[uvl77]

Здравствуйте.

При обследовании свайного фундамента многоэтажного здания было выявлено отсутствие бетонной подготовки под подошвой ростверка.
Так же было отмечены места оголения рабочей арматуры ростверка.

Для ввода в эксплуатацию экспертиза требует восстановить защитный слой арматуры.
Глубина заложения ростверка около 1,5 м, ширина подошвы от 3 м до 6 м. Есть отдельно стоящие ростверки, а так же есть ленточные с многорядным расположением свай.

Можно ли восстановить защитный слой инъектированием (откопка захватками, установка горизонтальных инъекторов под ростверком).
Искал в литературе ...не где не смог найти обоснование этого метода. Будет ли слой грунта пропитанный инъекционными растворами являться защитным?
Что можно посоветовать в этом случае?

[Saur]

В местах оголения арматуры выполнить торкретирование. И везде подстелить рулонную гидроизоляцию.
Бетонная подготовка удобна при строительстве (стелить на нее гидроизоляцию, устанавливать фиксаторы для арматуры ростверка). Как защитный слой арматуры подготовка не рассматривается. Поэтому и смысла ее делать уже нет.

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от Saur В местах оголения арматуры выполнить торкретирование. И везде подстелить рулонную гидроизоляцию.

Подстелить рулонную гидроизоляцию под существующий ростверк - это ПЯТЬ!

[uvl77]

Сообщение от Saur И везде подстелить рулонную гидроизоляцию.

Здание уже построено. Как туда запихать рулонную гидроизоляцию?

Сообщение от Saur В местах оголения арматуры выполнить торкретирование.

Чтобы выполнить торкретирование нужно откапывать снизу всю поверхность ПОДОШВЫ ростверка... А как потом засыпать? трамбовать?

Сообщение от Saur Поэтому и смысла ее делать уже нет

Смыс есть. Если не ошибаюсь, по нормам, при наличии подготовки толщину защитного слоя арматуры можно запроектировать тоньше.

Но у нас другой случай, ...дело не в толщине защитного слоя, а в его наличии.
Подготовки нет. Поверхность низа ростверка неровная (идет волнами) и в связи с этим в некоторых местах оголена арматура, т.е. в некоторых местах отсутствует защитный слой.

[РастОК]

Сообщение от uvl77 Смыс есть. Если не ошибаюсь, по нормам, при наличии подготовки толщину защитного слоя арматуры можно запроектировать тоньше.

Да вы что прикалываетесь? Вы в уже готовом здании хотите отрыть фундамент, чтобы сделать подготовку которая уменьшит защитный слой?
И зачем вам засыпать и трамбовать то, что будет заторкретировано? Откапываете нужное количество грунта под фундаментом, очищаете поверхность низа подошвы, подкладываете гидроизоляцию и производите процесс торкретирования. Дальше засыпаете всё и отчитываетесь о проделанной работе.

[uvl77]

Сообщение от РастОК Да вы что прикалываетесь? Вы в уже готовом здании хотите отрыть фундамент, чтобы сделать подготовку которая уменьшит защитный слой?

Читайте внимательно.
Не уменьшить защитный слой. Защитного слоя в некоторых местах НЕТУ !!! его надо восстановить!!!

P.S. ...про уменьшение толщины это относилось к посту #2 где было высказано мнение о том, что наличие подготовки не влияет на защитный слой.
Теоретически можно предположить вариант: проектировщик заложил в проекте подготовку и МИНИМАЛЬНУЮ толщину защитного слоя.
Прораб забил на все и подготовку не сделал. Минимальная толщина защитного слоя в этом случае - не проходит. И довольно въедливый эксперт при сдаче экспертизы может сказать: "Делайте необходимую толщину защитного слоя"

И еще раз повторяю это гипотетически. ...У нас случай другой! ...Нету защитного слоя вообще в некоторых местах.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от РастОК И зачем вам засыпать и трамбовать то, что будет заторкретировано? Откапываете нужное количество грунта под фундаментом, очищаете поверхность низа подошвы, подкладываете гидроизоляцию и производите процесс торкретирования. Дальше засыпаете всё и отчитываетесь о проделанной работе.

Фундамент свайный (лента), ширина ростверка от 3 до 6 м.

