[Aleksundra]

Склад (1 этаж) с размерами в осях: 12м х 20м. Выполнен из пеноблока, толщиной 400мм.
Нужно перекрыть пролет 12м двутавром. Опирание шарнирное.
ПОСОВЕТУЙТЕ, какое покрытие можно сделать?

Предложили : (см. чертеж):
- Б1. двутавр 36 (или 40 – с запасом), шаг 2м;
- Б2. деревянные балки 100х150мм, шаг 2м.

На Б2.устанавливаются стойки 100х100мм ;
– стропилы 50х150мм ;
– ГИ ;
– обрешетка сплошная 25мм ;
– металлический профнастил С-10.

Получается нагрузка на м2 :
расчетная 290, 25 кг/м2 ; нормативная 215 кг/м2.
Пензенская обл. 3 снеговой район.
Посчитала, по прочности и прогибу проходит.

Такую конструкцию можно применять? На устойчивость рассчитывать нужно?

[al3003]

Слишком сложно. Это ведь по сути уже фермы получаются.

[RuEu]

Фермы металлические? 12метровые плиты покрытия ребристые?

[Николай Г.]

Профнастил С10 только для стен (С-стеновой).
Если по металлическим балкам нет жесткого диска, то по устойчивости не пройдут скорее всего.

[Aleksundra]

Фермы не предполагаются.
Балки (двутавр 36У или 40У) - 12м. По ним - поперек - деревянные балки, а дальше уже стропилы, стойки, раскосы деревянные.
Покрытие - металлический профнастил.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Николай Г. Профнастил С10 только для стен (С-стеновой). Если по металлическим балкам нет жесткого диска, то по устойчивости не пройдут скорее всего.

Спасибо.
А если поставить горизонтальные связи?

[wvovanw]

Сообщение от Aleksundra двутавр 36У или 40У

Ууу какие балки)

[Aleksundra]

Сообщение от wvovanw Ууу какие балки)

Подбирала по гибкости.

[wvovanw]

Aleksundra, швеллера или двуХтавры?

[al3003]

А почему вы не хотите сделать плоскую кровлю или односкатную? Положить балки, а по ним профлист.

[Aleksundra]

Сообщение от wvovanw Aleksundra, швеллера или двуХтавры?

Я поняла вас)
Двутавры. Уже сама запуталась.

[Николай Г.]

Сообщение от Aleksundra Подбирала по гибкости.

Какая же предельная гибкость у балок?))
Проверять нужно прочность, устойчивость, прогиб. Да и шаг 2м - это ж сколько металла похоронено?)

[wvovanw]

Aleksundra, скиньте расчетик

[Aleksundra]

Расчет склад

[Бармаглотище]

Offtop: двутавр 36У? Что за зверь такой?

И не гибкость, а прогиб. Гибкость - совершенно иное понятие

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от wvovanw Aleksundra, швеллера или двуХтавры?

Offtop: дядь, не швеллера, а швеллеры.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Николай Г. Да и шаг 2м - это ж сколько металла похоронено?)

ну я не вижу разреза вдоль буквенной оси. Возможно, шаг продиктован балками Б2... А вообще, стремная конструкция.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Aleksundra На устойчивость рассчитывать нужно?

нужно. Профлист в качестве жесткого диска не поможет, нужны именно связи. И именно по балкам. С распорками (в том, что роль распорок выполнят деревянные Б2 - есть сомнения).
С10... ну, по сплошной обрешетке пойдет, наверное. Хотя не уверен, все-таки перехлест воды через волну и протечки по продольным швам возможны.

[Aleksundra]

Сообщение от Бармаглотище Профлист в качестве жесткого диска не поможет, нужны именно связи.

Связи по стропилам, я правильно понимаю? Если по стойкам прогнать брусья - не поможет?
Где такие расчеты взять?
По балкам Б1 связи не нужны, ведь?

[Бармаглотище]

Offtop: А вообще.. имхо - хрень. Поставить "ломаную" балку, сделать затяжку для обезраспоривания и не городить всю эту вертикальнодеревянную "решетку".

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Aleksundra Связи по стропилам, я правильно понимаю? Если по стойкам прогнать брусья - не поможет? Где такие расчеты взять? По балкам Б1 связи не нужны, ведь?

нет, именно по Б1. пфи, однако.

Offtop: я бы на вашем месте выкинул эти картинки, намылил шею студенту, их нарисовавшему, и сделал нормальную конструкцию

[Николай Г.]

Расчет какой красивый. Как то хитро вы нагрузку от линейных элементов на м.кв. собрали, и снега многовато (180 это уже расчетная по СП).
Offtop: С W коробки из швеллеров это вы лихо))

[Aleksundra]

Каким образом можно перекрыть 12 м пролета? Крыша двускатная.

[Николай Г.]

Да и Бармаглотище прав, проще нужно быть. У меня сейчас вот задачка пролет 15м и прогоны 12м и тут я думаю заменить ферму на балку из двутавра 50

[Бармаглотище]

Offtop: Кстати, по упфи 40 двутавр в таком виде схемы не пройдет

----- добавлено через 57 сек. -----

Сообщение от Aleksundra Каким образом можно перекрыть 12 м пролета? Крыша двускатная.

