сказал - не снимает а на себя перетягивает.

[vv_77]

Сообщение от Тёпа Смею предположить с большой долей вероятности, что отверстие для дренажа (Если внимательно посмотреть Серию Молодечно 1.460.3-14 лист 43 там оно есть).

Серия эта давно уже отменена. А данное решение противоречит обязательному требованию п.4.1.2 СП 16.13330.2011:

Замкнутые профили должны быть герметизированы.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от vv_77 что отверстие для дренажа

В таком случае должен быть открытый профиль с несколькими дырами, да и оцинкован ещё быть....

[100k]

Сообщение от ФАХВЕРК Отверстие сверлят как окончательную точку при организации прорези под фасонку. А квадратик маленький это заглушка + в некотором роде противоконцентратор....

Фасонка жеж не прорезная (кажется)

[wvovanw]

Сообщение от ФАХВЕРК сам нисходящий раскос несет, но периметра шва не хватает) сделана прорезная фасонка

и дофига ли эта фасонка несет?
чушь по-моему
думается что там ошиблись с маркировкой и как выше отметили, это для прорезных

[wvovanw]

узелок похож на http://dwg.ru/dnl/8754

[ФАХВЕРК]

Сообщение от 100k Фасонка жеж не прорезная

Да. Тут или я оконфузился или всё же не указано что прорезная должна быть....

[ФАХВЕРК]

Трасскон - это порно

[wvovanw]

кстати, не встречал раньше "в связи овальные отверстия"

[vv_77]

Сообщение от wvovanw узелок похож на http://dwg.ru/dnl/8754

В том-то и дело, что не похож. Сделано через ж.
Зачем-то увеличили высоту опорного ребра, сместили болты вниз, добавили лишние болты, добавили лишние ребра, которые делают не сквозными, а уперли в тонкостенный профиль, причем не в месте ребра профиля, а аккурат между ними. Затем видимо, чтобы снять напряжения, дыркой нарушают герметизацию профиля и на всякий случай приваривают еще куда-то пластину, которой на чертеже не показано.
Как в анекдоте - осталось обработать напильником и получится танк.

[wvovanw]

vv_77, я о самой идее, а о том что дополнительно своего налепили - это да

[ФАХВЕРК]

ЛАО, это случайно не адаптация импортного проекта под наши нормы?

[ЛАО]

Сообщение от ФАХВЕРК ЛАО, это случайно не адаптация импортного проекта под наши нормы?

История умалчивает. Но у меня точно такое же мнение возникло об этом проекте. Потому что сам как-то раз турецкий проект адаптировал. Но там все было грамотно

[alterego]

А какое антикоррозионное покрытие предусмотрено в проекте?

[виктор1986]

может все же не туда выноску поставил, а надо было к раскосу опорному, где фасонка прорезает его, там обычно ставят пластину не большую, по типу как в распорках

[Варанчик]

Сообщение от виктор1986 может все же не туда выноску поставил

Теперь такая мода так позиции ставить?

[виктор1986]

Сообщение от Варанчик Теперь такая мода так позиции ставить?

ну это по временной инструкции для кмд, пока нового вроде не придумали

[Варанчик]

Сообщение от виктор1986 ну это по временной инструкции для кмд, пока нового вроде не придумали

во всех гостах просто позиции на полочках проставляются... а тут... кружочки с пьяными линиями

[виктор1986]

Сообщение от Варанчик во всех гостах просто позиции на полочках проставляются... а тут... кружочки с пьяными линиями

это довольно давно так делают инструкция 1979года)), а есть госты на разработку КМД?

[Варанчик]

Сообщение от виктор1986 а есть госты на разработку КМД?

Нет, конечно ) КМД вообще вне закона )

[Бармаглотище]

ящерка, иди нафиг со своими ГОСТами.. = )) в кмд кружочком с волнистой линией позиции начали обозначать еще до твоего рождения. В спдс для автогада даже есть такой маркер позиций.

