[Дрюха]

Приветствую, уважаемые коллеги!
Перерыл достаточно литературы, но так и не смог нигде найти расчет величины выхода (перемещений) сваи (забивной, буронабивной) из грунта при выдергивающих нагрузках.
Имеет ли кто-нибудь информацию? Offtop: Или это возможно только при полевых испытаниях?

[Alkor527]

Тот же самый расчет осадки сваи, разве нет?

[Дрюха]

Сомнительно, ведь на величину осадки непосредственное влияние оказывает грунт под пятой сваи (G2, v2 в расчете осадки). В случае выдергивание он, полагаю, если и участвует, то влияние его крайне незначительно

[YuraSiro]

Если свая при выдергивании получила перемещение, то это значит что произошел срыв сваи по боковой поверхности и ее несущая способность на выдергивание равна нулю.

[Дрюха]

Сообщение от YuraSiro Если свая при выдергивании получила перемещение, то это значит что произошел срыв сваи по боковой поверхности и ее несущая способность на выдергивание равна нулю.

С Вами не согласен, по крайней мере, подраздел 8.5 ГОСТ 5686-2012

[SergeyKonstr]

Сообщение от YuraSiro Если свая при выдергивании получила перемещение, то это значит что произошел срыв сваи по боковой поверхности и ее несущая способность на выдергивание равна нулю.

Вот те на.
А если конус грунта, который образовывается при выдергивании, просто сдвинулся в грунте, а ещё не срезался?

[YuraSiro]

Сообщение от Дрюха С Вами не согласен, по крайней мере, подраздел 8.5 ГОСТ 5686-2012

Если у Вас талые грунты, то да.

Сообщение от SergeyKonstr А если конус грунта, который образовывается при выдергивании, просто сдвинулся в грунте, а ещё не срезался?

Вроде как за винтовые сваи не говорим. А перемещения для забивной сваи при нагрузке равной несущей способности, судя по графику, на много менее 10 мм.

[Дрюха]

Сообщение от YuraSiro Если у Вас талые грунты, то да.

Ну да, для тех, которые подразумеваете Вы, есть раздел 9.


Я все еще в поиске информации!

[YuraSiro]

Я про вечномерзлые ничего не говорил.

Если найдете информацию, прошу поделиться. Самому интересно )

[Дрюха]

Для этого тема и создана

[GIP]

Сообщение от Дрюха Приветствую, уважаемые коллеги! Перерыл достаточно литературы, но так и не смог нигде найти расчет величины выхода (перемещений) сваи (забивной, буронабивной) из грунта при выдергивающих нагрузках. Имеет ли кто-нибудь информацию? Offtop: Или это возможно только при полевых испытаниях?

Зачем вам такой расчет ?
Я понимаю этот вопрос следующим образом.
Нормальная эксплуатация свайного фундамента не предполагает какого-либо отрицательного перемещения сваи во времени.
Для этого и проводят расчет на выдергивание по грунту и потом это подтверждается испытаниями на выдергивание статической нагрузкой при которой добиваются отрицательного перемещения сваи при проведении инженерных испытаниях для строительства.

Согласно СП24

7.3.6 При испытании свай статической выдергивающей или горизонтальной нагрузкой за частное значение предельного сопротивления Fu (7.3.4) по графикам зависимости перемещений от нагрузок принимают нагрузку на одну ступень менее нагрузки, без увеличения которой перемещения сваи непрерывно возрастают.

т.е. за предельное частное сопротивление сваи принимаем нагрузку при которой отрицательная осадка не развивается, т.е. она действительно возможна, но думаю используемые коэф. надежности при расчете нусущей спсобности сваи по грунту это исключают....

[Sibir]

Может это как-то соориентирует. В СНиПе 2.02.03 есть такой пункт 6.3 сваи работающие на выдергивающие нагрузки, рассчитывать по деформациям не требуется.

[Alkor527]

Сообщение от Дрюха Сомнительно, ведь на величину осадки непосредственное влияние оказывает грунт под пятой сваи (G2, v2 в расчете осадки). В случае выдергивание он, полагаю, если и участвует, то влияние его крайне незначительно

Ну, а если исключить G2 и v2? Не пробовали посчитать осадку?
P.S.: Но только я тоже не могу понять зачем нужен такой расчет. Обычно длинну свай подбирают так, чтобы сопротивление грунта по ее боковой поверхности было больше выдергивающего усилия.

[SergeyKonstr]

Offtop: ТС задал конкретный вопрос...а тут нужен-не нужен...ромашка устроили...

Сообщение от YuraSiro Вроде как за винтовые сваи не говорим.

А я не о винтовых.

[Alkor527]

Offtop:

Сообщение от SergeyKonstr нужен-не нужен...ромашка устроили

при чем тут флора...так... чисто для повышения образовыванности, в каких случаях может требоваться (требуется) этот расчет.

[Дрюха]

Сообщение от GIP Нормальная эксплуатация свайного фундамента не предполагает какого-либо отрицательного перемещения сваи во времени.

Это Вы графику зависимости выхода сваи из грунта от нагрузки расскажите.

Сообщение от GIP которой отрицательная осадка не развивается

Понятно дело, что не развивается, но величину имеет. Мне нужно узнать, какую.