P.S. ...Вы считаете, что засыпку можно делать без трамбования?

[Лоскутов Илья]

Грунты какие непосредственно под подошвой и на 1м глубже?

[jsmaks]

Простого решения Вашей проблемы нет.
Чтобы создать (там, где он отсутствует) нормативный защитный и конструктивный слой бетона (не менее 40 мм) Вам потребуется вскрывать подошву фундамента. Если же считать, что Вам нужен только защитный (например, от коррозии) слой, то в этом случае он может быть выполнен с привлечением иных (например, природных или искусственных) материалов, которые при взаимодействии с грунтом несущего основания превращают последний в гидрофобный и химически стойкий монолит (то есть в гидроизоляцию или защитный экран). Сегодня спектр таких материалов широк (от битумизации, если она допустима, до полимеризации), но всё это "удовольствие" будет стоить Вам дорого. Подобрать нужный состав (рецептуру), а также обосновать технологию можно в лабораторных условиях.
С другой стороны, можно подойти к решению Вашей проблемы иначе, оценив степень использования рабочей арматуры ростверка, которая из-за нарушения технологии строительного производства оказалась открытой (оголенной), компенсируя её условное отсутствие добавлением новой рабочей арматуры. То есть вместо решения навязываемой Вам экспертизой задачи, решить другую задачу - задачу усиления ростверка (компенсацию потери несущей способности частью рабочей арматуры) в сочетании с известными (проверенными) технологиями гидроизоляции существующих железобетонных конструкций, которые часто возникают прм реконструкции зданий и сооружений.

[uvl77]

Под подошвой ростверка насыпной грунт.
Примерный состав суглинок мягкопластичный с включением строительного мусора (кирпич, щебень).

На глубине 1,5 м ниже подошвы ростверка начинается суглинок легкий мякгопластичной консистенции.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от jsmaks Если же считать, что Вам нужен только защитный (например, от коррозии) слой, то в этом случае он может быть выполнен с привлечением иных (например, природных или искусственных) материалов, которые при взаимодействии с грунтом несущего основания превращают последний в гидрофобный и химически стойкий монолит (то есть в гидроизоляцию или защитный экран)

Спасибо за ответ.

А не подскажите где поискать обоснование этих методов. В литературе или нормативных документах встречается ли упоминание о том, что можно защитить от коррозии арматуру подошвы фундаментов инъекционными методами.

[Лоскутов Илья]

Если был песок было бы проще - сделать безнапорное инъецирование.
А в такой грунт как у вас только под давлением - не так просто(можно здание перекосить).
С шириной ростверков 3-6м откапываться под них на всю ширину пока не могу себе представить даже захватками.
Как вариант правильно подсказали сделать "дублирующий" ростверк. Если есть место в подвале, то можно сделать новый ростверк поверх(а не с боков) старого с соблюдением всех требований. Старый учесть как бетонную подготовку ))).

[wvovanw]

http://dwg.ru/dnl/8057

----- добавлено через ~2 мин. -----
uvl77, чертеж есть? Сопряжение свай с ростверком какое?
А то

Сообщение от Лоскутов Илья Как вариант правильно подсказали сделать "дублирующий" ростверк. Если есть место в подвале, то можно сделать новый ростверк поверх(а не с боков) старого с соблюдением всех требований. Старый учесть как бетонную подготовку

может и не проканать

[uvl77]

Сообщение от Лоскутов Илья А в такой грунт как у вас только под давлением - не так просто(можно здание перекосить).

Я полагаю, что всетаки здание сильно тяжелое - 17 этажей... Думаю не должно перекосить. Сваи 12 м частоколом стоят - своего рода анкеровка. Думаю.. должно быть все нормально. Или всетаки может перекосить?

Кстати есть некоторые облегчающие моменты. Под некоторыми ростверками грунт просел и образовалась щель примерно 50 мм. Но таких ростверков не так много.
Под некоторыми ростверками есть прослойка песка примерно 50-100 мм, но не везде.
Так же под подошвой некоторых ростверков обнаружен асфальт ~60 мм толщиной (старый асфальт который был на этой строительной площадке, и который не демонтировали при стороительстве). Некоторые фундаменты прямо на нем лежат. Я думаю эти ростверки вообще не трогать.