----- добавлено через ~6 мин. -----
И, кстати, читабельность чертежей от этого выигрывает (имхо). чертежи часто бывают очень насыщенные и позиции "на полочке" просто теряются в куче линий. Кружочек же бросается в глаза.

[виктор1986]

----- добавлено через ~6 мин. -----
И, кстати, читабельность чертежей от этого выигрывает (имхо). чертежи часто бывают очень насыщенные и позиции "на полочке" просто теряются в куче линий. Кружочек же бросается в глаза.[/quote]

Вот с этим полностью согласен, да и не придумали ничего лучше по оформлению чертежей КМД, и лучше пусть не придумывают))

[@LEXx]

Сообщение от Варанчик А вот вопрос на понимание - откуда в верхнем поясе фермы по серии Молодечно с большой вероятностью появляется вода? Знаешь? Можно предположить, что там в большей степени возможно выпадения конденсата из-за точки росы... Думаете это из-за того отверстие, что где-то в верхнем поясе швы могут быть "худые"?

В серии Молодечно 1.460.3-14 беспрогонное покрытие кровли - профлист крепится непосредственно к верхнему поясу саморезами.

[eilukha]

Сообщение от @LEXx профлист крепится непосредственно к верхнему поясу саморезами

- бомба авария замедленного действия. Вода в верхнем поясе обеспечена, впрочем, в упоминавшейся серии имеется отверстие для стока воды из пояса. Спасает ли это ситуацию? Сомневаюсь: и О2, и Н2О в поясе будет достаточно для коррозии. Кстати, эта серия отменена, а взамен введена 1.460.3-23.98, в которой уже имеются прогоны покрытия. Имхо: сейчас нет действующей серии с подобным решением, т. к. оно ненадёжное.

[Варанчик]

Сообщение от Бармаглотище читабельность чертежей от этого выигрывает (имхо)

Я разве спорю? Все у строителей ИМХО... и порой откуда ноги растут не очень и понятно, и уже убеждались в этом ни раз
Что касается позиций, то они шрифтом большим ставяться, чем размеры (к примеру, размеры 4 мм, а позиции 5 мм) - об этом в нормах тоже сказано, как сказано и про простановку позиций на чертежах. И все читается прекрасно. А спорить бесполезно, ставьте как хотите

[ЛАО]

Сообщение от alterego А какое антикоррозионное покрытие предусмотрено в проекте?

Грунтовка гф021 в 2 слоя

Сообщение от vv_77 А данное решение противоречит обязательному требованию п.4.1.2 СП 16.13330.2011:

Спасибо за разъяснения и ссылку на СП. Что-то я плох читал пункты на первых страницах....

Сообщение от eilukha сейчас нет действующей серии с подобным решением, т. к. оно ненадёжное.

Спасибо, учтем на будущее. Хочется спать спокойно

[alexfr]

Вода в верхнем поясе обеспечена, впрочем, в упоминавшейся серии имеется отверстие для стока воды из пояса. Спасает ли это ситуацию? Сомневаюсь: и О2, и Н2О в поясе будет достаточно для коррозии. Кстати, эта серия отменена, а взамен введена 1.460.3-23.98, в которой уже имеются прогоны покрытия. Имхо: сейчас нет действующей серии с подобным решением, т. к. оно ненадёжное.

вообще то серия 14 была под теплую мягкую кровлю
кстати, как Вы представляете себе сброс воды на кровле уклона 1,5 % поперек волны профлиста?

[Тёпа]

ЛАО,

Спасибо, учтем на будущее. Хочется спать спокойно

Если у Вас безпрогонное покрытие, то как раз для спокойного сна дренажное отверстие очень даже пригодится.
Как Выше говорилось см. пост 45,46 вода в верхнем поясе фермы почти гарантирована.
И весь прикол в том, что ферма выходит из строя в большинстве случаев не из за коррозии (это долго ждать), а из за случайного замерзания воды и разрыва трубы.

----- добавлено через ~17 мин. -----
alexfr,

кстати, как Вы представляете себе сброс воды на кровле уклона 1,5 % поперек волны профлиста?