Сообщение от Sibir В СНиПе 2.02.03 есть такой пункт 6.3 сваи работающие на выдергивающие нагрузки, рассчитывать по деформациям не требуется.

Знаком с этим пунктом. К вопросу расчета величины выхода сваи он не относится.

Сообщение от Alkor527 Обычно длинну свай подбирают так, чтобы сопротивление грунта по ее боковой поверхности было больше выдергивающего усилия.

Это не означает, что перемещений нет

Сообщение от Alkor527 Ну, а если исключить G2 и v2? Не пробовали посчитать осадку?

Полагаю, это некорректно. Сопротивление по боковой поверхности при вдавливании и при выдергивании все же различно.

Сообщение от GIP Зачем вам такой расчет ?

Сообщение от Alkor527 P.S.: Но только я тоже не могу понять зачем нужен такой расчет

Коллеги, давайте все же по делу! Не зачем, а КАК?

[kruz]

Сообщение от Дрюха Не зачем, а КАК?

Что значит как? Хороший програмный комплекс типа Плаксиса в помощь...
Вам красивый график надо нарисовать нагрузка-осадка, или просто определить сдвиговую осадку (наступление среза)?

[GIP]

Сообщение от Дрюха Это Вы графику зависимости выхода сваи из грунта от нагрузки расскажите.

не будет графика, если фундамент правильно запроектировали, поэтому отрицательную осадку не считают, а замеряют при испытаниях при нагрузках, превышающих проектные, при изысканиях для строительсва, а при контрольных испытаниях прикладывают нагрузку, не превышающую проектную и проверяют, что нет перемещения у сваи....

[Дрюха]

Сообщение от kruz Хороший програмный комплекс типа Плаксиса в помощь...

С этим не спорю, так, конечно, можно посчитать, но...

Сообщение от kruz Вам красивый график надо нарисовать нагрузка-осадка, или просто определить сдвиговую осадку (наступление среза)?

...я хочу узнать, существует ли инженерный метод расчета выхода сваи из грунта. Offtop: комплекс расчетов "несущая способность на сжатие/осадка сваи" есть, а "несущая способность на выдергивание/выход из грунта" нЭт

Сообщение от GIP не превышающую проектную и проверяют, что нет перемещения у сваи....

Ваши утверждения о том, что выхода сваи из грунта совершенно не будет, я услышал. Спасибо за внимание к теме

[kruz]

Сообщение от Дрюха ...я хочу узнать, существует ли инженерный метод расчета выхода сваи из грунта. Offtop: комплекс расчетов "несущая способность на сжатие/осадка сваи" есть, а "несущая способность на выдергивание/выход из грунта" нЭт

А какой инженерный смысл ЭТО считать?
Как только перемещения достигают тн "сдвиговой осадки", происходит тн "потеря несущей способности".
А так как сдвиговая осадка мала и колеблется в приделах 5-20 мм в зависимости от грунтов, то ловить этих блох для инженера смысла нет.

[GIP]

Сообщение от Дрюха Ваши утверждения о том, что выхода сваи из грунта совершенно не будет, я услышал. Спасибо за внимание к теме

не совсем так...

есть два значения выдергивающей силы, которые связаны между собой следующим образом :

N1<N2

при N<=N1 - нет перемещения (1 случай)
при N1<N<=N2 - есть затухающее перемещение (2 случай)
при N>N2 - перемещения развиваются и происходит потеря несущей способности (3 случай)

[koyan]

А если так: по СП 22 считаем осадку висячей сваи "Sвис" по формуле 7.32, потом осадку сваи-стойки "Sст" по формуле (7.36).
Принимаем, что жесткость основания висячей сваи равна сумме жесткостей грунта ниже подошвы и грунта окружающего сваю, а жесткость основания стойки - только жесткости грунта ниже подошвы.
Примем сваю жесткой (в формуле 7.33 знаменатель 1 слагаемого равен 1, 2е слагаемое равно 0, в формуле 7.36 второе слагаемое так же равно 0). Жесткость обратнопропорциональна осадке. Тогда:
1/Sвис=1/Sст+1/Sвыд; Sвыд=Sст*Sвис/(Sвис-Sст).
например в моем текущем расчетном случае Sвис=4,5 мм, Sст=10 мм; Sвыд=8 мм (расчетный случай специфичный, интересуют перемещения в слое грунта 4 м, при диаметре сваи 1,42, но все равно, качественно выходит, что боковая поверхность работает при меньших деформациях, чем подошва, что вроде как верно).
Конечно, это все немного надуманно, так как не учитываются деформации самой сваи+при выдергивании грунт скорее всего работает не так. Скорее всего при сжатии висячей сваи включается большая площадь основания, чем при просто опирании сваи стойки, да и формулы не предназначены для таких извращений.

[SergeyKonstr]

Сообщение от koyan А если так: по СП 22 считаем осадку висячей сваи "Sвис" по формуле 7.32, потом осадку сваи-стойки "Sст" по формуле (7.36).

Можем получить не соответствие.
Коэф. 0,22 вычислен при Пуассоне=0,33, а в 7.32 такого Пуассона может не быть.