[Saur]

uvl77, торкретированием восстанавливаете защитный слой. Гидроизоляцию подстеливаете для защиты от грунтовых вод. Там где ростверк чересчур широк, этого можно и не делать, потому как никто никогда не узнает что там оголено. Тогда экспертиза пропустит. А битумизацию, цементизацию применяют при укреплении грунтов. И даже ели это эффективней, экспертизе самое главное чтоб прокуратура до них не докапалась, а ей хер докажешь, что битумизацией можно арматуру ростверка защитить от грунтовых вод.

[An2]

роль защитного слоя бетона , не только обеспечить долговечность арматуры, но и (1-ая по значимости) обеспечить совместную работу арматуры и бетона.
в Вашем случае, при частичном отсутствии защитного слоя нужно ставить вопрос об усилении конструкций фундаментов.

[uvl77]

Сообщение от Saur торкретированием восстанавливаете защитный слой. Гидроизоляцию подстеливаете для защиты от грунтовых вод.

Честно сказать, трудно представить как это сделать... под подошвой ростверка.

Сообщение от Saur потому как никто никогда не узнает что там оголено

Это есть такое расхожее мнение у строителей: "Делай фундаменты так и так... все равно никто не раскопает и не узнает".

Представляете, есть умельцы. У нас при обследовании этого дома как раз таки и откопали.. почти пол здания раскопали, и тоннель на 3 м длиной под широкой лентой откопали.
Взяли просто и откопали.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от uvl77 Для ввода в эксплуатацию экспертиза требует восстановить защитный слой арматуры.

Я так понимаю, у вас недострой, иначе как на экспертизу попали?
Для экспертизы вам нужен проект и больше ничего.

Сообщение от uvl77 Честно сказать, трудно представить как это сделать... под подошвой ростверка.

Речь, конечно, идет не о торкретировании, а об инъецировании, ребята чего-то путают. Инъецированием тоже с натяжкой можно назвать, конечно, т.к. давления большого не дашь...
То есть в проекте описать последовательность работ, дать сечения, расходы и т.п. Удалить грунт под ростверками на 50-100мм, тем более что он частично уже просел и инъецировать, возможно одновременно с нескольких сторон.
А вот насчет качества выполнения этих работ конечно вопрос. То главное ведь чтобы экспертиза успокоилась, так ведь?

[Saur]

Сообщение от uvl77 Честно сказать, трудно представить как это сделать... под подошвой ростверка.

Убираете грунт под ростверком (оптимально делать захватку через одну сваю) на высоту 150 мм. Ёршиком очищаете поверхность бетона. Стелите гидроизоляцию. Подгоняете пушку для торкретирования и "пли". Бетон уложится между ростверком и гидроизоляцией.

Сообщение от Клименко Ярослав Речь, конечно, идет не о торкретировании, а об инъецировании, ребята чего-то путают.

Ничего я не путаю. Если это назвать инъецированием, то экспертиза прикапается, мол защитный слой инъецированием не восстановить...

Сообщение от An2 роль защитного слоя бетона , не только обеспечить долговечность арматуры, но и (1-ая по значимости) обеспечить совместную работу арматуры и бетона. в Вашем случае, при частичном отсутствии защитного слоя нужно ставить вопрос об усилении конструкций фундаментов.

Вот именно поэтому я и говорю про торкретирование. Потому что бетонные конструкции можно усилять торкретированием. А инъецированием, трещины заполняют...

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Saur Ничего я не путаю.

Вы видели процесс торкретирования? Куда вы пушку подгонять собрались?

Сообщение от Saur Если это назвать инъецированием, то экспертиза прикапается

Назовем это заполнением зазора с целью восстановления защитного слоя.

[An2]

Обеспечить прочность контакта нового и старого бетона не ниже прочности старого бетона, при таком решении, будет невозможно.

[Лоскутов Илья]

Ростверк считали?
Может это конструктивная арматура(от усадки)?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от An2 Обеспечить прочность контакта нового и старого бетона не ниже прочности старого бетона, при таком решении, будет невозможно.

При каком решении?
И есть ли вообще решение тогда, кроме как новый ростверк заводить?