Так в этом и дело.
При случайной (неизбежной ) протечки кровли вода скапливается в гофре профлиста (расположенного поперек уклона), причем заметьте в низу этой импровизированной ванночки из профлиста находится саморез, который в свою очередь продырявил верхний пояс фермы.

[крокодил]

Дырка там (как выше ужо сказал Илуха) для дренажа воды затекающей в дырки от саморезов - дырку и саморезы в поясе делать низзя так как это прямое нарушение железного СП (замкнутые профили дб герметизированны)
Пластинка на опорном столике для удобства монтажа, в ней по центру делаецца треугольная прорезь под ребро узла фермы и при монтаже ферма по ней центрируеца, толщины ей и 6 хватит.

[eilukha]

Сообщение от alexfr серия 14 была под теплую мягкую кровлю

- и? Уложили настил, не успели остальное, пошёл дождь - готово. Прохудилась кровля - готово. Конденсат с любой стороны настила - готово. Перепад температуры/атмосферного давления - полость пояса "дышит" - конденсат внутри - готово. И т. д., и т. п.
Раз было усиление, монтажники специально прожигали в поясах отверстия и ставили снизу бочки для слива воды, чтобы помещения не залить.

[alexfr]

та я ж не спорю та и не довелось мне такую крышу делать

ИМХО: единственное, что удивляет: все указанные пункты - по сути - некачественные выполнение работы (1), эксплуатация (2), недостатки проекта (3 - недостаточная толщина утеплителя, недоработки вентиляции, и слабый обогрев - эксплуатация), как влияет перепад давления - чесслово - не понял(4)
итого получается: типа в шибко культурных технологических европах такое можно, а нас ни-ни

кстати, мне объясняли необходимость применения спаренных прогонов-швеллеров вместо одиночных швеллеров по учебнику (как мне кажется большинство инженеров применяют одиночные) - тем, что профлист возле саморезов полностью корродирует до дыры и теряется развязка прогона из плоскости профнастилом - после чего швеллер естественно, уже не несет. теперь думаю - а может в этом и есть горькая сермяжная правда? и нужно срочно объяснить всем инженерам и внести четкое указание в СП о недопустимости развязки прогонов профнастилом?

вообще то мне казалось, что набрать значимые кол-ва воды внутрь трубы - невозможно, но раз люди видели - ну значит в природе усе бывает

Offtop: Вообще, если честно, мне казалось, что саморез не создает отверстий в прорезаемом металле. Точней все, что создает, сам же и заполняет. А под шляпкой у него должна быть резиновая шайба. Но я наверное не прав.

[ФАХВЕРК]

Раскачивается каркас помаленьку.... саморезы говно часто.... схемы раскладки листа нарушают, настил елозит почуть-чуть по верхнему поясу, образуется шейка.... агрессия своего добавляет.... ну и в итоге - как в жизни - всё из мелочей складывается.... птицы ещё герметик пожрут....

[100k]

Сообщение от Arikaikai Offtop: Вообще, если честно, мне казалось, что саморез не создает отверстий в прорезаемом металле. Точней все, что создает, сам же и заполняет. А под шляпкой у него должна быть резиновая шайба. Но я наверное не прав.

Именно так и должно быть. Поликарбонат так же приделывают к трубам. Прогоны тоже бывают из труб если покрытие не жесткий диск. Безпрогонное решение не такая редкость. 114 профлист перекрывает 6м пролет если снег до 200 кг/м2 + пирог. Модные EU профнастилы польские или английские высотой до 200 мм и более.
Меня недавно убеждал сторонник безпрогонных решений, что тонна профлиста на 20-30% дешевле чем тонна привезенной на площадку стали.

[alexfr]

Вообще, если честно, мне казалось, что саморез не создает отверстий в прорезаемом металле. Точней все, что создает, сам же и заполняет. А под шляпкой у него должна быть резиновая шайба. Но я наверное не прав.