элементарно, я уже написал один из вариантов. Offtop: Проект и расчет бесплатно делать не буду

[al3003]

Если крыша двускатная, то можно еще применить в качестве стропильных балок - двускатные сварные стальные балки или двускатные ж. б. балки. По стропильным балкам сделать прогоны из прокатных профилей.

[wvovanw]

серия Уникон

[roman111]

Попробуйте вариант с двумя наклонными балками и затяжкой. При таком варианте необходимо будет применить стальные прогоны и правильно законструировать диск покрытия и все узлы. По металлу будет дешевле, но при некачественном исполнении на стройке конструкция нежизнеспособна, т.е. нужны нормальные подрядчики.
Вариант с мет балками и деревянными прогонами по моему не очень удачный.
Еще можно рассмотреть возможность устройства классической треугольной деревянной фермы с затяжкой.

[Лоскутов Илья]

Offtop: Увидел в заголовке про 12м и не смог проскочить....
Делайте монолит.

[Бармаглотище]

Сообщение от Лоскутов Илья Offtop: Увидел в заголовке про 12м и не смог проскочить.... Делайте монолит.

Offtop: Кыш, еретик! Здесь обитель церкви Божественных Металлоконструкций!

[ФАХВЕРК]

Offtop: Лоскутов Илья, с рекламой перебор уже на всём форуме

[dyr]

Лёгкие фермы из ТГК или ТГП с шагом 3,25 - 3,30 м. Красота.

[Бармаглотище]

Offtop: ТГК. ТГП. ОГТ. КГБ. ЖКХ. ДПС.

[Aleksundra]

Большое спасибо всем за информацию и советы!
Очень помогли!

[Vans]

Почему не применить дерево?
Offtop:
А из металла можно арку 3х шарнирную попробовать)

[@$K&t[163RUS]]

Если мет. балки, то уж лучше гофробалки наверно или перфорированные.
Может и тавровые клеенодеревянные балки пройдут с частным шагом, как и фермы можно деревянные опять же.

[Бахил]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1507155]то уж лучше гофробалки

Самое то. Перфорированные не годятся.

[Бармаглотище]

угу, и заказывать из казахстана их

[Homel]

Offtop: окей

[ФАХВЕРК]

40Б2

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от ФАХВЕРК Offtop: Лоскутов Илья, с рекламой перебор уже на всём форуме

Завидуй молча

Offtop:

Сообщение от dyr фермы из ТГК

Фермы ТГК?) Нет, серьезно, что за ТГК?

[2cobaku]

Стропила из LVL с затяжкой

[Колян]

Можно просто канаты диаметром 50мм натянуть преднапряженные, этот вариант в любом случае будет самым дешевым.

Колян, "не навернется?"

Сообщение от Aleksundra пеноблока, толщиной 400мм

Сообщение от Колян канаты диаметром 50мм натянуть преднапряженные

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от Лоскутов Илья Завидуй молча

Не чему

[Chardash]

Вопрос уже решили? Немного не успел . Можно и балки, и фермы. Как решит проектировщик так и будет. Можно выполнить опирание и как на скриншоте во вложении. Перекрывали мансарду 12м

[wvovanw]

Offtop:

Сообщение от ФАХВЕРК Лоскутов Илья, с рекламой перебор уже на всём форуме

Сообщение от Лоскутов Илья Завидуй молча

Сообщение от ФАХВЕРК Не чему

что-то вы загнались, хлопцы
тормозите

[jsmaks]

Если Вам стальные двутавры по каким-то Вашим соображениям в покрытии нужны, то и применяйте их в качестве нижнего пояса комбинированной металлодеревянной плоской системы. Добейтесь только, чтобы деревянные стропила 100х150 (h) мм (наклонные, скатные элементы) были скреплены, например при помощи уголковых упоров-коротышей, узловых фасонок и механических связей с двутаврами, а также между собой в коньке, при помощи узловых накладок. При этом в коньке стропила должны быть приторцованы и установлены враспор. Для повышения жесткости, получившейся в результате сборки плоской треугольной распорной системы, вводите между стропилами и двутаврами сначала деревянные стойки (элементы сечением 100х100 мм) с шагом 1,5 м, концы которых закрепляете при помощи механических связей и накладок только после стягивания поясов вертикальными стальными тяжами (диаметром 12 мм). После этого добавляйте в системы нисходящие деревянные раскосы (будут работать на сжатие). Плотность их сопряжения с поясами обеспечиваете натяжением тяжей.
Устойчивость ферм обеспечиваете крестовыми схватками (из досок), установленными по центральным стойкам. Остальное (обрешетка, настил) по своему усмотрению только под профнастил типа НС введите полимерную пленку (противоконденсационную мембрану).

[Бармаглотище]

Offtop: А еще посложнее систему слабо придумать на 12 метров пролета? = ))

Offtop: Бармаглотище, сегодня услышал про деревянные фермы, которые усиливают, приклеивая к ним алюминий на эпоксидке. Предлагаю использовать это дело в качестве связей. Никто так и не расскажет, что такое фермы из ТГК, кроме конопляных насаждений?

[wvovanw]

Offtop:

Сообщение от Бармаглотище А еще посложнее систему слабо придумать на 12 метров пролета?

кирпичная арка)

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от wvovanw Offtop: кирпичная арка)

Хорош уже рекламу гнать на форуме