ну мне тоже когда-то так казалось
а потом мне объяснили, что оцинкованный саморез образует с черным металлом электролизную (чи гальваническую - у меня с химией всю жизнь плохо) коррозию и все ржавеет со свистом, соответсвенно, ржавчина, намертво сцепляющая резьбу, когда не надо - в данном случае не герметезирует зазор между саморезом и поясом фермы, а уширяет его.
насколько это все правда - оценить сам не могу, возможно нужно смотреть в корень, как в одноименной книге (там кстати объяснялось, почему нельзя абсолютно точно при всех достижениях науки определить вес яблока, лежащего на столе)

[eilukha]

Сообщение от alexfr оцинкованный саморез образует с черным металлом электролизную (чи гальваническую - у меня с химией всю жизнь плохо) коррозию

- да, только корродирует Zn, а не Fe. Т. к. цинк левее в электрохимическом ряду.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Arikaikai должна быть резиновая шайба

- не спасает, конденсат с внутренней стороны по уклону стекает до саморезов в зазор между поясом и настилом, далее по резьбе внутрь пояса.

[Бармаглотище]

Сообщение от Варанчик Я разве спорю? Все у строителей ИМХО... и порой откуда ноги растут не очень и понятно, и уже убеждались в этом ни раз Что касается позиций, то они шрифтом большим ставяться, чем размеры (к примеру, размеры 4 мм, а позиции 5 мм) - об этом в нормах тоже сказано, как сказано и про простановку позиций на чертежах. И все читается прекрасно. А спорить бесполезно, ставьте как хотите

Андрей, в насыщенном КМд на какие-нибудь геморрные колоны/фермы воробью клюнуть некуда, не то что увеличенным шрифтом позиции ставить. И даже "увеличенным" - они теряются. Это тебе не машиностроительная сборка, где куча свободного места.
Пробовали по ЕСКД делать КМД, пробовали. Еще до твоего рождения. И еще до твоего рождения от этого отказались на всех ЗМК на просторах бывшего СССР. Но тут радился ты, окончил машфак (или что там) и давай рассказывать, какими дураками были все те десятки тысяч конструкторов, которые делали КМД с середины прошлого века

ВОт скажи. Сборка, из 40 типоразмеров деталей (как раз сейчас такую ферму делаю). Какая норма времени у машиностроителей на полное конструирование (сборка, деталировка, спецификации и т.д.)? детали из различных профилей и толщин металла, различных марок стали, с отверстиями, прорезями, разделкой кромок и т.д.?

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от Бармаглотище ВОт скажи.

Садитесь все... выпьем водки....

[Варанчик]

Сообщение от Бармаглотище Это тебе не машиностроительная сборка, где куча свободного места.

Ты бы видел распределительную гидравлическую плиту, которую я чертил. На А1 одних только разрезов было больше, чем букв в алфавите А там еще допуски, посадки... шероховатости... требования... на чертеже проставлялись...
Да ты просто сборок больше 100 деталей на одном чертеже не видел

[Бармаглотище]

Сообщение от ФАХВЕРК Offtop: Садитесь все... выпьем водки....

рано. Да и не пью я водку, я по коньячку.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Варанчик блаблабла

ты от вопроса не уходи.
какова норма времени на сборку из 40 деталей с деталировкой, спецификациями и т.д.?

Ну или скажи - сколько времени ты делал ту плиту и сколько в ней было деталей?

[Варанчик]

Сообщение от Бармаглотище какова норма времени на сборку из 40 деталей с деталировкой, спецификациями и т.д.?

Да хрен знает... Я однажды посчитал, что на узелок до 10 деталей нестандарки мне нужно было день-два в трехмерке сделать, а на перевод в чертежи я тратил 1 день. Итого 3 дня на одно НСО. За три года работы я порядка 250 проектиков сделал. Потом правда уволился, с геной на ковре не договорились
А плиту, да, долго делал... недели две... Но тогда и трехмерки не было... каждый вид нужно было чертить вручную... жесть. Фактически эта плита заменяла целую большую гидравлическую схему. Патент даже на нее написал...

[Бармаглотище]

10 деталей за 3 дня? = )) Дядь, у двухмерщиков автогадных средней квалификации и работоспособности средняя дневная выработка 15-20 деталей (сборка, деталировка, спецификации). С твоим "3 детали в день" ты будешь на хлебе и воде в дырявых штанах сидеть. Это если еще в принципе держать будут, а не выгонят нахрен через пару-тройку недель.
И да, строительное КМД - на 95% нестандартка. Применяемые же повторно в других сборках детали идут с коэффициентом от 0.15 до 0.3.

Offtop: Сроки и объемы другие, дядь. Поэтому и оформление упрощенное до необходимого минимума. Минимум же этот определялся в течении десятилетий на заводах с производительностью десятки тысяч тонн в месяц. Не надо считать себя умнее всех, советская школа КМД к своему виду очень долго шла, и шла она через практику заводскую, а не теоретизирование на форумах.

[Варанчик]

Сообщение от Бармаглотище Дядь, у двухмерщиков автогадных средней квалификации и работоспособности средняя дневная выработка 15-20 деталей

Ну когда вы считаете деталью косынку, то да, в день 15-20 коснок - супер

[100k]

На мой взгляд, безпрогонное покрытие вполне имеет право на жизнь. При качественном монтаже можно использовать фермы из ГСП. Если существуют опасения, тогда фермы из двутавров, если уголки оскорбляют ваши эстетические чувства.

[alexfr]

15-20 деталей (сборка, деталировка, спецификации)

Ну когда вы считаете деталью косынку, то да, в день 15-20 коснок - супер

ну Бармаглотище наверно зря попытался перейти на машиностротительную терминологию - из первой цитаты явно напрашивается деталь=отправочная марка (иначе какая может быть сборка одиночной фасонки?)
а в КМД в СССР при сделке платили за кол-во деталей (позиций - в смысле фасонок - что-то в районе 5 копеек штука)

[Варанчик]

Сообщение от alexfr (позиций - в смысле фасонок - что-то в районе 5 копеек штука)

Т.е. если у меня, как иногда бывало в спецификации, есть 10 тысяч косынок и пару тысяч БЧшных деталей, мне должны были платить за день работы в СССР более 600 рублей?

[alexfr]

да, извиняюсь, не понял, что уважаемый Варанчик прикалывается.

но вдруг по опыту Варанчика в машиностроении платят инженеру-разработчику 5 центов с каждой проданной машины - то на всякий случай уточняю (шоб молодняк не ломанулся в КМДисты)
"деталь-позиция-1 штука -это нарисованная и образмеренная фасонка и ее тираж в 20000 шт на объекте все равно стоил на сделке 5 коп вне зависимоти от стоимости договора для Заказчика

[крокодил]

Сообщение от 100k На мой взгляд, безпрогонное покрытие вполне имеет право на жизнь. При качественном монтаже можно использовать фермы из ГСП. Если существуют опасения, тогда фермы из двутавров, если уголки оскорбляют ваши эстетические чувства.

БеСпрогонные покрытия теоретически не могут быть лучше прогонных.

[Бармаглотище]

Сообщение от Варанчик Ну когда вы считаете деталью косынку, то да, в день 15-20 коснок - супер

деталью считается любая отдельная железяка. Будь это косынка (фасонка тогда уж), ствол колонны, опорная плита, фланец и т.д.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от alexfr из первой цитаты явно напрашивается деталь=отправочная марка (иначе какая может быть сборка одиночной фасонки?)

нет. Сборка=отправочная марка. А отправочная марка (сборка) состоит из кучи деталек.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Варанчик Т.е. если у меня, как иногда бывало в спецификации, есть 10 тысяч косынок и пару тысяч БЧшных деталей, мне должны были платить за день работы в СССР более 600 рублей?

если у тебя эти 10 тысяч косынок одинаковые в спецификации - то ты получишь за одну, т.е. 5 копеек.. = ))